От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей
Дата	04.12.2005 04:36:24
Рубрики	Прочее; В стране и мире;

Способы централизованной коррекции выборов

---

http://forum.msk.ru/material/news/5327.html
Способы централизованной коррекции выборов (на "Антикомпромате") - Прибыловский (2005.11.30 )

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
КАК ЭТО ОБЫЧНО ДЕЛАЕТСЯ
Эпиграф:
"Не важно как голосуют,
важно кто считает"

Способы фальсификаций на выборах в ГосДуму, региональные думки, губернаторских, президентских и т.д. более или менее одинаковы. Суммируя данные прессы по выборам и референдумам всех уровней за 1993-2003 гг., можно разбить эти способы на 2 большие категории:
I)"Коррекция" протоколов.
II)Вброс дополнительных бюллетеней. Каждая из категорий, в свою очередь, имеет несколько модификаций.

1.Искажение протоколов

I,1
В графу поддерживаемого начальством кандидата вписывается любое нужное количество дополнительных голосов, взятых "из головы", - лишь бы оно превышало число голосов, поданных за кандидата оппозиции. Искаженные данные либо заносятся уже в протокол участковой избирательной комиссии (далее - УИК), либо - чаще - "корректировка" делается на уровне суммирования данных по УИК в окружных избирательных комиссиях (ОИК) и территориальных избирательных комиссиях (ТИК). В тетрадях выдачи бюллетеней все остается как есть. "Исправление" протоколов (и в территориальных комиссиях, и в окружных) иногда производится под предлогом обнаруженных ошибок. В республиках Северного Кавказа в основном именно так и происходит фальсификация, о чем прекрасно известно г-ну Вешнякову.
Основное достоинство этого метода с точки зрения фальсификаторов - простота, малая трудоемкость, а в случае корректировки на уровне ТИК - еще и незначительное число вовлеченных и посвященных. Основной минус с точки зрения фальсификаторов: уже при элементарном сличении количества выданных бюллетеней (по записям в книгах выдачи) с суммой голосов по протоколам УИК, выясняется, что сумма голосов по протоколу (протоколам) превышает число выданных бюллетеней.
Если добавка голосов делалась в ОИК или ТИК, это выявляется при сличении копий первоначальных протоколов УИК с протоколами, сданными в комиссии более высокого уровня, и/или с официальными данными сводных таблиц ТИК(ОИК).

I,2.
Увеличение голосов за нужного кандидата достигается приписыванием ему дополнительных бюллетеней, реально не выданных, но отмеченных в тетрадях как выданные. В этом случае как взявшие бюллетени отмечаются избиратели, традиционно не ходящие на выборы (списки таких избирателей можно купить в имиджмейкерских фирмах, а иногда они есть и у самих избиркомовских чиновников), умершие или переехавшие "мертвые души", или просто вообще выдуманные люди с выдуманными адресами (типа лишней сотни квартир в многоэтажном доме). Делается это на уровне УИК.
Способ более трудоемкий - много работы по дописыванию в тетрадях.
Выявить фальсификацию можно либо сравнением количества бюллетней в урнах с тетрадями выдачи (реальных бюллетеней будет меньше), либо путем опроса лиц, отмеченных в тетрадях, как взявшие бюллетени, с целью выявления тех, кто на самом деле не голосовал, или умер, или переехал, или вообще не существует в природе.

I.3
В графу поддерживаемого начальством кандидата переписываются голоса, поданные за других кандидатов и кандидата "против всех". Искаженные данные либо заносятся уже в протоколы УИК во время подсчета бюллетеней, либо переписывание производится в ТИКах (ОИКах).
Способ тоже трудоемкий, поскольку требует исполнения значительного количества арифметических операций по вычитанию и сложению. Преимущество в том, что для выявления фальсификаций на уровне УИК тетради выдачи не помогут - для выявления придется пересчитывать реальные бюллетени из урн, причем с разбивкой по всем кандидатам - а не просто их общее количество. Но такая же фальсификация, сделанная на уровне ТИК(ОИК), выявляется еще и при сличении протоколов УИК (или их копий) с данными сводных таблиц ТИК(ОИК).

I,4.
Иногда не обязательно увеличивать количество голосов за нужного кандидата - достаточно просто уменьшить количество бюллетеней, поданных за "ненужного". Их можно:
а)не засчитать и выбросить: так было, например, с бюллетенями за Конгресс русских общин (КРО) Скокова-Лебедя в Махачкале в 1995 году - мешки с "лишними" бюллетенями за КРО оказались на городской помойке.
б)испортить бюллетени за "ненужных" прямо во время их подчета путем проставления дополнительной галочки (крестика): получается, что избиратель проголосовал сразу за двоих - а значит, его бюллетень недействителен.
Преимущество этого способа, в обеих его разновидностях, - простота.
Недостаток: простоте всегда сопутствует легкость разоблачения. Если "ненужные" бюллетени выбросить - уменьшится общее число бюллетеней. Если же бюллетени "портить", то это бросается в глаза: на соседних избирательных участках испорченных бюллетеней 1,5-2%, а тут, предположим, 10%. Это, конечно, сразу же вызывает обоснованные подозрения. Но так как вскоре после выборов все бюллетени уничтожаются, то доказать, что они были испорчены умышленно, все-таки невозможно.

2.Вброс дополнительных бюллетеней.

II,1. Увеличение голосов за нужного кандидата достигается приписыванием ему дополнительных бюллетеней, подброшенных в урны на участке до голосования, в ходе него или после - без отметки в книгах выдачи. Бывает, что где-то в уголке просто стоит "левая" урна, набитая уже заполненными бюллетенями. Иногда для облегчения процедуры вбрасывания на участке отключается свет и наблюдатели на время ремонтных работ изгоняются из помещения (свет неоднократно отключался на нескольких московских избирательных участках на выборах в Государственную Думу в 2003 году, в частности, в 197 Орехово-Борисовском округе, где у префектуры было задание обеспечить избрание Затулина).
Голосование через выносные урны, или досрочное голосование - это почти легальный резерв голосов для "нужных" кандидатов. Такой резерв был, например, очень масштабно использован на выборах в ГосДуму в 2003 году по 192-му Бабушкинскомуокругу в Москве (без учете выносных урн победил яблочник Митрохин, а с учетом выносных урн - едун Широков). Кстати, вопреки закону, запечатанные выносные урны часто довольно легко открываются без серьзного повреждения печатей, а потом снова зарываются: то есть можно не только докинуть "нужные" бюллетени, но и вынуть "ненужные". Иногда бюллетени для вброса специально допечатываются (как было сделано в 2003 году на выборах Рахимова в Башкирии).
Бюллетени добрасываются как на участках в урны, так и в ТИК(ОИК) уже в мешки - для этого мешки с бюллетенями вопреки закону не опечатывают, или же печати просто срываются.
Недостаток - возможность сличения суммы всех голосов по протоколу с количеством выданных бюллетеней (по записям в тетрадях выдачи) - как и в случае I,1. А также возможность сличения количества бюллетней, найденных в урнах, с количеством выданных бюллетней.

II,2.
То же самое (то есть приписывание дополнительных голосов нужному кандидату), но с дописыванием в книгу выдачей.
В этом случае - как и в случае I,2 - в качестве взявших бюллетени отмечаются избиратели, традиционно не ходящие на выборы или всякого рода "мертвые души". За умерших чаще делается предварительная закладка бюллетеней в урны, за живых - "голосуют" в конце дня или уже после завершения голосования. Также широко используются выносные урны и досрочное голосование. Это самый "качественный" способ фальсификации - выявляется только путем опроса большого количества избирателей, или чисто случайно (не ходил никогда человек на выборы - а тут пришел и обнаружил, что за него уже проголосовали; или родственник умершего избирателя обнаруживает, что умерший расписался в получении своего бюллетеня).
Но этот способ фальсификации самый трудоемкий.

Существуют и иные способы влиять на результаты выборов - так сказать, не "централизованные", а применяемые самими кандидатами, в том числе оппозиционными, или их избирательными штабами ("петля Островского" - она же "карусель Мавроди" и т.п.).Но это несколько другой сюжет: это не "фальсификация выборов", а скорее "подкуп избирателей"[Примечание от 29.11.2005: этой теме посвящена в основном статья в сегодняшнем МК.]

