От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 15.05.2008 20:13:07
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (19) (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 23.06.2008 21:06:30

Выпускной в стиле РПЦ.

http://u-96.livejournal.com/1425371.html
Запись уже убрали под замок - ИК.


Пишет u_96 ([info]u_96)
@ 2008-06-22 22:30:00

Выпускной в стиле РПЦ.
Не далее, как 6 июня сего года я был нечеловечески порадован известием, что наша гимназия задним числом оказалась вся из себя православной. Мало того, наш бедовый 11-й класс сподобится получать свои аттестаты не где-нибудь, а аж в самом храме Христа Спасителя. Причём, с задействованием в благодарственной литургии... Помнится, тот пост от 6 июня собрал много комментов, в том числе - и скептических. Мол, как же так?.. Разве ж можно из-под палки на дело святое?!

Вопрос понял. Отвечаю: МОЖНО.

Это Россия. Тут, по слухам, даже кенгуру плодоносят... Впрочем, обо всё по порядку.

Лично для меня судьбоносное 21-е число началось спокойно и по-мирски. Это в том смысле, что дома и под тёплым боком супруги. Часиков в 10 утра. В силу факта наличия отпуска торопиться куда-то смысла не имело. Нашим выпускникам повезло меньше...


...Светлый, единственный и неповторимый в жизни выпускной начался для них аж в 8:30, когда их гуртом привезли к храму Христа Спасителя. Страшно довольный своим подвижничеством, директор нашей общеобразовательной богадельни кавалерийским шагом прошёлся по автобусу и объявил, что: "Этот день они не забудут никогда!"

Есть мнение, что он оказался пророком. Теперь точно не забудут, ага... Я, по крайней мере, точно не забуду, как начальство накануне вытрясало из безвинно-облаиваемых кураторов обещание любой ценой доставить в означенный ранний час одинадцатиклассников к точке рандеву.

Не забуду и как всякими правдами и неправдами кураторы вымаливали у родителей обещание привезти своих, тогда ешё радостных чад, куда требовал директор... Дааааа... Давно я не присутствовал при столь массовом унижении.

Увернулся от загона в храм только один, который публично врубил директору заявление, что он по убеждениям... сатанист. С пятилетним служебным стажем. Поскольку данный чел являлся одним из славной плеяды наших золотомедальников (т.е. личностью с точки зрения пиара/престижа гимназии совершенно неприкасаемой) директору осталось только обсыпаться. Прочие же дети выгона на дорогу к храму не избежали.

...Есть такая культовая фраза "очевидное невероятное". Это про наших девчонок. Ума не приложу где, а главное когда, они успели пробежаться по парикмахерским! Видимо, как придворные дамы во времена оны, накручивались с вечера и спали сидя. Но! Но, хером табуретку в щепки! Все! Все к 8:30 оказались завиты, накрашены, уложены, причёсаны, втиснуты в корсеты, кринолины и шпильки!..

А потом, на входе в храм, на всю эту бижутерию им пришлось повязать рачительно заготовленные директором косынки. Я не присутствовал при этом лично, но по словам кураторов, наши леди матерились почище бывалых солдат. И я их-таки понимаю. Во-первых, о подобной вводной их никто загодя не предупредил. Во-вторых, вы представляете себе стоимость роскошной женской причёски, которая делается полтора-два часа? Теперь представьте, что эту высоченную красоту неземную нужно упаковать в кусок материи, неизмеримо меньшей площади, чем парус...

Ну? Что тут скажешь, кроме закономерного [бип]?

...Как только отгремело многолосое [бип], выпускниц и запиханных в тройки и галстуки выпускников, браво упрессовали в недра храма. Где те, на шпильках и в галстуках, в духовном единении с оравой выпускников прочих православных заведений нашей героической столицы, героически проторчали всю благодарственную литургию в честь окончания учебного года. 3 часа. Стоя. Без разбора, кто тут крещёный, кто обрезаный, а кто вовсе верует в телепузиков.

...Я прибыл на место жгучего экшена к 12-ти. Т.е. в тот момент, когда вконец обуевших от стояния в душном помещении выпускников под руки выводили на свежий воздух. Не успели те отдышаться после лампадных ароматов, как детей всё тем же стадом погнали в зал церковных соборов. На чаемое вручение аттестатов. Девчонки рвали с голов косынки, как матросы - на груди тельники перед атакой.

Слава Богу! Плевать какому, но слава! Слава Богу, там были кресла.

Истекающих потом и тушью детей наконец-то усадили. Потом начали отпаивать минералкой из местного, храмового буфета. Потом дети побежали отлить. Потом... Короче, начало второй части марлезонского балета пришлось изрядно отсрач... отсрочить.

Наконец, все расселись по местам. На кафедру вылолокли пудовые столы и составли их православной буквой "ге". За "ге" расселся, вооружённый божьим словом, цифровыми фотоаппаратами и мобильниками православный синклит. С одинокой, как клизма в заднице, депутаткой мосгордумы. К пульту выплыли ведущие.

Ура, начали! ...Разумеется - стоя. Разумеется - с молитвы.

После финального "аминь" дети упали в кресла, как подстреленные. К микрофону выкатился пышущий жизнью протоирей и пошёл. И почесал. Про то, что рад. Что, без пяти минут, счастлив. Нас тут всех видеть. И детей божьих, и учителей. Надо понимать, что с его точки зрения мы, преподаватели, к "детям божьим" никак не относились. Приятно - спасу нет. Дальше глагол просто жог сердца. Цитирую: "Пусть ученики знают, что их ждёт ухабистая дорога! Но эту дорогу мы пройдём вместе! Вы и церковь! Рука об руку!.. Я знаю, что ваши учителя много что сделали для вас. Пусть учителя укрепятся духовно!.. И продолжат!.. Это деланье... И, вообще... Православная... ээээ... церковь... ээээ... С вами всегда... ээээ... Да!"

Аплодисменты.

Следующий выступающий безопеляционно объявил, что Бог с нами.

Вялые аплодисменты.

Тут же выяснилось, что православные гимназии, очевидно, в силу того, что они именно православные, лидируют по результатам ЕГЭ (заранее прошу прощения за качество записи, но моя мобильно-карманная техника на большее оказалась просто неспособна).

Фига се... Жаль, что сами православные гимназии о таком феномене не в курсе. Особенно - на фоне откровенно провальных результатов ЕГЭ по Москве в этом году.

Смущённое шушуканье учителей по поводу последнего откровения представителя РПЦ было прервано депутатшей мосгордумы, трубно объявившей на всю округу, что выпускников ждут не только аттестаты и медали... Но и лично ею, депутатшей, на свои мосгордумовские бабки приобретённые библии. Формата "покет-бук". Сразу за мосгордумшей высунулся какой-то клирик с предложением всем присутствующим до конца лета махнуть в какие-то молитво-трудовые лагеря, чтобы всласть погорбатиться на пользу матери-церкви.

Аплодисментов не последовало...

Некоторое оживление в зале вызвало объявление, что сейчас состоится вручение памятных грамот учителям, признанным Отделом религиозного образования "учителями-подвижниками". К неописуемому удивлению выяснил, что я теперь, не в тапки срать, тоже подвижник. Прижизненный.

...Однако, куда большее оживление вызвала зубодробительная оговорка одного из ведущих, долго расписывавшего, как какая-то гимназия весь учебный год творила хадж по местам упокоения православных святых, а потом по инерции брякнувшего: "Грамотой МОГИЛЫ православного образования награждается учитель такой-то!.." Вообще, ведущие жгли и отрывались, как могли, ежеминутно не к месту запуская звуко- или видеоряд. Только какой-нибудь иеромонах попросит слова, только возьмёт микрофон, только пройдётся рукой по бородёнке перед первой фразой, как на пульте ведущих что-то щёлкнет и из динамиков кааааак ахнет с интонацией Левитана: "Слава Ииисусу! Слава Господу нашему! Возрадуемся же, братие!!!"

И эхо по всему залу: "ПА-БА-БА-БАММММ!!!!!!"

...Совершенно отправило в нокаут радостное объявление какого-то директора (по совместительству - духовника гимназии), что его выпускной класс в практически полном составе принял решение уйти в монастырь...

Вот даже не знаю, что на это сказать.

Ощущение ирреальности происходящего не оставляло ни на секунду.

