От Alex~1
К K
Дата 04.07.2008 15:25:08
Рубрики В стране и мире;

Re: Церковь это...

Да, кстати.

Я вот, например, в глубоком унынии и пессимизме - по причине того, что не вижу более-менее мягкого выхода из этой ситуации. Даже распад России ничего не меняет - обломки все равно приткнуться к основным центрам надвигающегося фашизма.

Но вы-то, как в чем-то русский националист, видите если не выход, то хотя бы путь, куда двигаться? Паханат с попами Вас не устраивает. Национального капитала нет (ибо деньги в банках за границей). Кара-Мурза с его переводом Муссолини на русский язык и русскую ситуацию тоже Вас не прельщает.
Вы что, хотите "революционной систуации" по принципу "чем хуже, тем лучше"? Но революционная ситуация с точки зрения марксизма - это не всеобющая жопа, это жопа для нынешнего порядка вещей (не путать только с "элитой") и, наоборот, "свет в конце тоннеля" для растущего, но "задавливаемого" порядка.

Ну, и какой "желаемыq порядок вещей" в России Вы видите? Причем такой, что он реален, основан на образе жизни тех социальных слоев, которые за него готовы сражаться, возможно, умереть, способны его развивать на собственной основе? Коммунизм не предлагать. :)
От K
К Alex~1 (04.07.2008 15:25:08)
Дата 05.07.2008 03:51:02

Re: Церковь это...

> Ну, и какой "желаемыq порядок вещей" в России Вы видите?

Демократию, национализированная крупная собственность - назовите это
шведским социализмом.
От Alex~1
К K (05.07.2008 03:51:02)
Дата 06.07.2008 19:39:38

Re: Церковь это...

>> Ну, и какой "желаемыq порядок вещей" в России Вы видите?
>
>Демократию, национализированная крупная собственность - назовите это
>шведским социализмом.

Какая такая есть в "шведском социализме" "демократия" - формально - которой нет в России?
В России до фига крупной "нацинализированной" собственности. Всякие Газпромы, РАО ЕЭС, АО РЖД, оборонка и пр., пр., пр., все эти "стабилизационные фонды" и "золотовалютные резервы" - все это "национализированное" в том смысле, что находится под контролем демократического (скажете нет?) государства.

Чего Вам не хватает для "шведского социализма", кроме, разумеется, самих шведов?
От K
К Alex~1 (06.07.2008 19:39:38)
Дата 07.07.2008 14:36:53

Re: Церковь это...

> Какая такая есть в "шведском социализме" "демократия" - формально -
> которой нет в России?

Стебаетесь? У нас же силовая вертикаль, даже губернаторы не
выбираются, свободной прессы нет, шибко умных в политике - битой по
голове, Глазьев полежав в больнице - завязал заниматься политикой. Или
хоть раз слышали о том, что общественность победила хоть одного
крупного чиновника?

> Чего Вам не хватает для "шведского социализма", кроме, разумеется,
> самих шведов?

Расизм так и прет. Не в шведах дело, и не в ирокезах, и не в бушменах.
Местная социально-экономическая система хоть кого превратит в
вороватых чиновников.
От Alex~1
К K (07.07.2008 14:36:53)
Дата 07.07.2008 15:13:04

Re: Церковь это...

>> Какая такая есть в "шведском социализме" "демократия" - формально -
>> которой нет в России?
>
>Стебаетесь? У нас же силовая вертикаль, даже губернаторы не
>выбираются, свободной прессы нет, шибко умных в политике - битой по
>голове, Глазьев полежав в больнице - завязал заниматься политикой. Или
>хоть раз слышали о том, что общественность победила хоть одного
>крупного чиновника?

К, губернаторов назначают в оплоте демократии - в Британской империи/Содружестве. В Бельгии, по-моему, тоже. Нет прямых выборов глав исполнительной власти ни в Австрии, ни в Германии.
Не в этом дело.
Никакие законы Ельцепутии не ограничивают свободу прессы.

Вы все время уходите от ответа на вопрос - кто мешает/как мешает.

>> Чего Вам не хватает для "шведского социализма", кроме, разумеется,
>> самих шведов?
>
>Расизм так и прет. Не в шведах дело, и не в ирокезах, и не в бушменах.
>Местная социально-экономическая система хоть кого превратит в
>вороватых чиновников.

Да нет никакого расизма. Я хотел сказать, что введи ельцепутские законы в Швеции - ничего там не изменится, как был "шведсткий социализм", так и останется.

А вот разговор о "социально-экономической системе" - это уже ближе к делу.
Законы Елецепутии вполне "демократические", "либеральные" - какие угодно. Не в них дело. Дело в конкртетной исторически сложившейся экономико-геополитической ситуации, уровне развития, культуры и пр.
Этого изменить быстро нельзя. Поэтому и сказал, что Ваши "пожелания" о "шведском социализме" при наличии русских, а не шведов - чистая утопия.

