ответ незамысловат: - в"се равно обдурят."
Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть синдром, который
я условно называю "дурют рабочий класс" ?
>ответ незамысловат: - в"се равно обдурят."
>Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть синдром, который
> я условно называю "дурют рабочий класс" ?
А нельзя ли поточнее о синдроме? Что именно следует побороть? Недоверие к выборам, в общеи понятно почему имеет место быть, смущает только то, что причины этого недоверия неверно найдены.
краткая история борьбы авиации и ПВО. "Рашн элекшн фуфло"
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:812@vstrecha...
> ответ незамысловат: - все равно обдурят."
> Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть
синдром, который
> я условно называю "дурют рабочий класс" ?
Игнатьев безмерно мрачен, рецепт один - вооружаться
Это похоже на сореванование ракет и ПРО,танков и ПТУРС.авиации и ПВО. За
20 лет пройдена огромная дистанция. Сделаю эскиз за возможного Михаила
Свирина -он написал Историю танков. А я эскиз истории фуфла
Вот так работает выборный московский ТАНК . А Костя и Никола -это
ПТУРСы
обещанная беседа с Погорилым и там отсылка к моей давней аналитике по
выборам(1995). Рашн элекшн фуфло
>>Московская бюрократия назначает депутатов не с 4 декабря, а всю
дорогу. Вся история Московской городской думы - это разложенный во
времени процесс издевательства над самим принципом выборов, над всей
идеей представительной демократии. Причем издевательство это тем более
цинично, что никем особенно не маскируется. Столичные хозяева находят
для себя даже некоторое удовольствие в демонстрации цинизма
>>Между прочим, это неспроста - в выборах в МГД в декабре 1993
кандидат "Против всех" в Москве победил в 30 округах из 35.
Я участвовал в "скорых" выборах в МГД в 1993 в блоке с прочими
депутатами Моссовета - в осн. из моей экол.комиссии (блок назывался "За
законность и народовластие", не прошел никто - или один-два). Тогда были
скорые выборы в один тур, много участников, низкая явка и распыление
голосов, побеждали набраа 4-5-6 процентов. И самое главное - уже после
принятия избирательного законодательства - оно тогда формировалась в
"указном" порядке" - - изменили правила подсчета голосов, периграв их на
ходу - решили "не учитывать голоса поданные против всех".
конец цитат
>не имея за собой вышеупомянутой поддержки, не мог сделать решительно
ничего (в том числе и определить конкретные масштабы). Попытка была бы
пресечена совершенно элементарно - отправкой меня в ментовку за
"хулиганство на участке и сопротивление сотрудникам милиции". Причем
против меня было бы вполне достаточно свидетелей (включая дежурящих на
участке ментов, которые и отправили бы в "обезьянник"), чтобы закатать
на 15 суток
Я понимаю Ваше негодование, думаю что в этом Вы правы, но дело можно
доводить до конца, до исков в суд за фальсификации и нарушения, чем по
итогам последних выборов в Москве активно занимался например Митрохин
(он оспорил итоги выборов в своем округе){>>}
ссылки на ньюсгруппу 1998г, мой ник - presnja
цитаты
{ http://groups.google.ru/group/relcom.politics/browse_thread/thread/4d05
a1e390bf23c6/05f57a93e7c5cf65?lnk=st&q=presnja+%22%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2
%F1%E5%F5%22&rnum=3&hl=ru#05f57a93e7c5cf65}
Лужковштадт оказался в авангарде
по элиминированию ГО. Наглые изнасилования основ"правового государства"
пошли от ГаврилХаритоныча, вылились в уничтожение самоуправления и
представительной власти в Москве (в отличие от Питера). Выборы 93 в
Москве были трикрат фальсифицированы- в Мосгордуму избрали 4 чел. и 32
против всех, то есть_неизбрано никого_, было по округам.