Далее, на фоне общего детского остекленения, начался то ли цирк-шапито, то ли съёмка программы "Поле чудес". Выпускников погимназийно выдёргивали на подиум. Монотонно зачитывали прочувственный адрес от синодального Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви. Следом, как по неслышному сигналу "старт!", восседавшие за столами протоиреи с иеромонахами срывались со своих мест и наперегонки бежали вручать счастливчикам медали, аттестаты и библии. Данное мероприятие сопровождалось весёлой дружеской толкотнёй и затяжным перстоцелованием. Напоследок сфоткавшись на память, обцелованное детьми и, как никогда довольное собой, духовенство откочёвывало на исходные позиции. До следующего забега.

Пока ошалевшие от лобзаний со святыми отцами гимназисты приходили в себя, администрация гимназий норовила подарить батюшкам что-нибудь светлое и незабываемое. Например, ремикс песни "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя". Правда, "в себя" заменялось на "в царя". По окончании песнопения выяснилось, что данный шедевр посвящался памяти невинноубиенного императора всея Белыя, Малыя и Протчая Руси Николаше. Прозит, господа. Овации в студию. Три гимназистки, подхватив кринолины, наперегонки бегут облегчаться в сортир...

Оссподя, чего там только не было. Там было всё. Гимназии выпендривались друг перед другом, чем могли. И кол-м крестных ходов на единицу жилплощади. И числом установленнных там-сям крестов. И, разумеется, своими взращенными талантами. Было исполнение Гайдна на итальянском. И исполнение на греческом народной песни элладских партизан. И мазурка...

И вот такое...

Невозбранно запал в душу святых отцов ажурными колготками исполнительниц танец "Молитва". Стоило танцовщицам прогаллопировать свои первые танцевальные па, как батюшки поголовно стали кряхтеть в кулачки, пыхтеть и делать вид, как им страшно интересно в 1001-й раз просматривать вручаемые аттестаты...

Однако, были средь этого пира и просто титаны. Они не стали танцевать нагорную проповедь или петь частушки про Голгофу, нет. Вместо этого на на сцену выпустили страшно-секретное оружие. Бывшего, но до сих пор нежно-любимого выпускника. Сына когда-то крайне известного, но случайно (или нет?) застреленного певца. Ex-выпускник вышел с электрогитарой и выражением лица "Ну что? Врежем року в этой дыре?!"

И врезал.

Святых отцов из-за буквы "ге" немедленно стало рассасывать со страшной силой в никуда... Так что к концу выступления их поголовье почти совсем сошло на нет. Словом, духовности и соборности в зале ощутимо поубавилось. А жаль... Зато все в зале проснулись!


Короче, кончилось шоу в районе 15:00. К четырём часам вечера совершенно невменяемых и голодных детей привезли в гимназию и ещё полтора часа издевались над ними, устроив прощальный концерт и выступления учителей. Когда в шесть вечера выпускников наконец-то рассадили за праздничные столы, в ресторации воцарилась поистине гробовая тишина. Кто-то, подложив под голову подаренную библию, пытался подремать. Кто-то тупо гонял по тарелке кусок остывшего осетра. Улыбок на лицах не было. Ни одной. Наиболее стойкие тихо договаривались отоспаться и через пару дней отметить окончание 11-го класса где-нибудь "по-человечески". На Поклоке с пивчанским и петардами.

Перед первым поздравительным тостом неунывающий директор, которого святые отцы давеча облагодетельствовали какой-то памятной иконой, с тремя кило ласковости в голосе поинтересовался у сползающих под стол выпускников: "Ну, ребята? Теперь перед вами все дороги открыты! Вам всё можно! Чего вы хотите?"

"Сдохнуть", - последовал немедленный ответ.

Блин. Ну надо же было ТАК испоганить детям ТАКОЙ день...
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 23.06.2008 14:47:18

Арал возраждается?

Интересное сообщение из Казахстана. Вроде они начали восстанавливать Арал. Тут интересно имено, то что от обычного экологического воя - "всё отравлено, всё порушено" перешли к конструктивной деятельности.
Если это в Казахстане на полном серьёзе, то они молодцы. У нас в Росси можно тожеоткрыть несколько экологических проектов . И нацию сплотили бы, и науке есть где поработать.

http://www.rambler.ru/news/world/ecology/12964296.html

23.06.2008 12:38 | Росбалт
Завершена первая часть проекта по восстановлению Аральского моря. Сейчас уровень воды здесь поднялся на несколько метров, возобновилось рыболовство. Вторая фаза проекта начнется в 2009 году, передает корреспондент "Росбалта".

Там, где еще недавно были пески, плещется вода. Местные жители отмечают - изменился и климат. Прекратились песчаные бури, летом стало намного прохладнее. И что совсем нетипично для этих мест - вновь стали идти дожди. Но даже старожилы не верили, что сюда вернется рыба - знаменитый аральский усач и осетр.

"У нас сейчас очень чистая питьевая вода. Это подтверждено израильской лабораторией. В последнее время мы употребляем в пищу экологически чистую рыбу. Действительно за последнее время снижается уровень болезней. Тот же туберкулез. Рождаемость у нас повысилась, а детская смертность снизилась", - говорит Адильбек Айымбетов, директор Камыстыбасского рыбопитомника.

Четвертое в мире озеро стало высыхать в 60-е годы прошлого века из-за отвода влаги на орошение. С 1984 года здесь прекратился промысловый лов рыбы, начался массовый отъезд населения. По инициативе Назарбаевава, открылся проект возрождения уникального моря. Первая фаза восстановления Арала началась в 2002 году. Она финансировалась правительством республики и Всемирным банком развития. На это ушло почти $90 млн.

Теперь специалисты займутся оставшимися небольшими озерами. Предстоит решить, как их можно вернуть в море. Также серьезной реконструкции подвергнется ирригационная система. Необходимо заменить неэффективные и устаревшие сооружения на новые. После завершения проекта будет рассматриваться вопрос о возобновлении сельскохозяйственной деятельности в регионе.
От Кудинoв Игорь
К Константин (23.06.2008 14:47:18)
Дата 24.06.2008 00:54:57

так везде сейчас экология расцветает, на руинах промышленности

>Если это в Казахстане на полном серьёзе, то они молодцы. У нас в Росси можно тожеоткрыть несколько экологических проектов . И нацию сплотили бы, и науке есть где поработать.

нацию сплотили, будь спок, я вот думаю, куда бы в четверг из Москвы податься, в субботу нация под окнами сплотилась на все деньги, уроды, никакие стеклопакеты не спасают ...

>Завершена первая часть проекта по восстановлению Аральского моря. Сейчас уровень воды здесь поднялся на несколько метров, возобновилось рыболовство. Вторая фаза проекта начнется в 2009 году, передает корреспондент "Росбалта".

>Четвертое в мире озеро стало высыхать в 60-е годы прошлого века из-за отвода влаги на орошение.
это ключевая фраза

> По инициативе Назарбаевава, открылся проект возрождения уникального моря.
Ну, такое мы мы слышали совсем недавно, первые лица сказали, что Россия добьется поддержки национальных алфавитов в инете, которые и без нее введут. Можно уже ждать проекты вида "мы заставим Солнце всходить на востоке!"

Как перестали из Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи забирать воду на полив, из-деградации с/х, так и расцвела экология, у узбеков, наверное, совсем хорошо - на хлопок не гоняют, химии никакой, промысли, наверное расцвели, опять появились истребленные было соввластью лепешечники, горшечники и кузнецы.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.06.2008 00:54:57)
Дата 24.06.2008 11:16:25

Re: так везде...

>>Если это в Казахстане на полном серьёзе, то они молодцы. У нас в Росси можно тожеоткрыть несколько экологических проектов . И нацию сплотили бы, и науке есть где поработать.
>
>нацию сплотили, будь спок, я вот думаю, куда бы в четверг из Москвы податься, в субботу нация под окнами сплотилась на все деньги, уроды, никакие стеклопакеты не спасают ...