Нехождение избирателей на выборы облегчает работу фальсификаторов. Активное участие избирателей в голосовании делает работу фальсификаторов более трудоемкой.
Поэтому, если свой кандидат (партия) в бюллетене отсутствует (не зарегистрировали или сняли с выборов), а при этом хочется затруднить фальсификцию (пусть фальсификаторы хотя бы поработают!) - лучше все-таки прийти и проголосовать "ПРОТИВ ВСЕХ" (если есть такая позиция в бюллетене) или бросить в избирательную урну ИСПОРЧЕННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ.

Наблюдатели и копии протоколов

Естественно, что фальсифицировать результаты выборов легче, если наблюдатели на участках отсутствуют. Но и наличие наблюдателей ни от чего не гарантирует. Иногда они настолько зависимы от начальства, что не готовы публично заявить о подлоге. Или наблюдатель в общем-то независим, но используется его неквалифицированность, невнимательность или усталость.
Кроме того, наблюдатель может лично заметить то, что делает УИК, но никак не может увидеть того, что проделывают ТИКи и ОИКи, во всяком случае воочию. Он может только сравнить данные своей копии протокола УИК с опубликованными сводными данными ТИК(ОИК). Для того, чтобы уличить ТИК(ОИК) в искажении результатов, необходимы заверенные копии протоколов УИК. Такие копии УИК обязаны выдавать по первому требованию, но на самом деле получить копии обычно удается только настойчивым наблюдателям.
К сожалению, наблюдатели, как правило, не настойчивы и далеко не всегда достаточно грамотны. В результате копии протоколов, выдаваемые по закону наблюдателям, очень часто заполняются наспех, не полностью, с очевидными ошибками. По таким протоколам можно в принципе оценить, была фальсификация или нет, но они непригодны для последующего использования в судах.
В интервью, которое в ноябре 2000 г. дал заместитель председателя Координационного совета Российского общественного института избирательного права (РОИИП) Игорь Борисов, отмечено, что подавляющая часть копий протоколов наблюдателей, предоставленная для анализа институту,
"не отвечает требованиям избирательного законодательства и не является юридическим документом. В большинстве протоколов имеются незаполненные графы, в которые можно вписать любые числа, а потом говорить, что не выполняются контрольные соотношения.
Практически все копии протоколов наблюдателей не соответствуют требованиям заверения в соответствии со статьей 21 закона "О выборах Президента РФ"" ( http://www.roiip.ru/press03.shtml).
Именно под тем предлогом, что копии неправильно заверены, или в них отсутствуют какие-нибудь нужные графы, прокуратура всегда отвергала бОльшую часть заявлений о фальсификациях как не имеющие судебной перспективы. Или же прокуратура сначала принимала, но потом дело до суда доходило крайне редко или разваливалось уже в суде.
Именно поэтому при голосовании закона о выборах, в Государственной Думе никогда не проходят поправки об обязательном наличии копировальных аппаратов на участках и обязательном копировании протоколов для всех наблюдателей.
(2003-2004гг.)

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (04.12.2005 04:36:24)
Дата	05.12.2005 16:59:41

Видать теоретик

---

>>Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
>>КАК ЭТО ОБЫЧНО ДЕЛАЕТСЯ
>>Эпиграф:
>>"Не важно как голосуют,
>>важно кто считает"
>

Создаётся впечатление, что автор знает обо всём этом чисто теоретически. Он не привёл хоть каких-либо "полевых" данных (в цифрах).

>> Иногда для облегчения процедуры вбрасывания на участке отключается свет и наблюдатели на время ремонтных работ изгоняются из помещения (свет неоднократно отключался на нескольких московских избирательных участках на выборах в Государственную Думу в 2003 году, в частности, в 197 Орехово-Борисовском округе, где у префектуры было задание обеспечить избрание Затулина).
>


Я в этом округе живу и именно на этих выборах был членом участковой комисси. Если действительно было как пишит Прибыловский , то это говорит о крайней топорности и глупости именно этой префектуры.
На избрание Затулина итак были брошены все местные пропагандистские ресурсы, включая поддержку Лужкова.
В итоге, и без вброса ,он мог победить с большим перевесом.



>>Голосование через выносные урны, или досрочное голосование - это почти легальный резерв голосов для "нужных" кандидатов. Такой резерв был, например, очень масштабно использован на выборах в ГосДуму в 2003 году по 192-му Бабушкинскомуокругу в Москве (без учете выносных урн победил яблочник Митрохин, а с учетом выносных урн - едун Широков).
Где цифры? Сколько конкретно Широков выиграл за счёт переносных урн?
Либо они шли фифти-фифти , и небольшой перевес мог решить дело. Но тут нечего особо удивляться, что по переносным урнам побеждает кандидат власти. Все эти пенсионеры голосуют "за кого сказал Лужков".

Либо потребовалось устраивать аномально много голосований на дому. Но тут можно было как раз шум поднять. Требовать расследования и т.д.

>>Кстати, вопреки закону, запечатанные выносные урны часто довольно легко открываются без серьзного повреждения печатей, а потом снова зарываются: то есть можно не только докинуть "нужные" бюллетени, но и вынуть "ненужные".
>

Это если нет наблюдателей. Но тогда вообще всё можно.

%------------------------------------------------------

В целом, в Москве власти имеют очень большие возможности приводить своих людей к победе на выборах и без серьёзных фальсификаций. Тотальный перевес в пропаганде + довольно высокий уровень жизни+ элементы пантернализма . (добавки к пенсиям, сохранение бесплатного проезда и т.д.)

---

От	Durga
К	Константин (05.12.2005 16:59:41)
Дата	06.12.2005 15:37:31

Re: Видать теоретик

---

Вобщем согласен.

На мой взгляд очень многие оппозиционные авторы не там копали и не там копают.
Они упорно хотят сделать вид, что проиграли не в пропагандистской борьбе, а в
физической, то есть сводят свое поражение к банальному - потому, что так можно
ничего не делать, и обвинить избирком в фальсификации, а суды в пристрастности.
Это очень вредное явление. Даже Мухин Ю.И. похоже верит, что народ проголосовал
за Зюганова в 1996-м году, а выборы были фальсифицированы. И эта ввера ведет к
дальнейшим заблуждением - к вере в выборы, как к средству пригодному для осуществления суда "над властью".

Между тем стоит хотя бы присматриваться к тому, какой процент действительно
можно фальсифицировать, и какой перевес имеет партия власти. По моему утверждение
о фальсификации выборов - наведение тени на плетень, их действительно фальсифицируют
но с другой целью. И потом, это выгораживает гнилостность и предательство идеологов
КПРФ, которые по долгу службы знают все эти вопросы и прямо проводят антиагитацию
под видом агитации. Я за свою жизнь могу вспомнить только одну
удачную листовку от КПРФ (это с поездом за 1995-й год). Остальные
постоянно и упорно муссируют тему "протестного электората" -
"озлобленной толпы" с флагами. И еще листовки, которые распространяла
не КПРФ, но за КПРФ (последние выборы в Думу).

Тем же кто верит что проигрывает из за фальсификации я предложил бы
сходить в наблюдатели, и попытаться выяснить это самостоятельно.
Это был бы очень хороший опыт, вновь и вновь демонстрирующий, что то
что пишут газеты (в том числе оппозиционные) очень далеко от картины реальности.

>>>Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
>>>КАК ЭТО ОБЫЧНО ДЕЛАЕТСЯ
>>>Эпиграф:
>>>"Не важно как голосуют,
>>>важно кто считает"
>>
>
>Создаётся впечатление, что автор знает обо всём этом чисто теоретически. Он не привёл хоть каких-либо "полевых" данных (в цифрах).

Верно. Может даже сказали человеку написать очередной такой шедевр
для успокоения коммунистов, он и написал.

>>> Иногда для облегчения процедуры вбрасывания на участке отключается свет и наблюдатели на время ремонтных работ изгоняются из помещения (свет неоднократно отключался на нескольких московских избирательных участках на выборах в Государственную Думу в 2003 году, в частности, в 197 Орехово-Борисовском округе, где у префектуры было задание обеспечить избрание Затулина).
>>
>

Это конечно круто. Но если говорить о вбросе, то стоит помнить важную деталь. Во-первых, такое должно произойти на каждом участке. Во-вторых, делать это должна УИК, а она часто состоит совсем не из плохих людей (как правило учителей школ, от которых трудно ожидать такого рвения при их зарплатах). И сделано это может быть только (как минимум) путем ликвидации части бюллетеней. Но и это не все. Вброс должен быть почти на каждом участке, иначе завышенный процент на одном участке бросится в глаза при просмотре результатов ТИК-а.