Этого как бы не было и никто уже и не помнит(и тогда сглотнулось - на
волне ЧП)
{Главная страница групп} | {Справка} | {Вход}
{[Go to Google Groups Home]}
>presnja
17 Мар. 1999 11:00 {Показать параметры}
Группы новостей: relcom.politics, relcom.talk
От: pres{...}@my-dejanews.com - {Поиск сообщений этого автора}
Дата: 1999/03/17
Тема: Рашн элекшн фуфло(было Re: О предпочтениях)
In article <36ED9213.3AE73{...}@spiiras.nw.ru>,
Valeri Lobanov wrote:
> Приветствую, Сергей!
День добрый, Валерий
> pres{...}@my-dejanews.com wrote:
> > In article <36EC1FE4.3935C{...}@spiiras.nw.ru>,
> > Valeri Lobanov wrote:
<...>
> А я же и не спорю, что фальсификация вполне вероятна.
Понимаю неуместно серьзный свой тон и ничаво сделать не могу.
Рашн элекшн фуфло - это круто.
Тут я процитирую одну аналзаписку, потому что раз уж пошел разговор, то
"даешь подробности". Правда, она даалеко устарела за три года. Не учтен
совершенно новый этап - Президентские выборы 1996, по этой "поэме" есть
отдельные наработки вплоть до отдельных судебных процессов (каку-то
бабу-пред
комиссии в Ставрополье осудили условно на Н лет - поймали за руку с
пачками
заполненных бюллетеней на корысть гаранта Канистуции). Затем, новый
уровень
управления результатами связан с гигантскими финансовыми потоками,
устремившимися сюды после 1995г. Президент-96 обошелся в Н млрд баксов
вроде.
А в последнее время - Питер и прочее - это че-то еще новенькое,"новейшие
избирательные технологии". Это вам питерцам там виднее. Дело не в том,
что
масштаб у вас велик, просто местные традиции помогают видеть то, что в
других
местах сходит с рук само собой и воспринимается как норма (народ-де
смирился
и благословил беспредел... это вряд ли). Ведь наверно разоблачение
фуфла-93
было стечением ряда благоприятных условий.Дотошные ребята(физики
кажется),
финансирование и щедрый патронаж собянинской группы(их функция была
сначала
несколько другой - они запасались материалами на случай если затея не
выгорит), потом просто из-за неаккуратного обращения"бомба взорвалась в
руках
бомбиста". В других условиях, когда части этих факторов нет, до нас
просто не
доходит подоплека.
Ну вот записка - 1995.
---------------------------
Согласно опросам, 75% россиян считают, что им предоставляется
мало достоверной информации об избирательном процессе, особенно о
возможных и фактических нарушениях в ходе выборов.
Впервые о технологии фальсификации результатов выборов в СССР
было подробно рассказано в отчете неформальной независимой
группы "Выборы-88". Тогда речь шла о способах обеспечения мак-
симальной "явки"избирателей ( до 99-99.5%) и голосов за безаль-
тернативного кандидата ( 95% и более). Ключевую роль в обеспе-
чении этих стандартов имела деятельность избирательных комиссий
и их помощников ("агитаторов"). Доля голосовавших избирателей
с их помощью увеличивалась на 20-30%, а число бюллетеней "про-
тив кандидата" удавалось снизить в несколько раз ( их абсолют-
ное число было невелико, в общих итогах они составляли несколь-
ко долей процента). Наработанный в прежние времена опыт техни-
ческих приемов вполне актуален и легко может быть востребован
сегодня.
На выборах 1989-90г. - первых альтернативных - масштаб фаль-
сификаций по ряду причин был ниже, чем до и после. В 1993г.
согласно анализу Собянина и др., фальсификации коснулись всех
результатов выборов:
- списочный состав избирателей был уменьшен на 2 млн,
- фактическая явка была преувеличена с 48.6 до 54.8%,
- число бюллетеней "за"Конституцию было увеличено до 58%,
- число бюллетеней "за" некоторые партии было значительно уве-
личено ( за ЛДПР - на 6 млн.-!)
Подробные результаты выборов и референдума по Конституции так
и не были опубликованы, а первичные протоколы давно уничтожены.