ты там кажется про своего дворника рассказывал

Подключились дворники,недалеко от ЭгоЗападной
24.06.2008 09:30 : Очередной случай поджога машины в Москве

Поджигатель задержан. Как сообщает ИТАР-ТАСС, около четырех часов утра, на Ново-Ясеневском проспекте, загорелся джип. Хозяин машины услышал сигнализацию, выбежал во двор и потушил огонь еще до приезда пожарных.
В машине выгорела задняя часть кузова и часть салона. Через 10 минут после сообщения о поджоге милиция задержала в этом районе 56-летнего уроженца Уфы. Как выяснилось, предполагаемый злоумышленник собрал мусор, положил его под машину и поджог. Возбуждено уголовное дело.



>>Завершена первая часть проекта по восстановлению Аральского моря. Сейчас уровень воды здесь поднялся на несколько метров, возобновилось рыболовство. Вторая фаза проекта начнется в 2009 году, передает корреспондент "Росбалта".
>
>>Четвертое в мире озеро стало высыхать в 60-е годы прошлого века из-за отвода влаги на орошение.
>это ключевая фраза



да, есть елые команды по исследованиям вод баланса и того что сним творится

Те же кто еще в 1970-80е подстилал тогдашние проекты КараБогаз ,Арал и переброску, теперь трудятся над обоснованием -почему Каспий залился

Говорят, наполовину или больше из-за уменьшение орошения ,водозабора и пр.антропогенного фактора
http://www.igras.ru/index.php?r=18&id=29
Лаборатория гидрологии - заведующий, д.г.н. - Коронкевич Николай Иванович - (495)-129-04-74
Ученый секретарь - к.г.н. - Барабанова Елена Алексеевна

Основные научные достижения

Определена специфика географо-гидрологических исследований на современном этапе, обоснован полиструктурный подход к изучению водного баланса и водных ресурсов.
Выявлены пространственно-временные закономерности формирования поверхностного склонового стока в бассейне Волги, в том числе в годы различной водности.
Опубликованы коллективная монография «Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце XX столетия», М., Наука, 2003
Исследование генезиса негативных гидрологических процессов в бассейне Верхнего Дона и разработка рекомендаций по их устранению. – Н.И. Коронкевич, С.В. Долгов, В.М. Мишон
http://www.ecopages.ru/bulleten/view.html&page=5&id=10
Коронкевич Н.И., Барабанова Е.А., Зайцева И.С., Институт географии РАН, Россия
Вернуться к началу Коронкевич Н.И. Водный баланс русской равнины и его антропогенные изменения.
Коронкевич Н.И., Зайцева И.С., Китаев Л.М. Негативные гидроэкологические ситуации // Изв.РАН, сер.геогр., 1995.

http://www.viems.ru/vodres1.html

Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.


файл с их докладом про Каспий у меня есть


>Как перестали из Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи забирать воду на полив, из-деградации с/х, так и расцвела экология, у узбеков, наверное, совсем хорошо - на хлопок не гоняют, химии никакой, промысли, наверное расцвели, опять появились истребленные было соввластью лепешечники, горшечники и кузнецы.


http://www.centrasia.ru/newsA.php4?Month=8&Day=25&Year=2006
От Константин
К Пуденко Сергей (24.06.2008 11:16:25)
Дата 24.06.2008 12:11:44

Re: так везде...


>Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.


Просьба тогда его мне переслать , мне тема мат. прогноза природных явлений интересна.
От Пуденко Сергей
К Константин (24.06.2008 12:11:44)
Дата 24.06.2008 12:53:03

Re: так везде...


>>Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.
>

>Просьба тогда его мне переслать , мне тема мат. прогноза природных явлений интересна.


это короткий доклад К-ча по теме Арала на конференции в Ср.азии

По моим же референтам (источ. из известной тебе конторы огк), все эти гидрологич. "модели" им Короткевича писаны вилами на каспийской воде. К-ч прима балерина, возможно отыгрывает сейчас новую партию "им Гора", глобпотепление из-за мерзкихазиатов-затопление-снос плотин
Референт сказал, что вопрос более чем дискуссионен. А суть в том, что по навязываемым новым методикам, которые обоснуют за 5 ебакс короткечиви,надо ВСЕ сооружения перепроектировать на макс.паводок. Спасает только то, что у нас проектировали плотины с 2... кратным запасаом. Но все равно,лобби лезет с ножом к горлу

Это я хобби имею, называется война знаний, и тут чуть пришлось копнуть три месяца назад . Вот и моделируй тут, мат методом. Тыка. Два раза уже в ж попали -с Каспием и Волгой

Доклад всемирной комиссии по дамбам "Новая методология плотин" ,где К-ч разумеется единственный от нас , супер, в том числе методически,,есть в сети
http://ecoclub.nsu.ru/katun/dambs/report.shtm
http://ecoclub.nsu.ru/katun/dambs/dambs.shtm
http://www.dams.org/report/wcd_ru.htm


в копилке

В середине 1980-тых гг. мероприятиями
неорошаемого земледелия сток Волги снизился, по крайней мере, на 2-3%. В 1990-
ые гг. их гидрологическая эффективность снизилась в 2 раза. С учетом видов
хозяйственной деятельности, увеличивающих сток, влияния водохранилищ и
водозабора на различные нужды сток Волги в 1980-ых гг. ежегодно снижался, как
уже отмечалось, в среднем на 7-8%, а в настоящее время на 3-4%. Для всего бассейна
Каспия ежегодный безвозвратный расход воды на различные нужды соответственно
снизился с 40-50 км3/год до 20-30 км3.


Кризисные явления в экономике 1990-ых гг., а также меры по водосбережению
привели к снижению общего водозабора. По данным Межгосударственной
координационной водохозяйственной комиссии (МКВК), в 1990 г. он составил в
бассейне Арала 116,3 км3, а в 2000 г. на 11,3 км3 меньше


в 1991 г. в бассейне Волги сброс сточных и возвратных вод
превышал 24 км3, из которых 11 было загрязненных, то в 2000 г. соответственно 18 и
8,3 км3. Уменьшение поступления загрязняющих веществ в реки и водоемы от
точечных источников в последние годы в значительной мере компенсируется
увеличением загрязняющей роли водосборов из-за роста площади
урбанизированных земель, автомобильного транспорта, числа садовых товариществ
и т.п. Возросла загрязняющая роль различных аварий. В результате на большей
части Волги ее вода регулярно оценивается как «загрязненная», а во многих случаях
как «грязная», причем превышение ПДК по целому ряду ингредиентов
(органические вещества, фенолы, нефтепродукты, аммонийный и нитритный азот,
соединения меди, цинка) составляет десятки процентов. Реки же Амударья и
Сырдарья имеют минерализацию воды 1,3-1,5 и более г/л. Правда, резко снизилось
содержание ядохимикатов, которые во многом определяли неудовлетворительное
состояние водных объектов региона в 1980-ые гг.
От Alex~1
К Константин (24.06.2008 12:11:44)
Дата 24.06.2008 12:33:26

Re: так везде...

>>Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.
>

>Просьба тогда его мне переслать , мне тема мат. прогноза природных явлений интересна.

Константин, мне это тоже интересно.
Есть простые факты.

http://katastrofa.h12.ru/icehyst.htm

Затем следует третье, чрезвычайно сильное похолодание. Рисское оледенение началось примерно 250 тыс. лет назад и продолжалось около 125 тыс. лет. Средние летние температуры для Центральной Европы колебались в это время около точки замерзания. На юге тундра простиралась вплоть до внутренних районов Африканского континента. Начинаясь у обоих полюсов, толстая ледяная корка постоянно покрывала обширнейшие территории Южного и Северного полушарий. Как ни трудно этому поверить, но, согласно твердо установленным фактам, даже в таких условиях многие поколения людей жили в одной из пещер, находящейся у самого подножия Пиренеев. В слоях, относящихся к позднему рисскому оледенению во Франции, были найдены остатки построек палаточного типа, делавшихся из шкур животных. Шкуры натягивались на каркас из веток, предохраняя обитателей пещер от пронизывающей сырости и капель, постоянно падающей со сводов. Входы в палатки всегда ориентированы в сторону противоположную входу в пещеру, а сразу за входом в каждую палатку лежал череп волка. По-видимому, он выполнял функции магического стража.

Примерно 125 тыс. лет назад этот период похолодания кончился и на 50 тыс. лет наступило относительное потепление.

Последние 100 000 лет в истории нашей планеты – время глубоких перемен. Этот отдел плейстоцена изучен лучше, чем другие, более древние. Радиоуглеродный метод позволил достаточно точно определить возраст отложений и восстановить течение природных процессов.