>Я в этом округе живу и именно на этих выборах был членом участковой комисси. Если действительно было как пишит Прибыловский , то это говорит о крайней топорности и глупости именно этой префектуры.
>На избрание Затулина итак были брошены все местные пропагандистские ресурсы, включая поддержку Лужкова.
>В итоге, и без вброса ,он мог победить с большим перевесом.



>>>Голосование через выносные урны, или досрочное голосование - это почти легальный резерв голосов для "нужных" кандидатов. Такой резерв был, например, очень масштабно использован на выборах в ГосДуму в 2003 году по 192-му Бабушкинскомуокругу в Москве (без учете выносных урн победил яблочник Митрохин, а с учетом выносных урн - едун Широков).

>Где цифры? Сколько конкретно Широков выиграл за счёт переносных урн?
>Либо они шли фифти-фифти , и небольшой перевес мог решить дело. Но тут нечего особо удивляться, что по переносным урнам побеждает кандидат власти. Все эти пенсионеры голосуют "за кого сказал Лужков".

Действительно, говорить стоит только о фифти-фифти. Ну сколько можно
накидать в переносную урну? Ведь по каждому такому случаю нужно
заявление, и общий процент того что добавляют переносные урны - 2-3%.
Переносные урны хороши для партии власти но по другой причине - по
причине состава электората, который в них голосует.

>Либо потребовалось устраивать аномально много голосований на дому. Но тут можно было как раз шум поднять. Требовать расследования и т.д.

Вот именно

>>>Кстати, вопреки закону, запечатанные выносные урны часто довольно легко открываются без серьзного повреждения печатей, а потом снова зарываются: то есть можно не только докинуть "нужные" бюллетени, но и вынуть "ненужные".
>>
>
>Это если нет наблюдателей. Но тогда вообще всё можно.
Верно
>%------------------------------------------------------

>В целом, в Москве власти имеют очень большие возможности приводить своих людей к победе на выборах и без серьёзных фальсификаций. Тотальный перевес в пропаганде + довольно высокий уровень жизни+ элементы пантернализма . (добавки к пенсиям, сохранение бесплатного проезда и т.д.)

Это верно.
Здесь стоит отметить еще одну расхожую дезу, которая сбивает с толку
очень многих. ТВ упорно демонстрировало пенсионеров как электорат
коммунистов. А вот и не фига. И это становится ясно всякому, кто
наблюдает за выборами. И это видно. На самом деле пенсионеры во все
времена реформ были исключительно стойким электоратом партии власти
по простой причине - по причине конформизма и солидаризма советской
еще закалки. Где тут милок проголосовать за ХХХ любимого - дорогого?

Что такое альтернативные выборы они никогда не понимали и не поймут
(и слава богу, сказал бы здесь Сергей Георгиевич). Но из такой позиции
следует как раз абсолютная поддержка режима. Но на это СГ бы обиделся.

---

От	Анатолий Игнатьев
К	Durga (06.12.2005 15:37:31)
Дата	17.12.2005 00:47:27

Re: Видать теоретик

---

Во-первых. Если уж выборы, то должен быть выбор. КПРФ - не альтернатива. КПРФ - гапонская партия. Так что выбора НЕТ.

Во-вторых. Шансов на честный подсчёт НЕТ. Я не буду распростаняться. Но их просто НЕТ.

В-третьих. Агитация в нынешнем виде ничего не даст. Нужна другая агитация. Какая? Не знаю.

В-четвёртых. Выборы не нужны. Выборы нам не помогут.

---

От	Durga
К	Анатолий Игнатьев (17.12.2005 00:47:27)
Дата	17.12.2005 04:20:51

Re: Видать теоретик

---

>Во-первых. Если уж выборы, то должен быть выбор. КПРФ - не альтернатива. КПРФ - гапонская партия. Так что выбора НЕТ.

>Во-вторых. Шансов на честный подсчёт НЕТ. Я не буду распростаняться. Но их просто НЕТ.


А не попробовать ли вам стать наблюдателем на каком-нибудь участке и самому поконтролировать процесс?

>В-третьих. Агитация в нынешнем виде ничего не даст. Нужна другая агитация. Какая? Не знаю.

>В-четвёртых. Выборы не нужны. Выборы нам не помогут.

---

От	Анатолий Игнатьев
К	Durga (17.12.2005 04:20:51)
Дата	29.12.2005 23:09:41

Re: Видать теоретик

---

>А не попробовать ли вам стать наблюдателем на каком-нибудь участке и самому поконтролировать процесс?

Мне неизвестны способы эффективного контроля. В Башкирии кое-где наблюдателей после выборов 2003 года выкидывали из домов, а дома поджигали (милиция). Не имея никакой защиты от произвола власти моё лично участие в наблюдении кончится одним: я потеряю работу, и у меня будет куча других проблем. А "контроль" окончится ничем. На тех же выборах шустрые кандидаты (из олигархов местного разлива) засекли типографию администрации президента Башкирии, где печатались поддельные бюллетени по заказу главы той же администрации. Нашли одну типографию, а сколько их было ещё? Шума по России это не вызвало. Никто за эти бюллетени не наказан. Вообще. Никак. Хотя нет, наказали. Сняли прокурора, заместитель которого успел возбудить уголовное дело, хотя прокурор был в отпуске и не при делах. Зама тоже, естественно, сняли. В Башкирии знают ВСЕ, что результаты выборов президента республики 2003 года сфальсифицированны. В России это неизвестно только лишь потому, что об этом никто не говорит.

Организация нужна для контроля. А её нет.

---

От	Пуденко Сергей
К	Анатолий Игнатьев (29.12.2005 23:09:41)
Дата	30.12.2005 11:48:12

Башкирия -это электоральное инферно

---

Анатолий Игнатьев сообщил в новостях
следующее:959@vstrecha...
> >А не попробовать ли вам стать наблюдателем на каком-нибудь участке и
самому поконтролировать процесс?
>
> Мне неизвестны способы эффективного контроля. В Башкирии кое-где
наблюдателей после выборов 2003 года выкидывали из домов, а дома
поджигали (милиция). Не имея никакой защиты от произвола власти моё
лично участие в наблюдении кончится одним: я потеряю работу, и у меня
будет куча других проблем. А "контроль" окончится ничем. На тех же
выборах шустрые кандидаты (из олигархов местного разлива) засекли
типографию администрации президента Башкирии, где печатались поддельные
бюллетени по заказу главы той же администрации. Нашли одну типографию, а
сколько их было ещё? Шума по России это не вызвало. Никто за эти
бюллетени не наказан. Вообще. Никак. Хотя нет, наказали. Сняли
прокурора, заместитель которого успел возбудить уголовное дело, хотя
прокурор был в отпуске и не при делах. Зама тоже, естественно, сняли. В
Башкирии знают ВСЕ, что результаты выборов президента республики 2003
года сфальсифицированны. В России это неизвестно только лишь потому, что
об этом никто не говорит.
>

об этом, конечно, политики говорят, Б.широко изветсный в узких кругах
образчик "инферно". Там царит полный беспредел с этими байскими
"выборами".

Но ведь там же и были первые крупные в РФ вспышки типа
оранжада,насколько я смутно помню. Т.е. - "доиграются, каззлы"


> Организация нужна для контроля. А её нет.

это конечно ужасно. Доиграются каззлы

---

От	Анатолий Игнатьев
К	Пуденко Сергей (30.12.2005 11:48:12)
Дата	30.12.2005 21:45:26

Не выдавайте желаемое за действительное

---

>>На тех же
>>выборах шустрые кандидаты (из олигархов местного разлива) засекли
>>типографию администрации президента Башкирии, где печатались поддельные
>>бюллетени по заказу главы той же администрации.

>об этом, конечно, политики говорят, Б.широко изветсный в узких кругах
>образчик "инферно". Там царит полный беспредел с этими байскими "выборами".