Важным новым моментом стало изменение "правил игры" уже в ходе вы-
борного процесса. Так, за три недели до дня выборов было изменено
правило, согласно которому при подсчете голоса, поданые "против
всех"кандидатов, перестали влиять на итог. Если бы эта норма со-
хранилась, то в Москве оказались избранными только 3 из 35 депу-
татов гордумы. В подавляющем большинстве избиратели голосовали
"против" всех кандидатов ( ныне продливших себе полномочия еще
на два года).
Ключевую роль играют избирательные комиссии и особенно их
председатели. Члены комиссий, как и раньше, тщательно подбира-
ются и инструктируются под патронажем руководителей местных
администраций и связанных с ними неформальными связями
руководителями крупных предприятий. Председатели комиссий -
проверенные, надежные люди,тесно связанные с руководством.
Первое, что является симптомом активной "корректировки"
будущих результатов - это изменение "правил игры" уже в ходе вы-
борного процесса. Обратите внимание, как большинство участников
игры в определенный момент начинают требовать срочно "подпра-
вить" закон, и мало кто видит в этом признак скорого обесцени-
вания итогов, запрограмированность их порочности. Кстати, вновь
избранный президент получит еще один аргумент в обоснование
слабой легитимности Думы-96.
Подтасовки начинаются на этапе подготовки списков обладающих
правом голоса. Общая тенденция - уменьшить это число. Сейчас
права голоса лишено большое число российских граждан, особенно
жителей ближнего зарубежья. ( Оценочно около 10 млн.чел).Вокруг
получения этого права некоторыми группами избирателей ( напр.,
персонала ВМФ в Севастополе) ведутся маневры, и ясности с этим
вопросом до сих пор нет.
На этапе сбора подписей за избирательные объединения и от-
дельных кандидатов широко используются различные способы, позво-
ляющие получить доступ к специализированным ведомственным базам
данных, купить "оптом"по цене 3-6 тыс.руб за штуку несколько
тысяч подписей. Этим особенно увлекаются кандидаты от ЛДПР.
На этапе голосования важное значение имеет "работа с из-
бирателями по месту их жительства". На каждом избирательном
участке имеется 2-5 так называемых выносных урн для голосования
"по месту жительства" по тем или иным причинам не явившихся на
участок в день голосования. По данным членов комиссий и наблюда-
телей при реальной явке от 1/3 до 1/2 ( теперешний стандарт)
до 40% голосов собираются таким образом. С урнами ходят дове-
ренные члены комиссий, интерес которых заключается в "правиль-
ном"(как нужно руководству) голосовании. Часто урны приносят
полными, не заходя в квартиры избирателей. Чем ниже реальная
явка на участок, тем больше простор для манипуляций с добавле-
нием бюллетеней "за"желаемого кандидата.
На этапе завершения голосования ( в последние 1- 2 часа, а на
некоторых участках и раньше - напр.в воинских частях ) под
контролем председателя комиссии возможна массовая "доброска"
бюллетеней из числа неиспользованных избирателями.
На этапе подсчета голосов члены комиссии часто подписывают
чистые бланки протоколов еще до завершения подсчетов голосов.
Председатель"рисует" нужные цифры, бюллетени запечатываются в
пакеты и отвозятся в администрацию, протоколы в скором времени
уничтожаются. Никаких следов не остается.
На этапе проверки ( через 1-2 дня после выборов) участковых
комиссий окружными быстро достигается консенсус, констатируется
отсутствие нарушений, достигнутые результаты подтверждаются.
Возможен еще один канал фальсификаций при подготовке окружны-
ми комиссиями сводных данных для отправки их в Центр. Этот мо-
мент станет особенно актуальным при использовании компьютеризо-
ванной системы "Выборы", которое сейчас временно отложено " по
техническим причинам".