Предшествовавшее оледенению Рисс-Вюрмское межледниковье закончилось приблизительно 70 тыс. лет назад. Очень теплый климат становился все более холодным. Широколиственные леса сменялись хвойными. Почти 70 тыс. лет назад грянули “первые морозы”. Во всей Европе климат стал влажным и холодным. Это время считается началом Вюрмского оледенения.

Вюрмская ледниковая эпоха разделена на два принципиально различных отрезка. Первый, безлёдный, продолжался в интервале 70 – 24 тыс. лет назад. На протяжении этого времени в Европе преобладали приледниковые условия, климат был холодным и влажным, но настоящего оледенения еще не было. Ледники были лишь в Скандинавских горах, в Альпах и на островах Ледовитого океана. Второй отрезок отмечен 24 -10 тыс. лет назад. Именно тогда произошло максимальное распространение, а затем быстрое сокращение оледенения.

В течение вюрма климат неоднократно менялся, что отражалось на растительном покрове. Уже первое похолодание было столь значительным, что на территории Северо-запада Русской равнины исчезли леса, в Верхнем Поволжье распространились тундры, сходные с растительностью, сейчас распространенной по берегам Северного Ледовитого океана. В период раннего вюрма 70 – 50 тыс. лет назад произошли по крайней мере два потепления климата (интерстадиала). На северо-востоке Русской равнины широко распространились леса из сосны и ели. Особенно теплым был второй ранневюрмский интерстадиал. Появился ольшаник, а в лесах значительная примесь широколиственных пород: липы, орешника, в меньшей мере – дуба, вяза. По окончании этой теплой фазы на Русской равнине опять установились холодные, арктические условия.

На территории Голландии в начальную фазу вюрма существовали парковые ландшафты субарктического типа с разреженными лесами из березы и ольхи. Летняя температура составляла около 10ºС. В первое ранневюрмское потепление (амерсфорд) здесь росли березовые и сосновые леса. Июльские температуры достигли 14 – 15ºС. Во втором интерстадиале (бреруп), леса пополнились елью, ольхой, широколиственными породами: дубом, вязом, грабом. Летние температуры поднялись до 16 – 17ºС. Позднее леса исчезают совсем, на смену приходит растительность типа тундровой. Летние температуры опускаются до 6ºС. На юго-западе Франции преобладали сухие степи, в теплые времена – смешанные широколиственные леса. На юге Франции, на протяжении раннего вюрма, климат был умеренно холодным, преобладали сосновые леса.

Вслед за похолоданием по всей Европе начинается некоторое улучшение климата – средневюрмское потепление. Изучение отложений, вскрытых скважинами на Гражданском проспекте показало, что климат был сравнительно прохладным, но изменчивым. Похолодания неоднократно сменялись потеплениями. В периоды потеплений распространялись еловые леса – зеленомошники. Большие пространства были заняты болотами. Торфяные отложения Гражданского проспекта датированы 40 380 ± 800 лет назад. По некоторым данным начало средневюрмского потепления можно отнести к 45 – 46 тыс. лет назад.
---------------------------------
И так далее.
Это все - с геологической точки зрения - новейшее время.

Другой факт.
Систематические наблюдения за погодой начались - в отдельных регионах - грубо говоря, 100 лет назад.

Вопрос.
Есть ли у ученых данные о количестве "природных" выбросов того же углекислого газа по сравнению с "антропогенным"?

Ты сказал, что кто-то "построил плотину" и "потратил 90 млн долларов". И Арал "начал возрождаться". Плотина, ясен пень, количество воды не увеличивает, даже наоборот. 90 млн $ - это тако "тьфу" на экологические проекты, что и говорить не стоит.

У меня складывается (на основании многих сведений) мнение, что люди СОВЕРШЕННО не представляют "механики" природных явлений. В этих условиях IMHO совершенно бесполезно оценивать "антропогенные" факторы, пока не создана нормальная модель, объясняющая (не слишком детально, а в целом) природные явления за последние 100 тыс. лет.

Пока я вижу антинаучный подход, точнее, простой попил бюджетов и грантов. Это я не к тому, что не надо создавать мат. модели. Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.


От Константин
К Alex~1 (24.06.2008 12:33:26)
Дата 24.06.2008 17:21:12

Re: так везде...


>Ты сказал, что кто-то "построил плотину" и "потратил 90 млн долларов". И Арал "начал возрождаться". Плотина, ясен пень, количество воды не увеличивает, даже наоборот.

Плотина уменьшает площадь, с которой испаряется вода. Это простое качественное соображение. А далее уже нужно анализировать даст это что-то или нет. И модель тут как раз очень полезна.

>У меня складывается (на основании многих сведений) мнение, что люди СОВЕРШЕННО не представляют "механики" природных явлений. В этих условиях IMHO совершенно бесполезно оценивать "антропогенные" факторы, пока не создана нормальная модель, объясняющая (не слишком детально, а в целом) природные явления за последние 100 тыс. лет.

Можно прекратить попытки промоделировать антропогенный фактор, но гораздо сложнее отменить сам фактор. Можно его пытаться как-то объяснить для себя, тут необходимы модели. Можно просто сказать мы ничего не знаем и надеяться на то, что повезёт.


> Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.


Ты, вероятно, путаешь учёных и АйТишников. Последние действительно берут кредиты на дома и машины. Российские учёные в массе своей живут бедненько, максимум кредит на ноутбук могут себе позволить.
От Alex~1
К Константин (24.06.2008 17:21:12)
Дата 24.06.2008 17:40:38

Re: так везде...

>Плотина уменьшает площадь, с которой испаряется вода. Это простое качественное соображение. А далее уже нужно анализировать даст это что-то или нет. И модель тут как раз очень полезна.

Не факт. Скорее, увеличивает - в песке глубокое водохранилище построить трудно. К тому же из глубокого водохранилища вода усиленно будет уходить через стены и дно. Да и температура повыше из-за зон застаивания, отсюда выше испарение. Так что не факт.
Модель нужна, да. Я же не против модели.
Но модели - они проверяются практикой. :(

>Можно прекратить попытки промоделировать антропогенный фактор, но гораздо сложнее отменить сам фактор. Можно его пытаться как-то объяснить для себя, тут необходимы модели. Можно просто сказать мы ничего не знаем и надеяться на то, что повезёт.

Костя, не зарывайся. Я сказал, что есть факторы помощнее, чем антропогенные. Причем, как я подозреваю, в десятки, если не сотни, раз. И мне кажется, что нормального ученого больше должна интересовать модель именно этих, решающих, факторов. Правда, это сложно, да и рекламные подражделения компаний, строящих плотины и роящих каналы, грантов на это не дадут.

>> Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.
>

>Ты, вероятно, путаешь учёных и АйТишников. Последние действительно берут кредиты на дома и машины.

Далеко не все. :) Обычно это менеджеры среднего звена и выше и сэйлзы. Т.е. те, которые за денежку расскажут и про антропогенный фактор, и про то, о чем вел разговор Гришка Отрепьев на литовской границе. Технари-АйТишники не слишком процветают.

>Российские учёные в массе своей живут бедненько, максимум кредит на ноутбук могут себе позволить.

Я кредиты не беру, если ты мягко переходишь наличности. :) Брать кредит сейчас с моей заплатой - это пойти в рабство. И машину я покупал б/у, чего и другим советую. :)

Теперь об ученых. Может, модель создать они и не могли бы - это дело сложное и дорогое, карандашом и бумагой не обойдешься. Но вот твердо сказать (так, чтобы услышали - у Академии есть такие возможности), что "антропогенный фактор" - это туфта и распил бюджета, и доказать это - вполне смогли бы. Нет, молчат. Ждут, пока грант перепадет?
От Константин
К Alex~1 (24.06.2008 17:40:38)
Дата 24.06.2008 19:25:04

Re: так везде...



>
>Костя, не зарывайся. Я сказал, что есть факторы помощнее, чем антропогенные. Причем, как я подозреваю, в десятки, если не сотни, раз. И мне кажется, что нормального ученого больше должна интересовать модель именно этих, решающих, факторов.