>Но ведь там же и были первые крупные в РФ вспышки типа
>оранжада,насколько я смутно помню. Т.е. - "доиграются, каззлы"

Оранжисты в Башкирии зимой 2005 года возикли из
1 - протеста пенсионеров 122 законом в январе 2005 года, который был использован
2 - всё теми же персонажами - папой Алсу Ралифом Сафиным, который, предположительно,
подкинул зелени татарским националистам (которые у нас круче башкирских,
для них басаев - выдающийся герой).
А к лету протест ветеранов выдохся и всё утихло.
Но когда и "бурлило" (вернее булькало),
то всё было под контролем.
Фигня вся эта оранжа.

>> Организация нужна для контроля. А её нет.
>это конечно ужасно. Доиграются каззлы

С чего бы это "доиграются"?
Не выдавайте желаемое за действительное.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Durga (17.12.2005 04:20:51)
Дата	17.12.2005 11:09:35

кажется,_я_это_ужепредлагал.

---

ответ незамысловат: - в"се равно обдурят."
Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть синдром, который
я условно называю "дурют рабочий класс" ?

---

От	Durga
К	Кудинoв Игорь (17.12.2005 11:09:35)
Дата	23.12.2005 02:47:52

Re: кажется,_я_это_ужепредлагал.

---

>ответ незамысловат: - в"се равно обдурят."
>Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть синдром, который
> я условно называю "дурют рабочий класс" ?

А нельзя ли поточнее о синдроме? Что именно следует побороть? Недоверие к выборам, в общеи понятно почему имеет место быть, смущает только то, что причины этого недоверия неверно найдены.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.12.2005 11:09:35)
Дата	17.12.2005 15:44:24

краткая история борьбы авиации и ПВО. "Рашн элекшн фуфло"

---

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:812@vstrecha...
> ответ незамысловат: - все равно обдурят."
> Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть
синдром, который
> я условно называю "дурют рабочий класс" ?

Игнатьев безмерно мрачен, рецепт один - вооружаться

Это похоже на сореванование ракет и ПРО,танков и ПТУРС.авиации и ПВО. За
20 лет пройдена огромная дистанция. Сделаю эскиз за возможного Михаила
Свирина -он написал Историю танков. А я эскиз истории фуфла
Вот так работает выборный московский ТАНК . А Костя и Никола -это
ПТУРСы


обещанная беседа с Погорилым и там отсылка к моей давней аналитике по
выборам(1995). Рашн элекшн фуфло


http://worldcrisis.ru/crisis/173538
http://worldcrisis.ru/crisis/173048/thread_t
30.11.2005 06:08 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Кризис московских выборов. Старт оранжиады?}
29.11.2005 14:59 Алексей Погорилый

>>Московская бюрократия назначает депутатов не с 4 декабря, а всю
дорогу. Вся история Московской городской думы - это разложенный во
времени процесс издевательства над самим принципом выборов, над всей
идеей представительной демократии. Причем издевательство это тем более
цинично, что никем особенно не маскируется. Столичные хозяева находят
для себя даже некоторое удовольствие в демонстрации цинизма

>>Между прочим, это неспроста - в выборах в МГД в декабре 1993
кандидат "Против всех" в Москве победил в 30 округах из 35.
Я участвовал в "скорых" выборах в МГД в 1993 в блоке с прочими
депутатами Моссовета - в осн. из моей экол.комиссии (блок назывался "За
законность и народовластие", не прошел никто - или один-два). Тогда были
скорые выборы в один тур, много участников, низкая явка и распыление
голосов, побеждали набраа 4-5-6 процентов. И самое главное - уже после
принятия избирательного законодательства - оно тогда формировалась в
"указном" порядке" - - изменили правила подсчета голосов, периграв их на
ходу - решили "не учитывать голоса поданные против всех".
конец цитат

>не имея за собой вышеупомянутой поддержки, не мог сделать решительно
ничего (в том числе и определить конкретные масштабы). Попытка была бы
пресечена совершенно элементарно - отправкой меня в ментовку за
"хулиганство на участке и сопротивление сотрудникам милиции". Причем
против меня было бы вполне достаточно свидетелей (включая дежурящих на
участке ментов, которые и отправили бы в "обезьянник"), чтобы закатать
на 15 суток


Я понимаю Ваше негодование, думаю что в этом Вы правы, но дело можно
доводить до конца, до исков в суд за фальсификации и нарушения, чем по
итогам последних выборов в Москве активно занимался например Митрохин
(он оспорил итоги выборов в своем округе){>>}

ссылки на ньюсгруппу 1998г, мой ник - presnja
цитаты

{ http://groups.google.ru/group/relcom.politics/browse_thread/thread/4d05
a1e390bf23c6/05f57a93e7c5cf65?lnk=st&q=presnja+%22%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2
%F1%E5%F5%22&rnum=3&hl=ru#05f57a93e7c5cf65}
Лужковштадт оказался в авангарде
по элиминированию ГО. Наглые изнасилования основ"правового государства"
пошли от ГаврилХаритоныча, вылились в уничтожение самоуправления и
представительной власти в Москве (в отличие от Питера). Выборы 93 в
Москве были трикрат фальсифицированы- в Мосгордуму избрали 4 чел. и 32
против всех, то есть_неизбрано никого_, было по округам.
Этого как бы не было и никто уже и не помнит(и тогда сглотнулось - на
волне ЧП)

тред
Рашн элекшн фуфло(было Re: О ...

цитируется аналитическая записка - 1995
{ http://groups.google.ru/group/relcom.politics/browse_thread/thread/7824
21406d68cb2c/493d31f701fc53b9?lnk=st&q=presnja+%22%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2
%F1%E5%F5%22&rnum=4&hl=ru#493d31f701fc53b9}

{Главная страница групп} | {Справка} | {Вход}
{[Go to Google Groups Home]}

>presnja
17 Мар. 1999 11:00 {Показать параметры}
Группы новостей: relcom.politics, relcom.talk
От: pres{...}@my-dejanews.com - {Поиск сообщений этого автора}
Дата: 1999/03/17
Тема: Рашн элекшн фуфло(было Re: О предпочтениях)

In article <36ED9213.3AE73{...}@spiiras.nw.ru>,
Valeri Lobanov wrote:
> Приветствую, Сергей!

День добрый, Валерий
> pres{...}@my-dejanews.com wrote:
> > In article <36EC1FE4.3935C{...}@spiiras.nw.ru>,
> > Valeri Lobanov wrote:
<...>
> А я же и не спорю, что фальсификация вполне вероятна.