Принятие закона об общественном контроле за проведением выбо-
ров было провалено в Думе из-за позиции нескольких партий (ЛДПР
и некоторые другие). При снизившейся активности независимой об-
щественности, отсутствии независимых наблюдателей, представите-
лей различных объединений открывается широкий простор для подта-
совок на всех описанных выше этапах. Особенно "управляемыми"
будут выборы на сельских иэбирательных участках ( это 40
млн.избирателей), в небольших городах и поселках.
Можно ожидать, что масштаб фальсификаций в сложившихся усло-
виях будет по крайней мере не меньше, чем два года назад. Ставка
сейчас выше, чем тогда, фактор внешнего контроля - меньше. Подкуп,
прямая покупка и прямое административное давление на членов ко-
миссий - общепризнанный ныне "путь к успеху", которым не прими-
нут воспользоваться многие кандидаты.
В чью пользу будут играть на местах при выборах по партий-
ным спиcкам? Это зависит от расклада сил между нынешней "парти-
ей власти" и, условно говоря, "партией нарождающегося режима". Их
состав и соотношение нетривиальны. На недавно прошедших выборах
образовывались коалиции из внешне непримиримых врагов, причем
в разных регонах состав коалиций сильно отличался. Так,в Екате-
ринбурге поддерживавшая Росселя коалиция включала ДПР, других
демократов, ЛДПР, КПРФ, а Страхова - главным образом "Наш дом"и
близкие к нему. В Черноземье возможна коалиция на базе
ориентации на околокоммунистические объединения, причем сама
КПРФ не обязательно играет в них первую роль.
Таким образом, результаты декабрьских выборов 1995г.могут ока-
заться еще более нетривиальными, чем в 1993г. Решающим моментом
может оказаться предпочтение местных администраций, а отнюдь не
"волеизъявление широких масс". Выборы-95 - это фасад, за которым
прежде всего просматривается перераспределение власти между феде-
ральной и региональной бюрократией и замещение нынешней "пар-
ии власти" коалицией сил "партии нового порядка" (на три чет-
верти это одни люди, так что деление и название условные).
> > итоги выборов по спискам, естественно, тоже сильно отличаются, но
под рукой
> > их нет. Пытались запустить все это, поскольку сочли необходимым
смазать
> > ослепительную победу жириновцев (23% по спискам), шокировавшую весь
мир
> Вот бойкот выборов значительной частью избирателей и
> успех жириновцев уже очень похожи на протест.
Это не есть протест, это абстиненция или как там по науке и ничего
позитивного не несет. Смысл успеха ВВЖ-93 таков - за то, чтоб
протащить (а ведь не протащили) Канистуцию, пошли на
(м.б.неявный)сговор,
раскрутивший этих отморозков до уровня господствующей в парламенте
полит.силы, а потом они стали неотъемлимой частью нашего истеблишмента.
Тепреь ВВж - там и сям, его так уважительно везде ставят.
Я честно говоря не до конца представляю механику "элекшн фуфла".
10-15проц
добавленных бюллетеней - это вроде значит что на каждом 3-4 участке суют
сотню нарисованных (оценочно). Много это или "нормально"?
Ну или не знаю с чем сравнить - с групповым изнасилованием, что ли,
когда
появился на свет уродец-политрежим и его филькина грамотка-канистуция,
удостоверяющая, что младенец нормален и здоров. Перехитрили всех. Такая
родная русская блатная хитрожопость. Имея теперь всякие вторичные
последствия этого "непорочного зачатия", господа хорошие (коллективные
родители режима) искренне удивляются - и с чего это нашего пацана не
держат
за приличного ребенка. Ну и что, что головку не держит, мочится под себя
и
нечленораздельно бормочет матом. Народ же его благословил. Давайте
денюшки
ему, а про прочее забудем.
> > про Москву мне говорили (в 97) о 12-15проц доброса за
> > ...догадайтесь кого. Дело даже не в этом. Дело в принципиальном
повороте
от
> А в Москве еще инадо добрасывать? Она же всегда голосует
> правильным курсом.
Сведения от знакомого депутата по 32 округу, там где Крылатское.
Добрасывали кандидату от партии ЮрьМихалыча.