Институты АН СССР (отделения наук о Земле)больше занимали как раз природными факторами. И нормальных учёных не так давно было достаточно. Только в Москве находились Институт физики Земли, Институт физики атмосферы, Институт океанологии, Геологический институт, Институт Земного магнетизма и распространения радиоволн, Институт Геохимии им. Вернадского и т.д. Всё было - школы, журналы, методики ,научная общественность и т.д. После 91-го года всё быстро стало загибаться.


>>> Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.
>>
>
>>Ты, вероятно, путаешь учёных и АйТишников. Последние действительно берут кредиты на дома и машины.
>
>Далеко не все. :) Обычно это менеджеры среднего звена и выше и сэйлзы. Т.е. те, которые за денежку расскажут и про антропогенный фактор, и про то, о чем вел разговор Гришка Отрепьев на литовской границе. Технари-АйТишники не слишком процветают.

Всё познаётся в сравнении. Когда в начале 2005 г. я уходил из ИТЭФа (www.itep.ru -это очень крутой институт в советское время, Курчатник считался слабее) мне на фирме предложили 20 т.р., столько получали начинающие специалисты и программисты без реального опыта. Программисты с опытом начинали от штуки баксов, тянулись к полутра.
В тоже время для ИТЭФа 20 это была очень хорошим месячным доходом (не окладом, оклады были 1-3 т.р.). Мой приятель ( к.ф.-м.н., 44 года, стаж примерно 20 лет) получал 20 т.р., но он был вынужден вламывать как Савраска в пахоту, лезть почти во все доступные гранты , мотаться за границу и т.д. Другой мой менее удачливый , но не менее работящий, коллега того же возраста имел где-то 8-10 т.р. в месяц. Его отец, профессор получал порядка 5-7 т.р.
Кроме того зарплату иногда не выплачивали или выплачивали частично.

Т.е. уровень средненького программиста для научного работника был пределом мечтаний. Думаю, что ситуация не сильно изменилась с тех пор.

>>Российские учёные в массе своей живут бедненько, максимум кредит на ноутбук могут себе позволить.
>
>Я кредиты не беру, если ты мягко переходишь наличности.
Про кредиты ты сам упомянул.

>Теперь об ученых. Может, модель создать они и не могли бы - это дело сложное и дорогое, карандашом и бумагой не обойдешься. Но вот твердо сказать (так, чтобы услышали - у Академии есть такие возможности),
что "антропогенный фактор" - это туфта и распил бюджета, и доказать это - вполне смогли бы. Нет, молчат. Ждут, пока грант перепадет?

Антропологический фактор - это слишком общее понятие. В конкретной ситуации его роль может быть и велика, как например в случае с Аралом.






От Alex~1
К Константин (24.06.2008 19:25:04)
Дата 24.06.2008 20:11:17

Re: так везде...

>Институты АН СССР (отделения наук о Земле)больше занимали как раз природными факторами. И нормальных учёных не так давно было достаточно. Только в Москве находились Институт физики Земли, Институт физики атмосферы, Институт океанологии, Геологический институт, Институт Земного магнетизма и распространения радиоволн, Институт Геохимии им. Вернадского и т.д. Всё было - школы, журналы, методики ,научная общественность и т.д. После 91-го года всё быстро стало загибаться.

Что ты меня агитируешь за Советскую власть. :)

>Всё познаётся в сравнении.

Да, за "обслуживание компьютеров и информации" в целом платят получше, кто спорит. Впрочем, те, кто пробивают коммерческие проекты строителей плотин и рытья каналов (с мат. моделями в башке и пультом для показа презентаций в руке) тоже зашибают весьма неплохо.

>что "антропогенный фактор" - это туфта и распил бюджета, и доказать это - вполне смогли бы. Нет, молчат. Ждут, пока грант перепадет?

>Антропологический фактор - это слишком общее понятие. В конкретной ситуации его роль может быть и велика, как например в случае с Аралом.

Даже в этом теперь не уверен. Если бы не Каспий...
От Alex~1
К Alex~1 (24.06.2008 20:11:17)
Дата 24.06.2008 21:57:44

Информация к разщиышлению.

>Даже в этом теперь не уверен. Если бы не Каспий...

Каспий.
Площадь зеркала - примерно 370000 кв. км.
С 1837 г. уровень менялся на 3.8 м, т.е. на 1400 куб. км
1977: уровень -29
1995: уровень -26,7
Разница - 2.3 м, т.е. 851 куб км.

http://www.5ballov.ru/referats/preview/38255/2

>Анализ межгодовых изменений величин испарения в текущем столетии показал, что самое интенсивное испарение было в 30-х годах, чему способст­вовала засушливость климата, связанная с преобладанием антициклони­ческого режима циркуляции атмосферы на значительной части ETC, что вызвало повышенное испарение не только в водосборном бассейне моря, но и на его акватории. В это время с поверхности моря ежегодно испаря­лось около 395 км3 воды — намного больше, чем ее поступало в море. В результате в 1930—1941 гг. море "потеряло" около 740 км3 воды. Для испарения с поверхности Каспия характерны незначительные межгодовые изменения, свидетельствующие об относительной устойчивости этого фактора. Однако следует отметить, что в связи с понижением уровня моря и соответствующим сокращением площади его зеркала происходит изменения объема испаряющейся воды. Сезонная изменчивость испарения более значительна, чем межгодовая. Так, с июня по декабрь с поверхности моря испаряется около 70% годового объема воды (табл. 4). К расходным составляющим водного баланса до 1980 г. относился также сток морских вод из Каспия в залив Кара-Богаз-Гол. Непосредствен­ные наблюдения за стоком в залив велись с 1928 г. Среднемноголетняя величина стока за 1900—1979 гг. составила около 15 км3/год. В начале столетия в залив стекало до 30 км3 в год, в последующие годы, в связи с сокращением речного притока и понижением уровня моря, объем стока морских вод в залив постоянно сокращался (см. табл. 1). С целью сокращения величины расходной составляющей водного баланса Каспия в 1980 г. Кара-Богаз-Гол был отделен от моря глухой плотиной, сток морских вод в залив прекратился. Перекрытие Кара-Богаз-Гола позволило "сэкономить" до 1985 г. более 40 км3 морской воды, что в общем повышении уровня моря составило около 17 см слоя, и уровень моря ежегодно стал в среднем на 2,5—2,7 см выше, чем при существовании стока в залив.

-----------
Теперь Арал.
http://arbuz.uz/w_aral_vv.html

>С 1911 года и по 1962 год уровень Аральского моря изменялся около отметки 53 м, отклоняясь от нее на +0,4 м. В последующие годы уровень моря стал резко снижаться и за 35 лет снизился на 19,0 метров, а объем уменьшился с 1 046 до 210 км3 или на 836 км3. Площадь зеркала моря сократилась с 66 тыс. км2 до 28 тыс. км2, т. е. почти в два с половиной раза.

Другими словами, Арал потерял с начала 60-ых немногим больше, чем Каспий - за 12 лет. Это при бОльшей зависимости от стока рек.

>До 1960 года отбор воды на все нужды региона не превышал 63 км3, что позволяло сохранять стабильный водный баланс Арала.

Орошаемые площади:
>Главная причина снижения уровня моря лежит на поверхности и заключается в осознанном изъятии из притоков Аральского моря - Амударьи и Сырдарьи водных ресурсов для орошения ранее безводных степных просторов. Так, в 1913 году общая площадь орошаемых земель бассейна Аральского моря составляла 3 246 тыс. га., в 1965 - 5 129 тыс. га, в 1985 - 6 895 тыс. га.

Т.е. по сравнению с 1965 г. (немного позже периода стаблильности)
площадь орошения увеличилась на 34%


>К середине 80 - ых годов суммарный водозабор на нужды народного хозяйства, испарение и фильтрацию с поверхности водохранилищ, использование воды Афганистаном и Ираном составил порядка 95,0 км3.

Т.е. лишние 30 куб км в год.
Что дают реки?

>Бассейн Аральского моря представляет собой замкнутый бессточный регион, питается стоком рек Амударья и Сырдарья. Река Амударья по водности и водосборной площади превышает бассейн р. Сырдарьи почти в два раза. Среднемноголетние водные ресурсы бассейна Амударьи оцениваются в 78,5 км3, Сырдарьи - в 40,6 км3 или в сумме - 119,1 км3 + 1,5 км3.