Понимаю неуместно серьзный свой тон и ничаво сделать не могу.
Рашн элекшн фуфло - это круто.
Тут я процитирую одну аналзаписку, потому что раз уж пошел разговор, то
"даешь подробности". Правда, она даалеко устарела за три года. Не учтен
совершенно новый этап - Президентские выборы 1996, по этой "поэме" есть
отдельные наработки вплоть до отдельных судебных процессов (каку-то
бабу-пред
комиссии в Ставрополье осудили условно на Н лет - поймали за руку с
пачками
заполненных бюллетеней на корысть гаранта Канистуции). Затем, новый
уровень
управления результатами связан с гигантскими финансовыми потоками,
устремившимися сюды после 1995г. Президент-96 обошелся в Н млрд баксов
вроде.
А в последнее время - Питер и прочее - это че-то еще новенькое,"новейшие
избирательные технологии". Это вам питерцам там виднее. Дело не в том,
что
масштаб у вас велик, просто местные традиции помогают видеть то, что в
других
местах сходит с рук само собой и воспринимается как норма (народ-де
смирился
и благословил беспредел... это вряд ли). Ведь наверно разоблачение
фуфла-93
было стечением ряда благоприятных условий.Дотошные ребята(физики
кажется),
финансирование и щедрый патронаж собянинской группы(их функция была
сначала
несколько другой - они запасались материалами на случай если затея не
выгорит), потом просто из-за неаккуратного обращения"бомба взорвалась в
руках
бомбиста". В других условиях, когда части этих факторов нет, до нас
просто не
доходит подоплека.
Ну вот записка - 1995.
---------------------------
Согласно опросам, 75% россиян считают, что им предоставляется
мало достоверной информации об избирательном процессе, особенно о
возможных и фактических нарушениях в ходе выборов.
Впервые о технологии фальсификации результатов выборов в СССР
было подробно рассказано в отчете неформальной независимой
группы "Выборы-88". Тогда речь шла о способах обеспечения мак-
симальной "явки"избирателей ( до 99-99.5%) и голосов за безаль-
тернативного кандидата ( 95% и более). Ключевую роль в обеспе-
чении этих стандартов имела деятельность избирательных комиссий
и их помощников ("агитаторов"). Доля голосовавших избирателей
с их помощью увеличивалась на 20-30%, а число бюллетеней "про-
тив кандидата" удавалось снизить в несколько раз ( их абсолют-
ное число было невелико, в общих итогах они составляли несколь-
ко долей процента). Наработанный в прежние времена опыт техни-
ческих приемов вполне актуален и легко может быть востребован
сегодня.
На выборах 1989-90г. - первых альтернативных - масштаб фаль-
сификаций по ряду причин был ниже, чем до и после. В 1993г.
согласно анализу Собянина и др., фальсификации коснулись всех
результатов выборов:
- списочный состав избирателей был уменьшен на 2 млн,
- фактическая явка была преувеличена с 48.6 до 54.8%,
- число бюллетеней "за"Конституцию было увеличено до 58%,
- число бюллетеней "за" некоторые партии было значительно уве-
личено ( за ЛДПР - на 6 млн.-!)
Подробные результаты выборов и референдума по Конституции так
и не были опубликованы, а первичные протоколы давно уничтожены.
Важным новым моментом стало изменение "правил игры" уже в ходе вы-
борного процесса. Так, за три недели до дня выборов было изменено
правило, согласно которому при подсчете голоса, поданые "против
всех"кандидатов, перестали влиять на итог. Если бы эта норма со-
хранилась, то в Москве оказались избранными только 3 из 35 депу-
татов гордумы. В подавляющем большинстве избиратели голосовали
"против" всех кандидатов ( ныне продливших себе полномочия еще
на два года).
Ключевую роль играют избирательные комиссии и особенно их
председатели. Члены комиссий, как и раньше, тщательно подбира-
ются и инструктируются под патронажем руководителей местных
администраций и связанных с ними неформальными связями
руководителями крупных предприятий. Председатели комиссий -
проверенные, надежные люди,тесно связанные с руководством.
Первое, что является симптомом активной "корректировки"
будущих результатов - это изменение "правил игры" уже в ходе вы-
борного процесса. Обратите внимание, как большинство участников
игры в определенный момент начинают требовать срочно "подпра-
вить" закон, и мало кто видит в этом признак скорого обесцени-
вания итогов, запрограмированность их порочности. Кстати, вновь
избранный президент получит еще один аргумент в обоснование
слабой легитимности Думы-96.
Подтасовки начинаются на этапе подготовки списков обладающих
правом голоса. Общая тенденция - уменьшить это число. Сейчас
права голоса лишено большое число российских граждан, особенно
жителей ближнего зарубежья. ( Оценочно около 10 млн.чел).Вокруг
получения этого права некоторыми группами избирателей ( напр.,
персонала ВМФ в Севастополе) ведутся маневры, и ясности с этим
вопросом до сих пор нет.
На этапе сбора подписей за избирательные объединения и от-
дельных кандидатов широко используются различные способы, позво-
ляющие получить доступ к специализированным ведомственным базам
данных, купить "оптом"по цене 3-6 тыс.руб за штуку несколько
тысяч подписей. Этим особенно увлекаются кандидаты от ЛДПР.
На этапе голосования важное значение имеет "работа с из-
бирателями по месту их жительства". На каждом избирательном
участке имеется 2-5 так называемых выносных урн для голосования
"по месту жительства" по тем или иным причинам не явившихся на
участок в день голосования. По данным членов комиссий и наблюда-
телей при реальной явке от 1/3 до 1/2 ( теперешний стандарт)
до 40% голосов собираются таким образом. С урнами ходят дове-
ренные члены комиссий, интерес которых заключается в "правиль-
ном"(как нужно руководству) голосовании. Часто урны приносят
полными, не заходя в квартиры избирателей. Чем ниже реальная
явка на участок, тем больше простор для манипуляций с добавле-
нием бюллетеней "за"желаемого кандидата.
На этапе завершения голосования ( в последние 1- 2 часа, а на
некоторых участках и раньше - напр.в воинских частях ) под
контролем председателя комиссии возможна массовая "доброска"
бюллетеней из числа неиспользованных избирателями.
На этапе подсчета голосов члены комиссии часто подписывают
чистые бланки протоколов еще до завершения подсчетов голосов.
Председатель"рисует" нужные цифры, бюллетени запечатываются в
пакеты и отвозятся в администрацию, протоколы в скором времени
уничтожаются. Никаких следов не остается.
На этапе проверки ( через 1-2 дня после выборов) участковых
комиссий окружными быстро достигается консенсус, констатируется
отсутствие нарушений, достигнутые результаты подтверждаются.
Возможен еще один канал фальсификаций при подготовке окружны-
ми комиссиями сводных данных для отправки их в Центр. Этот мо-
мент станет особенно актуальным при использовании компьютеризо-
ванной системы "Выборы", которое сейчас временно отложено " по
техническим причинам".
Принятие закона об общественном контроле за проведением выбо-
ров было провалено в Думе из-за позиции нескольких партий (ЛДПР
и некоторые другие). При снизившейся активности независимой об-
щественности, отсутствии независимых наблюдателей, представите-
лей различных объединений открывается широкий простор для подта-
совок на всех описанных выше этапах. Особенно "управляемыми"
будут выборы на сельских иэбирательных участках ( это 40
млн.избирателей), в небольших городах и поселках.
Можно ожидать, что масштаб фальсификаций в сложившихся усло-
виях будет по крайней мере не меньше, чем два года назад. Ставка
сейчас выше, чем тогда, фактор внешнего контроля - меньше. Подкуп,
прямая покупка и прямое административное давление на членов ко-
миссий - общепризнанный ныне "путь к успеху", которым не прими-
нут воспользоваться многие кандидаты.
В чью пользу будут играть на местах при выборах по партий-
ным спиcкам? Это зависит от расклада сил между нынешней "парти-
ей власти" и, условно говоря, "партией нарождающегося режима". Их
состав и соотношение нетривиальны. На недавно прошедших выборах
образовывались коалиции из внешне непримиримых врагов, причем
в разных регонах состав коалиций сильно отличался. Так,в Екате-
ринбурге поддерживавшая Росселя коалиция включала ДПР, других
демократов, ЛДПР, КПРФ, а Страхова - главным образом "Наш дом"и
близкие к нему. В Черноземье возможна коалиция на базе
ориентации на околокоммунистические объединения, причем сама
КПРФ не обязательно играет в них первую роль.
Таким образом, результаты декабрьских выборов 1995г.могут ока-
заться еще более нетривиальными, чем в 1993г. Решающим моментом
может оказаться предпочтение местных администраций, а отнюдь не
"волеизъявление широких масс". Выборы-95 - это фасад, за которым
прежде всего просматривается перераспределение власти между феде-
ральной и региональной бюрократией и замещение нынешней "пар-
ии власти" коалицией сил "партии нового порядка" (на три чет-
верти это одни люди, так что деление и название условные).



> > итоги выборов по спискам, естественно, тоже сильно отличаются, но
под рукой
> > их нет. Пытались запустить все это, поскольку сочли необходимым
смазать
> > ослепительную победу жириновцев (23% по спискам), шокировавшую весь
мир
> Вот бойкот выборов значительной частью избирателей и
> успех жириновцев уже очень похожи на протест.

Это не есть протест, это абстиненция или как там по науке и ничего
позитивного не несет. Смысл успеха ВВЖ-93 таков - за то, чтоб
протащить (а ведь не протащили) Канистуцию, пошли на
(м.б.неявный)сговор,
раскрутивший этих отморозков до уровня господствующей в парламенте
полит.силы, а потом они стали неотъемлимой частью нашего истеблишмента.
Тепреь ВВж - там и сям, его так уважительно везде ставят.
Я честно говоря не до конца представляю механику "элекшн фуфла".
10-15проц
добавленных бюллетеней - это вроде значит что на каждом 3-4 участке суют
сотню нарисованных (оценочно). Много это или "нормально"?
Ну или не знаю с чем сравнить - с групповым изнасилованием, что ли,
когда
появился на свет уродец-политрежим и его филькина грамотка-канистуция,
удостоверяющая, что младенец нормален и здоров. Перехитрили всех. Такая
родная русская блатная хитрожопость. Имея теперь всякие вторичные
последствия этого "непорочного зачатия", господа хорошие (коллективные
родители режима) искренне удивляются - и с чего это нашего пацана не
держат
за приличного ребенка. Ну и что, что головку не держит, мочится под себя
и
нечленораздельно бормочет матом. Народ же его благословил. Давайте
денюшки
ему, а про прочее забудем.