Но не помогло, за мово знакомого-учителя почему-то дружно голосовали
Фили-
Мазилово-Кунцево, "пролетарские районы".
как это в Москве не управлять выборами - вы что, с ума сошли.Забыли,
че в
Питере недавно творилось и какие номера откалывали "технологи"и прочие
губернаторы.
> > материал (кажись из НГ), что двое избирателей спустя 4 года дошли до
> > Европейского суда с иском о признании недействительным отмены
выборов в
> > Мосгордуму 1995. Шанс выигать у них неплох, их Н раз наполовину
отражал
> > подконтрольный (догадайтесь кому)Мосгорсуд. Мораль этой истории
имхо такова
> Любопытно.
От: Ispolin
Группы: relcom.politics,alt.current-events.russia,relcom.talks
Дата: 20 февраля 1999 г. 20:34
Тема: ЗАКОННОСТЬ ИЗБРАНИЯ В 1996 ГОДУ ЮРИЯ ЛУЖКОВА МЭРОМ МОСКВЫ
ПОСТАВЛЕНА ПОД
СОМНЕНИЕ
ЗАКОННОСТЬ ИЗБРАНИЯ_ В 1996 ГОДУ ЮРИЯ_ ЛУЖКОВА МЭРОМ МОСКВЫ
ПОСТАВЛЕНА ПОД СОМНЕНИЕ
Два гражданина России довели это дело до рассмотрения в
Европейском суде по правам человека
<...>
Анита Тверская
Месяц назад, 18 января 1999 года, Секретариат Европейского
суда по правам человека зарегистрировал под номером 45464/99
жалобу граждан России, которые оспаривают законность
результатов выборов мэра Москвы в 1996 году. Если
Европейский суд признает незаконность пребывания Лужкова на
посту мэра, то тем самым незаконными будут признаны все его
решения в течение последних трех лет. В одночасье все
достижения мэра окажутся мифом, и доказать обратное не
помогут ему ни его средства массовой информации, ни деньги,
ни его связи в федеральных структурах власти. А
предыстория этого такова.
В конце 1993 года в Москве состоялись выборы депутатов
Московской городской Думы со сроком полномочий два года. В
полном соответствии со сроком полномочий депутатов данной
Думы 28 августа 1995 года Юрий Лужков издал распоряжение N
440-РМ "О выборах депутатов Московской городской
Думы", по которому новые выборы городского Законодательного
собрания были назначены на 17 декабря 1995 года.
Однако спустя всего 10 дней столичный мэр направил письмо к
городским депутатам с предложением продлить их полномочия
еще на два года. А уже 27 сентября того же года Мосгордума
приняла соответствующее постановление "О перенесении срока
выборов депутатов Мосгордумы", которым она законодательно
утвердила предложение мэра. В свою очередь, 9 октября того
же года Юрий Лужков отменил свое вышеупомянутое распоряжение
N 440-РМ, одобрив тем самым решение своих депутатов. Выборы,
таким образом, были перенесены на два года.
<...>
ну и тэ дэ - правда любопытно. По-моему первый русский иск в Евросуде,
и сразу "Тютькин и Пупкин против Мэра"
> > - нашлись-таки два негодника, на всю Москву,не сглотнувших уже
типичное для
> > постоктябрьмкой РФ выборообдолбательство. А признание иска
Евросудом - - -
> > - нелегитимность всех установлений сами догадайтесь кого... тьфу
заело.
ВСЕХ.
> > Не хера играть в игру "ах мы такия правовыя", грубо передергивая
карты -
это
> > для нас может уже привычно, нов Европах морщатся как от дурного
пука.
> Ну они то поморщатся, да все спишут на загадочную русскую
> душу.
Ну и хрен со всеми ими. Я и о другом - о том, что иногда ДВА
человека -
это сила.( Тут от человека зависит, и от случая - я Луку вспомнил с его
апологией случайности).И сегодня. И в 1993. И в 1982.
Сергей
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
{ http://www.dejanews.com/} Search, Read, Discuss, or Start Your
Own