>За последние 8-10 лет наблюдается тенденция к снижению водозабора, примерно на 10%, всеми республиками бассейна Аральского моря кроме Республики Узбекистан.
>Несмотря на это уровень Аральского моря продолжает снижаться - с 1989 г. по 1997 год снижение составило 4,28 метра. Для стабилизации уровня на современном уровне необходим, по заключению экспертов, ежегодный приток воды объемом 35 км3 против фактического 15 км3.

> тенденция по уменьшению объемов подачи воды в Аральское море в течение последних десяти лет усугубилась. Если в 1991 году объем подачи воды в Аральское море составил 33,1 км3, то в 2000 году - только 4,27 км3. И это несмотря на то, что в 1997 и в 1993 году объем составил 30,2 км3 и в 1997 году - 27,7 км3 соответственно.

http://kungrad.com/aral/seahist/histor/histor4/
По этой ссылке - съемка из космоса с датами. Поучимтельно, за какой период что происходило.
Также очень наглядно (есмть диаграммы и данные:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5


А вот и моделирование. :)

>Следует также напомнить, что еще в 1992 году Стокгольмский институт окружающей среды Бостонского центра создал микрокомпьютерную модель Аральского моря. Исследование показало картину разворачивающейся и углубляющейся кризисной ситуации и был сделан вывод, что при отсутствии плана действий по спасению Аральского моря, площадь зеркала к 2015 году уменьшится до 9,0 тыс. км2 и оно превратится в несколько мелких соленых остаточных озер.

http://erdamchi.ru/geografiya/aralskoe-more.html
>На дне Аральского моря в Казахстане обнаружено древнее погребение - остатки мавзолея, возведенного около 600 лет назад.

>По мнению некоторых экспертов, эта находка свидетельствует о том, что Аральское море высыхало задолго до того, как началось нынешнее его обмеление, и что перепады уровня воды носят циклический характер.

И меры по спасению:
http://news.zakon.kz/main/news/politics_and_society/4124-kazakhstanskie-rybaki-priumnozhajut.html
От Evgeniy~K
К Alex~1 (24.06.2008 21:57:44)
Дата 26.06.2008 15:51:22

Re: Информация к...

Идея-то старая: отделить более глубокий малый Арал от остальной части, чтобы сократить площадь зеркала, которое без толку испаряет всю воду. Впервые её реализовал ещё в 90-е какой-то узбек, местный то ли председатель колхоза, то ли глава района - силами имеющихся в его распоряжении бульдозеров возвел земляную дамбу. Положительный эффект сказался сразу же, но т.к. не был предусмотрен слив лишней воды, дамба была смыта половодьем (возможно просуществовав пару лет).
Т.ч. проект и впрямь не может быть сверхзатратным.
От Alex~1
К Evgeniy~K (26.06.2008 15:51:22)
Дата 26.06.2008 17:36:39

Re: Информация к...

>Идея-то старая: отделить более глубокий малый Арал от остальной части, чтобы сократить площадь зеркала, которое без толку испаряет всю воду. Впервые её реализовал ещё в 90-е какой-то узбек, местный то ли председатель колхоза, то ли глава района - силами имеющихся в его распоряжении бульдозеров возвел земляную дамбу. Положительный эффект сказался сразу же, но т.к. не был предусмотрен слив лишней воды, дамба была смыта половодьем (возможно просуществовав пару лет).
>Т.ч. проект и впрямь не может быть сверхзатратным.

Да, по ссылке, которую я привел - все-то плотина длиной 13 км.

Но не в этом дело. А в том, что за несколько лет (уже в 2000-ых) в несколько раз упал сток Аму-дарьи и Сыр-дарьи. Сейчас это свалить на "поливы в растратной плановой экономике" не удастся. Поэтому и заткнулись борцы за экологию. Но хрен с ними - все-таки интересно послушать объяснения ученых, куда делись 900 кубокилометров якобы вылитой на 70 000 кв. км орошаемых земель воды?
От Alex~1
К Alex~1 (26.06.2008 17:36:39)
Дата 26.06.2008 18:20:41

Re: Информация к...

>Но не в этом дело. А в том, что за несколько лет (уже в 2000-ых) в несколько раз упал сток Аму-дарьи и Сыр-дарьи. Сейчас это свалить на "поливы в растратной плановой экономике" не удастся. Поэтому и заткнулись борцы за экологию. Но хрен с ними - все-таки интересно послушать объяснения ученых, куда делись 900 кубокилометров якобы вылитой на 70 000 кв. км орошаемых земель воды?

Кстати, о хлопке.

http://www.fos.ru/geography/7870.html

В бСССР под посевами хлопчатника было занято,по разным данным,от 3000 до 1800 тыс.га, а сбор сырца-волокна составлял по разным данным 10-7.3 млн тонн.(возможно из-за приписок и разных систем учета).

Основные хлопководческие р-ны СНГ

90г 94г

Узбекистан 5058 3930 тыс.т.

Туркмения 1457 1280

Таджикистан 842 530

Азербайджан 543 280

Казахстан 324 210

Киргизия 81 50

Абсолютным лидером в бСССР является Узбекистан-2/3 общего объема продукции .

Другими словами, падение производства хлопка в годы наиболее быстрого меления Арала составили в Узбекистане - более 20%, Туркмении - 12%, Казахстане - 35%.
Дальше и поныне - в том жк духе.
От Alex~1
К Alex~1 (24.06.2008 21:57:44)
Дата 25.06.2008 00:39:58

Добавление

>Орошаемые площади:
>>Главная причина снижения уровня моря лежит на поверхности и заключается в осознанном изъятии из притоков Аральского моря - Амударьи и Сырдарьи водных ресурсов для орошения ранее безводных степных просторов. Так, в 1913 году общая площадь орошаемых земель бассейна Аральского моря составляла 3 246 тыс. га., в 1965 - 5 129 тыс. га, в 1985 - 6 895 тыс. га.
>
>Т.е. по сравнению с 1965 г. (немного позже периода стаблильности)
>площадь орошения увеличилась на 34%

100 га = 1 кв. км.
Т.е. при заливании при орошении на каждый квадратный метр 1 куб. м воды (в целом) на 7 млн. га = 70000 кв. км вылито 70 куб. км воды.

Т.е. утверждается, что орошаемые земли каждый год заливают слоем воды толщиной 1 метр. А за 30 лет - слоем в 30 м на площади 70000 кв. км. Причем эта вода "заболотила посевные земли" и никуда не вернулась. В Арал, по крайней мере, точно не вернулась. Куда делась - неизвестно.
От Константин
К Кудинoв Игорь (24.06.2008 00:54:57)
Дата 24.06.2008 01:49:49

Вроде плотину они построили

Казахстан построил плотину

http://www.uzngo.info/?p=331
Хотя вероятно и снижение водозабора сиграло свою роль.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 19.06.2008 21:16:22

маркетинг в совсем маленьком городе-2008

ну срубите ж себе и детям хоть чуть бабла напоследок. Чего вы тут расперлись, на форуме, лохи, и зенками блыкаете

всем туда


Маркетинг В Маленьком Городе

Простой и понятный блог о рекламе и маркетинге от человека, который не является маркетинговым гуру, не верит в чудеса брэндинга, и скептически относится ко всему, что нельзя потрогать, пощупать или посчитать.

http://davydov.blogspot.com/2008_04_06_archive.html


Более интересный (и неизвестный русской публике) персонаж - Glenn W Turner. Тернер был владельцем МЛМ компании, которая первой начала толкать телегу "take your mind back". Если я вас сейчас расскажу телегу, то вы (не)удивитесь, потому что все подсознательные на... сейчас строятся по тернерской моделе. Телега такая - ваш мозг был украден в детстве. Вы должны были вырасти великим умным человеком, но ваш мозг замусорили родители, школа и общество, и вы стали посредственным быдлом. Вам надо расчистить мусор в голове, и все будет за.... Программа называлась Dare To Be Great. Стоила она пять тысяч долларов, Тернер на... колоссальное количество народу на 350 миллионов долларов, результат был нулевой, но, самое интересное, он получил пять лет тюрьмы и прецендент Тернера сейчас главный в мире законодательства регулирования МЛМ (Тернер продавал программу за пять тысяч баксов и суть программы была в том, чтобы продать программу Тернера за пять тысяч и тогда ты получишь две - это был рекрутинг ради рекрутинга и в США это запрещено теперь).
я тут уже по поводу мэтра Стуруа его упоминал - вот всй забыли.Я-то
читал памфлет Мэлора Стуруа про успешного основателя МЛМ маркетинга Глена Тернера "Тернер-заячья губа"

Гугль не ловит Стуруа, но -
< Dare > < To > < Be > < Great >.