> > про Москву мне говорили (в 97) о 12-15проц доброса за
> > ...догадайтесь кого. Дело даже не в этом. Дело в принципиальном
повороте
от

> А в Москве еще инадо добрасывать? Она же всегда голосует
> правильным курсом.

Сведения от знакомого депутата по 32 округу, там где Крылатское.
Добрасывали кандидату от партии ЮрьМихалыча.
Но не помогло, за мово знакомого-учителя почему-то дружно голосовали
Фили-
Мазилово-Кунцево, "пролетарские районы".
как это в Москве не управлять выборами - вы что, с ума сошли.Забыли,
че в
Питере недавно творилось и какие номера откалывали "технологи"и прочие
губернаторы.

> > материал (кажись из НГ), что двое избирателей спустя 4 года дошли до
> > Европейского суда с иском о признании недействительным отмены
выборов в
> > Мосгордуму 1995. Шанс выигать у них неплох, их Н раз наполовину
отражал
> > подконтрольный (догадайтесь кому)Мосгорсуд. Мораль этой истории
имхо такова
> Любопытно.

От: Ispolin
Группы: relcom.politics,alt.current-events.russia,relcom.talks
Дата: 20 февраля 1999 г. 20:34
Тема: ЗАКОННОСТЬ ИЗБРАНИЯ В 1996 ГОДУ ЮРИЯ ЛУЖКОВА МЭРОМ МОСКВЫ
ПОСТАВЛЕНА ПОД
СОМНЕНИЕ
ЗАКОННОСТЬ ИЗБРАНИЯ_ В 1996 ГОДУ ЮРИЯ_ ЛУЖКОВА МЭРОМ МОСКВЫ
ПОСТАВЛЕНА ПОД СОМНЕНИЕ
Два гражданина России довели это дело до рассмотрения в
Европейском суде по правам человека
<...>
Анита Тверская
Месяц назад, 18 января 1999 года, Секретариат Европейского
суда по правам человека зарегистрировал под номером 45464/99
жалобу граждан России, которые оспаривают законность
результатов выборов мэра Москвы в 1996 году. Если
Европейский суд признает незаконность пребывания Лужкова на
посту мэра, то тем самым незаконными будут признаны все его
решения в течение последних трех лет. В одночасье все
достижения мэра окажутся мифом, и доказать обратное не
помогут ему ни его средства массовой информации, ни деньги,
ни его связи в федеральных структурах власти. А
предыстория этого такова.
В конце 1993 года в Москве состоялись выборы депутатов
Московской городской Думы со сроком полномочий два года. В
полном соответствии со сроком полномочий депутатов данной
Думы 28 августа 1995 года Юрий Лужков издал распоряжение N
440-РМ "О выборах депутатов Московской городской
Думы", по которому новые выборы городского Законодательного
собрания были назначены на 17 декабря 1995 года.
Однако спустя всего 10 дней столичный мэр направил письмо к
городским депутатам с предложением продлить их полномочия
еще на два года. А уже 27 сентября того же года Мосгордума
приняла соответствующее постановление "О перенесении срока
выборов депутатов Мосгордумы", которым она законодательно
утвердила предложение мэра. В свою очередь, 9 октября того
же года Юрий Лужков отменил свое вышеупомянутое распоряжение
N 440-РМ, одобрив тем самым решение своих депутатов. Выборы,
таким образом, были перенесены на два года.
<...>

ну и тэ дэ - правда любопытно. По-моему первый русский иск в Евросуде,
и сразу "Тютькин и Пупкин против Мэра"

> > - нашлись-таки два негодника, на всю Москву,не сглотнувших уже
типичное для
> > постоктябрьмкой РФ выборообдолбательство. А признание иска
Евросудом - - -
> > - нелегитимность всех установлений сами догадайтесь кого... тьфу
заело.
ВСЕХ.
> > Не хера играть в игру "ах мы такия правовыя", грубо передергивая
карты -
это
> > для нас может уже привычно, нов Европах морщатся как от дурного
пука.

> Ну они то поморщатся, да все спишут на загадочную русскую
> душу.

Ну и хрен со всеми ими. Я и о другом - о том, что иногда ДВА
человека -
это сила.( Тут от человека зависит, и от случая - я Луку вспомнил с его
апологией случайности).И сегодня. И в 1993. И в 1982.


Сергей
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
{ http://www.dejanews.com/} Search, Read, Discuss, or Start Your
Own


©2005 Google

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.12.2005 04:36:24)
Дата	04.12.2005 06:22:34

Зачистка Москвы (подборка на утро 4.12)

---

некоторые ссылки не раскрыты,там по ходу текста есть отдельные "сюжеты"

http://forum.msk.ru/material/news/5489.html
http://forum.msk.ru/material/news/5492.html


Верховный суд снял с выборов Партию пенсионеров >>
Нападение на группу национал-большевиков в Петербурге >>

Превентивные аресты в Москве
http://forum.msk.ru/material/news/5482.html


Баранов Анатолий 2005.12.03
Начиная с прошедшей ночи различными подразделениями правоохранительных органов, от ФСБ до уголовного розыска, проведены несанкционированные обыски, задержания и даже силовые действия в отношении людей, причастных к оппозиционным структурам самого разного направления. От НБП до "Родины".

С ночи сотрудниками "органов" были осаждены квартиры национал-большевиков. Естественно, никаких санкций прокуратуры либо суда никто не предъявлял. В отношении НБП правоохранительный беспредел стал уже делом привычным, почти обыденным. Никто особенно не обратил внимания. Хотя необычной была атака на квартиру пресс-секретаря партии Аверина - обычно люди, занимающиеся распространением информации и не принимающие личного участия в организации уличных акций не подвергаются силовому прессингу - с ними работают по-другому. В нашем случае случилось исключение из неписаных правил.

Позже пришло сообщение о штурме квартиры лидера РНЕ Баркашова, которого, по обыкновению, не нашли - его не смогли взять и в 1993-м. Давно о нем ничего не было слышно - напомнили.

Наконец начались акции спецслужб и в отношении "Родины".

Утром сотрудники уголовного розыска вломились в квартиру Олега Бондаренко. Но требования их были относительно мирными - хотели получить расписку с Олега о том, что он не будет участвовать в массовых мероприятиях 4 декабря. С какой стати? Олег не понял.

А примерно в начале четвертого сотрудники ФСБ появились в квартире лидера молодежной "Родины" Сергея Шаргунова. Провели обыск, хотя никаких санкций не предъявили - действовали "по беспределу". Шаргунова не нашли. Сейчас караулят у квартиры и штаба "Родины".

Хотелось бы знать, что это, едрёна мать, такое?

Что это, за, мать его так, правовое государство?

Я к вам, гражданин Путин, обращаюсь. Естественно, безрезультатно.

Однако, считайте, что власть признала в вас серьезного противника, настоящую оппозицию.

Теперь по делу. Ребята, старайтесь ничего не подписывать. Никаких"объяснений", обязательств и тому подобного - вы ни в чем не виноваты, и заставить по закону вас нельзя. А любая ваша писулька, даже самая безобидная, типа "обязуюсь играть в куличики" может быть впоследствии использована против вас. Это еще по диссидентским временам известно. А времена эти, увы, возвращаются.

Если все же насели крепко и отвертеться от написания бумажки нет никакой возможности - пишите так, чтобы заполнить все пространство листа, всякую херню пишите, только чтобы после вас уже ничего невозможно было вписать незаметно. Если листов несколько - заполнить все, на каждом поставить число, время и подпись.

Старайтесь фиксировать каждое процессуальное упущение, каждое нарушение закона - и обязательно по каждому моменту пишите жалобы - в прокуратуру, в суд, уполномоченному по правам человека, в правозащитные организации и в СМИ. Вас мало, где поддержат, но по крайней мере это может несколько затруднить беспредел по отношению к вам и вашим товарищам.