Я же просил высказаться о РЕАЛЬНОМ "положительном" проекте.

Есть какие соображения? Без заменв населения Ельцепутии на шведов.



От Alex~1
К Alex~1 (07.07.2008 15:13:04)
Дата 07.07.2008 15:24:42

Re: Церковь это...

>Есть какие соображения? Без заменв населения Ельцепутии на шведов.

Оставайтесь на земле.
Русские (точнее, активный социальный слой ельцепутов) - это что-то вроде команчей, некоторые их которых дрессированные и засунуты в офисы, где работают на западных компах, по западным финансовым схемам и для обеспечеия интересов Запада и ориентированной на Запад туземной "элиты". Есть слой шаманов ("русская интеллигенция"). Есть распад (сознательно проводимый) всего, что может помешать дальнейшей деградации ельцепутов.

При этом команчи-ельцепуты счиают, что они все из себя такие крутые - ездят на западных тачках по встречной полосе, на красный свет, наплевав на гораничение скорости и не включая поворотники, потому как это западло. Вдобавок каманчи-ельцепуты одержисы "патриотризмом" - т.е. родо-племенным чувством деления на "наших" и "не-наших". Кроме того, команчи-ельцепуты, вследстиве внешней похожести на европеев, страшные расисты. К тому же они патологические эгоисты, насквозь проникнуты уголовным мировосприятием, интеллектупально недоразвиты и убеждены, что прав тот, кто стреляет первым.

Это все реальность, пусть несколько утрированная, это станет полной реальностью лет через 10, не более - когда вымрут те, кто жил здесь ло ельцепутов не по законам команчей и бандитов a la Стенька Разин.

Плюс сейчас спускают с цепи православных попов и начинают настропалять всяких казаков.

В этих реальных условиях я хочу услышать Ваши реальные соображения.


От Alex~1
К Alex~1 (07.07.2008 15:24:42)
Дата 07.07.2008 16:00:11

Re: Церковь это...

>Оставайтесь на земле.
>Русские (точнее, активный социальный слой ельцепутов) - это что-то вроде команчей,

Еще раз - не в расизме дело, а в самых что ни есть классовых интересах. Русских растлевают (уже лет традцать) совершенно сознательно. Но это нужно принять, как факт. И строить проекты с учетом этого факта.

А также с учетом того, что уголовно-солидаристские порядки - это нормальный образ жизни русских за последние лет триста (как минимум), за исключением части советского периода.
Учтите русские народные сказки. Учтите великую (без иронии) русскую дворянскую литературу периода высшего расцвета рабства (крепостничества со вермен матушек-цариц) в России.

Я не хочу сказать, что сказки и социальный расизм великой русской литературы - это главное. Это не главное, это преодолимо. Но это фактор ПРОТИВ "свободы прессы" и "шведского социализма". Помимо других факторов, которые в сто раз сильнее этого.

Вы готовы прекратить рассказывать детям сказки про Емелю, который поимел царевну? Вы готовы прекратить читать, как Иван-дурак "сделался царем"? Вы готовы объяснять детишкам, что даже у таких гуманистов, как Пушкин или Толстой народ - это что-то вроде безликой природы, кроме случаев, когда этот народ организован дворянством на какое-то человеческие действия? Вы готовы объяснять, что православие - это интеллектуальная и нравственная смерть, что его, это православие, надо гнать поганой метлой?

В СССР была начала Реформация. В очень мягкой форме (по сравнению со своими европейскими аналогами). Она не была доведена до конца. Нравится это кому-то или нет - другой вопрос.

ВЫ понимаете, что "шведский социализм", т.е. современный демократический капитализм, невозможен без доведения русской Реформации "до конца"? Что при этом бандитов и ворье нужно стрелять, сажать и давить, а для этого нужно либо самоуправление с судом линча, либо диктатура закона с полной беспощадностью в смысле исполнения приговоров?

Вы понимаете, что нет никаких условий для выборности губернаторов - сначала нужно перевешать братков и мафиози?
Вы понимаете, что параллельно с террором закона нужно обеспечить "положительное" движение социальной энергии?

В каких областях и кто, по-Вашему, этим будет заниматься?

Вы понимаете, наконец, что основной массе ельцепутов все это не понравится просто до невозможности? А слов ельцепуты (да и не только они) просто не понимают? Вы готовы одобрить кровавый и совершенно беспощадный слом этих порядков? Или счиаете, что "шведский социализм" - это просто следствие развития православно-чиновниье-бандитской малины?