"Смей быть великим!" (Смей, желай, стремись быть лучше)


тут
http://www.youtube.com/watch?v=LyrTRV_j2OY


комменты
Второй момент - есть масса лабораторных экспериментов - от крыс на кокаине до изучения агрессивности приматов. Все это поведение прекрасно описывается и понимается без баек про подсознания. Никто не пишет про то, что крысенка плохо воспитывали в детстве и он начал принимать кокаин. Всем известно, что кокаин дали лабораторные работники, что кокаин вызвает стимуляцию pleasure center и что крыска выбирает кокаин, а не еду, и от чего потом умирает. Все прекрасно объясняется без ботвы про подсознание или архетипы или еще что.



Кратко по Довганю (надо просто проверить даты):
ВСЕ проекты Довганя накрылись мелким медным тазом, за исключением водочного бизнеса, который у него отобрали за долги. (Водка Довгань еще попадается в продаже, но не пользуется никаким особым спросом)Причем все они начинались с великим шумом, а подыхали тихо.
1. Дока-хлеб - мёртв
2. Дока-пицца - мертва
3. Продукты "брэнда Довгань"(якобы высочайшего качества). На самом деле всё происходило так: приезжают на завод-производитель чего угодно (гречки, к примеру), представители Довганя. И предлагают следующее: вы лепите портрет Довганя на вашу тару (читай "начинаете использовать наш брэнд"), поднимаете цену на 20%, причем бОльшую часть денег из этих 20% забираем себе в карман мы. А Вам типа тоже будет хорошо, ибо за счет имени Довганя продукт будут больше покупать, а за счет накрутки вы тоже себе ТО увеличите. Ясен пень затея не прокатила.
4. Служба Довганя (сетевая) - закрылась. После того, кстати, как Довгань поругался с автором "био-информационных технологий" (тоже байда ещё та) и начал выпускать продукцию на базе его патента без согласования с ним. После того как "био-информационное" направления все таки пришлось закрыть компания накрылась медным тазом, так как все остальные продукты спросом почти не пользовались.
5. Компания "Владимир Довгань" (сетевая) - тоже закрылась. Причина мне не известны. Знаю только что оттуда свалили многие крупные "лидеры", типа Луконина. Его (Луконина) офиц. объяснения, к примеру, было таким "У компании нет перспектив развития"
6. Проект Хоп-Гоу (вообще галимая пирамида) - развивал её оставщийся коллектив, в основном пришедшие в Довгань пирамидчики (участники лоховозок типа Ипсума, Скайбиза и т.д.). Приезжали, предлагали участие. Долго ржал.
7. Сейчас другой проект - Эдельстар. Называется "наша песня хорошо, начинай сначала". Одним из "преимуществ" проекта, является возможность получить карточку Тинькофф (это ту самую, что предлагают бесплатно получить через почтовую рассылку), при чем за деньги =) И тока сделавшим энный товарооборот в компании (см. "купить что нибудь ненужное"). БОльшая часть прибыли поступает не от продажи "физической" продукции, а от различного рода семинаров, тренингов, обучающих дисков и т.д.

4:45 AM
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (19.06.2008 21:16:22)
Дата 21.06.2008 17:48:42

маркетинг ибанских идей и бестселлеров- на заметку компилятарам

>ну срубите ж себе и детям хоть чуть бабла напоследок. Чего вы тут расперлись, на форуме, лохи, и зенками блыкаете

>Маркетинг В Маленьком Городе

по-моему, прекрасный блог. Надо бы из таких простых народных рекомендаций надрать и хорошенько раскрутить мануал "На заметку ибанскому маркетологу". "Не распирайся, руби баппки"


Приложение к первой части ,разумеется- за 5 тыс баксов , курс видео тренингов великого Глена Тернера Заячья губа " СМЕЙ СТАТЬ ВЕЛИКИМ!!"


продолжение


Актуально всвязи с перенасыщением книжного рынка бестселлеров (тайн гру, загадок битв мировой истории, сенсаций кровавых подземелий, ударных сил, тайных жизней детей вождей, теорий невероятности,подвигов искателей, разоблачений скрытых врагов, мировых заговоров, подлинных историй сталинских преступлений достижений, черных дыр и белых пятен етс етс етс).

Применимо также к тв сериалам и "фейк-документальным" фильмам


Резюмя
Основной вывод ч.2 - любой обобщенный мироноскептик может работать по циклу - подождать 15-17лет и заново передрать (см. "термит") книжку свово гуру (обобщенного Мухина) и запулить ее ракетой в топ-листы маркетинга нашего маленького города Ибанска