Еще напоминаю, что задержание вас в день выборов, когда вы еще ничего не успели сделать, является воспрепятствованием вашему законному волеизъявлению, т.е. уголовно наказуемым деянием.

Я не имею права выступать от имени КПРФ, но полагаю, что рядовые коммунисты вас поддержат. Во всяком случае рядовой коммунист Баранов - поддерживает и сделает все, что сможет. Думаю, поддержат и члены других оппозиционных партий - общая беда сближает.

Рот-Фронт, товарищи!




------------------------------------------------------------------------------


Петр Милосердов, кандидат в депутаты Мосгордумы от КПРФ, дозвонившись сюда по телефону, заявил о своей солидарности с молодыми родинцами и нацболами, подвергшимися репрессиям. Он сообщил также, что сегодня были задержаны во время "агитации последнего дня" около 10 членов СКМ.

По мнению Милосердова "это вообще были последние выборы. В дальшейнем судьба страны будет решаться иначе."



--------------------------------------------------------------------------------


Материалы по теме:

Накануне нового 2006-го настал "новый 1937-й"

Дом лидера РНЕ А.П.Баркашова взят штурмом. Кто следующий?

Охота за нацболами в разгаре: осаждена милицией квартира пресс-секретаря НБП

Спецслужбы захватили частную квартиру члена НБП и ликвидировали партийные документы


Отправить по почте Распечатать



Комментарии к статье (всего - 22):

заходите сюда! - т (2005.12.04 )

http://vip.netsurf.ru/browse/?r=86884.

Ответить

Митиной - Эмигрант (2005.12.04 )

"ОБЩЕДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ нормы" - это что?

Ответить

akdeniz@list.ru - админ (2005.12.04 )

А вот матюки и немотивированные оскорбления мы удаляем. Даже если это делает такой "изначально бесправный" талантливый человек, как вы.
Ну что поделать, рабы-с. Быдло. Вы уж не серчайте, барин.

Ответить

Кормильцев - akdeniz@list.ru (2005.12.04 )

Да пошли вы все в жопу - вы получаете по заслугам, обычные москальские рабы, ненавидящие все, что выше вашего разумения. Какая разница между вами и вашим гебешным государем? Да никакой. Пока вы держитесь за вашу империю под любым флагом - красным, триколором, имперским - за империю, в которой любой талантливый человек изначально бесправен, а быдло изначально право - никакой другой судьбы не будет у вас. И прейдете вы и погибоша яко угры и древлие агаряне.

Ответить

Re: Смех_сквозь_слезы - А.Б. (2005.12.04 )

Ну что поделаешь. Как только человек попадает за океан, сразу становится умный. И голосует за Дж.Буша, сына Дж.Буша (тоже гебешной сволочи, только заокеанской).

Только драки еще не было. Так что возвращайтесь, а то пропустите самое интересное.

Ну и упрек не вполне понятен - я, вроде бы, никогда не призывал голосовать за ВВП.

Ответить

Смех_сквозь_слезы - Из-за океана (2005.12.04 )

При всем моем уважении к А.Баранову...
Ну как же можно махать кулаками после драки?!
А чего Вы еще ждали?
Голосовать за гэбэшную сволочь двумя руками, а потом возмущаться отсутствием прав!!! - это вполне по-русски...

Ответить

Он рассердился. - А.Б. (2005.12.03 )

Хотя, как говорят в голливудских боевиках, "он очень хорош". Уважаю как профессионала.

Ответить

Для ясности - Митина (2005.12.03 )

http://www.livejournal.com/users/galerist/

Ответить

он же теперь - Митина (2005.12.03 )

видный социалист, благопристойный до тошноты :))

Ответить

Баранову - Митина (2005.12.03 )

Тому "пиарщику", если уж о нем зашла речь, гораздо желательнее было бы дождаться от нас диаметрально противоположного заявления

Ответить

Давай, Даша, я тебе понапоминаю. - А.Б. (2005.12.03 )

Все-таки, 4 дня прошло, можно забыть детали.

Вот начало заявления МЛФ:
"События кампании по выборам в Московскую городскую думу показали, что партия «Родина» целиком стоит на идейно порочных, внеклассовых - шовинистических и ксенофобских позициях, пользуется риторикой и образами, глубоко враждебными левой идеологии".

А вот его конец:
"Скандал вокруг предвыборного ролика «Родина» - всего лишь составная часть инсценировки, призванной одурачить простого избирателя, внушить ему мысль о мнимой оппозиционности этой партии. В связи с этим «Левый фронт» призывает всех людей левых взглядов, сотрудничающих с «Родиной», пересмотреть свои позиции. В противном случае может стать невозможным их дальнейшее сотрудничество с левым движением".

То есть, когда ты сейчас говоришь, что снятие списка "Родины" - это беспредел, ты говоришь это искренне?

А "предвыборная инсценировка" - это тоже искренне? Или по каким-то иным соображениям?

А что там происходит под ковром - это совсем другая история. Вернее - много разных историй, каждая из которых рассказывается, в зависимости от ситуации.
Только хочу тебе напомнить, что в движении "Товарищ" я никогда не состоял. И вообще всю ту избирательную кампанию (до 29 октября включительно) провел на государевой службе.
Хотя, конечно, полностью был в курсе происходящего. Кстати, не кажется ли тебе странным "совпадение" присутствия в обоих ситуациях одного и того же, близкого к кремлю пиарщика?


Ответить

Каратели в работе - Пересвет (2005.12.03 )

Иначе говоря ОМОН подчищает всех к выборам.
Странно, что наехали на Баркашова-у правых он сейчас не играет практически никакой роли. Другие организации намного сильней и организованней.
Хотя рано говорить-сегодня еще будет ясно, кто еще "поизбивал" несчастных ментов.
Будет инфо-отправлю

Ответить

Баранову - Митина (2005.12.03 )

Не вижу никаких противоречий.
То, что "Родине" запретили участие в выборах - беспредел, то, что шмонают квартиры и арестовывают людей - беспредел (но, как ты сам пишешь, облавы же не только на "родинцев" - на НБП постоянно, на коммунистов и комсомольцев - постоянно, т.е. фронтально по всей оппозиции). Безусловно, нужен протест против неправовых действий власти, ибо это ОБЩЕДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ нормы.
Но это никоим образом не убавляет омерзительности и провокационности призывов и лозунгов "Родины". КПРФ, при всей ее неоднозначности, создавалась снизу, людьми. НБП - тем паче. Комсомол - 13 лет назад, в питерском рабочем общежитии.
А "Родина" - в кремлевской пробирке, наспех, под конкретные задачи. Именно "Родина" - как ты помнишь, сначала был "Товарищ", и мы все в этом участвовали, и Маляров, до самой смерти, и я, и все... А потом пришел Рогозин и сказал: все, концепция изменилась, вас здесь не стояло... Кто-то ушел сам, кого-то попросили, КПРФ сначала не восприняла новоиспеченное образование всерьез (как всегда!), потом, когда многое стало понятно, начала юлить и предлагать дружбу, сейчас стало понятно, что эта шайка-лейка выдирает у Гены изо рта его же кусок хлеба - так что реакция КПРФ на "Родину" чисто ситуативная, то есть - никакая. Вот помяни мое слово, пройдет пара месяцев - осядет предвыборная пыль, и Гена с Димой опять будут прилюдно обниматься и целоваться, как это в случае с Димой и Глазьевым было...
Я считаю ниже своего достоинства следить за всеми этими зигзагами личных взаимоотношений. Почему Кремль наказал "Родину"? Потому, что она вырвалась за пределы дозволенного, попыталась занять чужую делянку (память поотшибало, забыли, что ксенофобия и нелюбовь к черножопым - это почетная обязанность ЛДПР:)) Никакого отношения к единству оппозиции то не имеет, просто всяк сверчок, думают в Кремле, должен знать свой шесток. Вчера мне звонил №2 (№1, как известно, сам Жирик) в московском списке ЛДПР - мой однокурсник и старый друг :)) - и со смаком рассказывал, как, где и при каких обстоятельствах принималось это решение... Тесен мир, узка прослойка...

Ответить

одна странность в версии о том что баркашев напал на рубоповца - Евгению (2005.12.03 )

В больницу тогда скорее попал бы сам баркашев (или в морг), так как он, рубоповец, мог пристрелить нападавших на месте!!! И премию за это получить.

Ответить

МЧС - greg (2005.12.03 )

тоже сейчас в состоянии готовности.


Ответить

думаю за "родину" взялись. просто гипотеза. - гр. АБ (2005.12.03 )

По чисто психологическим причинам (пока КПРФ не задета). ИЗ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВА СВОИХ СОЗДАТЕЛЕЙ В А.П. Иными словами это месть.

Ее создавали как "спецназ президента" для растаскивания протестного электората, но заполучив на выборах в ГД значительное число голсов, в родине забыли кто ее ... и кормит. Она стала самостоятельно играть.

Поэтому в ее адрес более жесткие меры, чем в адрес КПРФ. Это личное.

Ну с НБП ясно- их давно прессуют, сейчас их для кучи. И баркашов видать под горячую руку попал (а может для создания мифа о всемогущих злых русских фашистов).

Ответить

задержан Баркашов - Евгений (2005.12.03 )

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051203170056.shtml
Лидер РНЕ А.Баркашев задержан за нападение на сотрудника РУБОП Московской области.

03.12.2005, Москва 17:00:56 Озерская городская прокуратура Московской области возбудила уголовное дело по ст. 213 ч.2 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору) против лидера радикальной националистической организации "Русское национальное единство" (РНЕ) Александра Баркашева и еще трех человек. Как сообщила сегодня пресс-служба прокуратуры Московской области, 2 декабря с.г. в период времени с 11:00 до 12:30 мск у дома N72 в деревне Сенницы-2 Озерского района Московской области А.Баркашев организовал нападение на сотрудника РУБОП ГУВД региона. Кроме Баркашева, в нападении участвовали четверо его знакомых (предположительно членов РНЕ), вооруженных саперной лопаткой, молотком и о топором. В результате хулиганских действий сотрудник РУБОП получил телесные повреждения. Повреждена также его служебная машина. А.Баркашев и трое других участников нападения задержаны. По данному делу создана следственная группа, которая в настоящее время проводит неотложные следственные действия.

Ответить

Обрати внимание - полный информационный вакуум. - А.Б. (2005.12.03 )

Только на ФОРУМЕ.мск, если верить Яндексу.

Ну и хотелось бы услышать комментарий автора этой сентенции на этом форуме: "...шустрые рогозинские молодчики не дремлют и потирают ручки у постели умирающего в сладостном предвкушении... ".

Или вот это: "Есть вещи, которые не должны подвергаться колебаниям в зависимости от политической погоды, как бы мы не были чутки к ее постоянным изменениям. Даже если уйти от непонятных кое-кому абстракций типа "мировоззрение", "политические убеждения", "нравственные принципы", и рассуждать с точки зрения сугубой практической пользы, очевидно следующее.
Солидаризироваться сейчас с крайне сомнительной позицией "Родины", агрессивной и провокационной, - значит полностью похоронить себя как самостоятельную политическую силу, "лечь" под Рогозиных - Бабаковых - Шишкаревых, отдать инициативу в их потные загребущие ручонки, вымостить своими телами путь к ИХ процветанию и ИХ успеху".

Все это, Даша, было написано ТОБОЙ 2 дня назад.

Другие члены Моссовета Левого фронта были еще более категоричны. Что-то там плели про коварные политтехнологии и категорически не желали самих себя признать объектом манипуляций.

Предатель и изменник Баранов, стоя возле кучи говна, все это время говорил: "Ребята, там дрисня, не надо туда ходить!"

Но доблестные герои с криком "Смела-а-а мы в бой пойдем!" шагнули-таки.

Даша, скажи, на ваше ли заявление и последовавшее за ним заявлние Зюганова развязало руки Администрации президента и столь нелюбимой тобой "гебне"? Показало - можно мочить, они не способны к консолидации. Перегрызлись все.


Ответить

Дык это - Митиной (2005.12.03 )

Девушка, Рогозин то депутат с неприкосновенностью, все сразу же всплывет. А так, кто в европе наших оппозиционеров вспомнит.
А Рогозина сразу заметят...

Ответить

Да, кстати - Митина (2005.12.03 )

Работа с молодежью - это, конечно, важное дело... А вот к Рогозину на квартиру слабо заявиться? Или это вашими гэбэшно-кремлевскими раскладами не предусмотрено?

Ответить
Присоединяюсь - Митина (2005.12.03 )

и как член Моссовета Левого Фронта, и как секретарь ЦК РКСМ, и просто как коммунист, гражданин и человек...
Какие можно сделать выводы из этого? Ну, про правовое государство и т.п. - думаю, вопрос риторический... Наши доблестные органы, просравшие великую страну и теперь храбро сидящие в засаде на квартирах двадцатилетних пацанов, работают все так же тупо, топорно и идиотически. Единственная перемена - технический прогресс: сразу видно, что нашу гэбуху не только компьютерами оснастили, но и к Интернету подключили. И Сергей Шаргунов, и Олег Бондаренко написали на днях в своих ЖЖ, что если "Родину" не восстановят на выборах, то ребята предлагают своим сторонникам выходить на улицы. Стало быть, почитывают "люди в сером" наши ресурсы... Пользуясь случаем, как говорят игроки "Поля чудес" у Якубовича - передаю вам горячий пролетарский привет! Ничего у вас не получится, ибо дело вы защищаете неправое, и действуете, как слон в посудной лавке...
Вот к нашим комсомольцам, ведущим сложнейшую кампанию в Новосибирске, прямо-таки домой заявляются - чайку попить, о жизни побеседовать... А потом ненавязчиво так, дожевывая печенье: "А вот подпиши, милок..." Ничего не подписывайте!! Или рисуйте на листе бумаги что-нибудь аллегорическое - дятла, например...

Ответить

Хотелось бы услышать Кагарлицкого. - Вася (2005.12.03 )

Ну, что-нибудь насчет того, что фашисты из СС повязали фашистов из отряда "Фатерлянд".
Ну-ну, пацаны, давайте!
Где ваш Давид с кусочком говнеца?

Ответить

1 | 2 | >>



http://www.rodina.ru/news/more/?id=3099
02.12.2005

Александр Краснов: "Меня снимала та же пара судей"


Александр Краснов, глава региональной группы №6 в списке партии "Родина" на выборах в Мосгордуму, в 1993 году назначенный Верховным Советом исполняющим обязанности главы администрации Москвы, наблюдавший за ходом заседания Верховного суда в течение четырех часов, прокомментировал для "Родины.ру" решение не в пользу партии "Родина":

"Под надуманным предлогом снимают целую партию с выборов, партию, которая должна, по оценкам социологов, сравняться с "Единой Россией" на данный момент, а то может и преодолеть его. Я считаю, что власть допустила колоссальную ошибку, она четко указала сомневающемуся, протестному электорату, кто является для нее самым страшным противником. Этот шанс мы не упустим. С этого момента партия "Родина" будет непримиримо вести битву против "Единой России", против Кремля, против московской мэрии. И в 2007 году, и в 2008 году мы победим".

Александр Краснов заявил о том, что он был готов к такому решению: "Я точно знал, какие судьи будут судить – и Назарова, и Пирожков. Меня пять раз эта пара снимала с выборов, и я эту процедуру проходил неоднократно. Меня снимали с выборов на пост мэра Москвы, во время московских и федеральных избирательных кампаний. Эту процедуру я знаю достоверно. Сейчас в нее попала целая партия, и партия не просто маргинальная, а партия ведущая в стране".

Более того, отметил кандидат, "мы должны понимать, что не судьи принимают это решение, решение принимается в московской мэрии и в Кремле. Эти люди в судейских сутанах всего лишь озвучивают, они произносят слова какие-то, юридическим языком пытаются объяснить необъяснимое. Вот их задача, и они это выполняют настолько, насколько они это умеют".

"Это политическое решение, - с уверенностью заявил нам Александр Краснов, - о нем было известно заранее, вся подготовка, которая велась и со стороны этих подставных людей из ЛДПР, московской избирательной комиссии, прокуратуры, весь ход заседания был подчинен одной мысли – попытаться найти какие-то предлоги, доказать, какую-то юридическую обоснованность придать политическому решению. У них этого не получилось".


Использованы материалы: Соб.инф.

---