Глава 2ая

http://www.sunround.com/club/22/139_donde.htm
Александр Донде
МЕТАПЛАГИАТ



Позвонила знакомая из Америки и спрашивает: читали "Код да Винчи"? Потрясающе. Обязательно прочитайте. Потом последовали советы из Израиля, из Петербурга, из Берлина.
Сперва я всем просто обещал, что обязательно прочту, первым делом завтра с утра. Но всё как-то руки не доходили. Тогда я из любопытства спросил очередного советчика: про что хоть книга-то? Он рассказал. Выслушав его ответ, я вспомнил старый анекдот про Рабиновича. Попробовав пива, Рабинович сказал: "Мне кажется, что это пиво кто-то до меня уже пил".
Послушай, сказал я собеседнику, странно выглядит. Я уже читал всё это лет двадцать назад. Но это была другая книга и другие авторы. Пахнет плагиатом. Мой собеседник почти обиделся. Я его понимаю. В самом деле, читаешь гениальный роман, а потом оказывается, что это подделка. Так же как с бриллиантом. Обидно ведь узнать, что тебе всучили стекляшку.
Между тем Дэн Браун, состряпавший роман "Код да Винчи", сделал именно это. Он всучил миллионам простодушных зевак самую элементарную стекляшку. Или, если угодно, продал им пиво, уже бывшее в употреблении.
Все мои знакомые, кому я пытался открыть глаза, смотрели на меня с недоверием и сожалением. Им казалось, что я злопыхатель и пытаюсь бросить тень на их литературные вкусы.
Увы, прав был я, а не они. Весь материал романа "Код да Винчи" просто-напросто переписан из книги Бейджента, Ли и Линкольна "Святой Грааль и святая кровь". Браун испортил это элегантное и увлекательное фантастически-документальное повествование идиотской и топорной беллетристической рамкой - только и всего. Дело о плагиате висело в воздухе.
И неизбежно материализовалось. 3 октября 2004 газета "Дейли телеграф" сообщила, что Майкл Бэйджент и Ричард Ли подали в суд на издательство, пустившее в оборот изделие Дана Брауна.
Чем кончится дело, сказать трудно. Судебное препирательство будет вестись, скорее всего, вокруг технического определения плагиата, и тут, наверное, адвокаты издательства окажутся в более выгодной позиции. Браун вывернется.
Но этот случай плагиата интересен не только как судебный казус. Это во многих отношениях знамение нашего времени.
Прежде всего бросается в глаза абсолютно гротескная деталь. Арт-рынок переполнен плагиатом и подделками. Часто плагиат замаскирован и выглядит просто как имитация и подражание. В живописи и кинематографе копии и "переделки" - обычная и легальная практика. Да и прямого плагиата хватает. Но обычно всё это происходит либо на особом рынке копий и подделок, либо на периферии литературы. Чаще всего малоизвестные авторы крадут у таких же малоизвестных. Реже - известные авторы у малоизвестных. Еще реже - наоборот. Но трудно припомнить другой такой случай, когда плагиат совершился бы в самом центре массового рынка, в секторе бестселлеров.
Ибо книга Бейджента, Ли и Линкольна тоже бестселлер, принесший авторам огромное состояние. Они не какие-нибудь провинциальные гении, неосторожно предложившие свою самоделку сомнительному издательству, где у них рукопись украли и отдали какому-нибудь своему парню. Они сами у всех на виду.
Их репутация как исследователей не лишена скандальности. Лет пятнадцать назад я спросил у одного профессионального библеиста, что он думает по поводу их исторических гипотез, и он буквально на стену полез. Авторов он назвал мошенниками, шулерами (conmen).
Многое в книге "Святой Грааль и святая кровь" выглядит подозрительно. В конце 90-х годов Би-би-си, делавшая телепрограмму по поводу еще одной переделки книги Бэйджента - Ли - Линкольна, установила-таки, что якобы документальный первоисточник сведений о таинственном кладе иоаннитов в альбигойской церкви в Провансе и об ордене святого Сиона были фальшивкой. Накрученные вокруг них вариации, однако, полны тонких наблюдений и остроумных интерпретаций. Авторы выстроили сложную конструкцию и с поразительной изобретательностью насадили на нее половину европейской истории. Роскошное сочинение.
В 80-е годы "Святой Грааль и Святая кровь" продавалась во всех киосках в аэропортах и их покупали и читали миллионы. Как кому-то могло прийти в голову уворовать книгу, которая была у всех на виду, кажется совершенно невероятным.
Браун, скорее всего, не ловкий литературный вор, знающий, что он делает и сознательно рискующий. В его плагиате есть элемент детской наивности. Он, наверное, думает, что никакого плагиата тут нет. Типичная постмодернистская ментальность. Автор умер. Правда - кривда. Бога нет, и всё можно. Тррах-тибидох-дерридох-дерридох... Деррида умер, да здравствует Деррида! Или Браун присвоил прочитанное, сам этого не заметив.
Ну, а что издательство? Бейджент и Ли подали в суд именно на издательство, справедливо полагая, что контрольная функция была за ним. Куда смотрело издательство? Либо издательство внимательно изучило ситуацию и решило, что в случае судебного иска сумеет отбиться. Либо в издательстве сидят такие же дэн-брауны, которые просто не воспринимают случившееся как плагиат. Либо в издательстве просто ничего не заметили. Последнее кажется невероятным. Между тем это, может быть, и есть самое простое и правдоподобное. В издательствах работают пентюхи. Иногда возникает подозрение, что рукописей они часто даже не читают, издавая книги только в расчете на рыночный потенциал биографической справки и фотографии автора, а также знаковый потенциал книги, легко обозначаемый на обложке и в аннотациях. В данном случае это "Иисус". Полупорнографический интерес к Иисусу со времен поп-оперы Уэббера и романа Булгакова не ослабевает, особенно, надо думать, в России.
Ну, а что же его благородие читатель? Мой особый комплимент русскому читателю. "Святой Грааль и святая кровь" есть в русском переводе. Я видел краем глаза пару томиков в одном книжном магазине в Москве лет пять назад. Меня несколько удивило, что книга продается не во всех киосках в метро, а в ультраинтеллектуальной снобистской лавке, да еще стоит среди академических книг по истории. Но никто из моих знакомых ничего про нее не слыхал. Она не стала интеллигентским бестселлером. Мои интеллигентные друзья ждали, когда им явится Дэн Браун. В этой коллизии всё до предела нелепо и вверх ногами.
И, наконец, эта история поучительна еще в одном отношении. Интересна судьба бестселлеров. Они, как мы видим, на примере книги Бейджента - Ли - Линкольна, держатся полтора поколения, а потом не просто пропадают с лотков, а исчезают из памяти читателей. Каждому новому поколению кухня должна приготовить новое блюдо. Оно вовсе не новое, но должно быть подано как новое. Для этого нужно совсем немного. Дэн Браун наглядно показал, что достаточно просто приделать к старой картине новую раму. Или залить уже выпитое пиво в новую бутылку.



Глава 3ья

Темный просветитель

Эта история (ниже оч. кратко) рассказана Чуковским и к сож.в сети ее не нашел. "Мы и они" или сабж.
Она входит в великолепный цикл его оечрков 1910+г "Нат Пинкертон", некторые пассажи оттуда у меня служат компасом по жизни маленьких города


Краткая резюмя

Посвящается всем важнейшим ибанским мозговым танкам вроде "Знание -власть" и КОБ

Вы - упростители и
смесители. Поэтому
реальность ускользает от
вас, не дается вам, поэтому
в ваших руках остаются лишь
отвлеченные клочья реально-
сти, лишь осколки бытия.

Н.Бердяев



Еще до революции К.И.Чуковский обратил
внимание на новых, незамечаемых ранее на
дорогах истории людей, которых он назвал
"битнеровцами" - по имени В.Битнера,
владельца издательства "Вестник знания",
выпускавшего популярные книги и журналы для
самообразования. Он описал этот феномен в
блестящей статье "Мы и они", которой,
кстати, предпослан эпиграф Les parvenus de
la science ("Выскочки науки")2. Битнеровцы,
как их характеризовал К.И.Чуковский, - это
люди, не просто не прошедшие школы высокой
культуры, а часто и вообще никакой школы,
но зато охваченные безудержной жаждой
знаний. К.И.Чуковский пытался понять то, от
чего другие отмахивались как от проявлений
дурного вкуса, на которые и внимание обра-
щать не стоит.
Эти "полунищие полуневежды" были молодо
влюблены в жизнь, в людей, в какое-то
волшебное будущее:

Просыпайся страна
Слышишь зов к прогрессу?
И рабу зацвесть пора!3

(Существенная черта: знаками препинания
эти "новые люди" себя, как правило, не
утруждали!)
Любопытно читать письма, которые они
писали, например, в редакцию журнала
____________________
2 См.: Чуковский К.И. Лица и маски. Спб.,
1914.
3 Там же. С. 198.

261

"Вестник знания", а часто и самому
В.Битнеру, который общался со своим
читателем в разделе "Беседы с молодежью".
Вот один корреспондент пишет, что у него
"явилось страстное желание снять эту узду с
людей обездоленных, пасынков жизни...
рвущихся к знанию. У меня явился план неза-
метно подточить корни рабовладельцу-
капиталу, и в мечтах своих я уже
представляю, как он, лишенный корней,
засохнет, рухнет и рассыплется в прах.
Пусть будет это не при мне, через десятки,
сотни лет, но начало этому я положу. Пусть
этого и никогда не будет, но нескольким
десяткам, сотням, а может быть, и тысячам
людей можно будет жить не только животной,
но и разумной жизнью"4.
Подчеркнем сразу же: жажда знания и
стремление изменить мир здесь слиты
воедино. Этих людей интересует не столько
знание-истина, сколько знание-сила.
Существенна и еще одна особенность:
беззаветное стремление к знанию у них
сочеталось с резко выраженной
антиинтеллигентской направленностью.
А.М.Горький, также изучавший манускрипты,
поступавшие в редакции от рабочих и
крестьян, сапожников, солдат и проституток,
отмечал, что "самый значительный факт -
отрицательное отношение этих людей к
интеллигенции"5, принимающее формы
убийственно враждебные и злые. Для них
интеллигент - тип барина, слабовольного, но
привыкшего командовать, плохо знакомого с
____________________
4 Вестник знания. 1913. ь 13. С. 357.
5 Горький М. О писателях-самоучках // Совр.
мир. 1911. ь 2. С. 187.

262

действительностью и трусливого в момент
опасности. Как писал А.М.Горький: "...это
настроение, но, видимо, очень глубокое, оно
как будто все более разрастается и, может
быть, способно еще расширить давний
многократно оплаканный разрыв между
культурными людьми и массой"6. И баре, и
интеллигенты для них, для "массы", чужаки и
"нелюди".


В обществе, где культурный слой был
крайне тонким, сами представители
интеллигенции также чувствовали себя
изгоями, чужаками. Общественное отношение к
интеллигенции как социальной группе
включало в себя смесь признания ее
общественной необходимости с некими
опасениями, которые разделяли в общем-то
все слои общества - от народных низов до
правительственной бюрократии. Сама
интеллигенция была носителем сложного
комплекса социальной вины, включавшего
мотив искупления, стремление преодолеть
изгойничество и слиться с основами народной
жизни. Это последнее чувство отливалось в
различные формы, вплоть до позднейшего
пастернаковского желания "труда со всеми
сообща и заодно с правопорядком".
Люди из народа проходили, как правило,
путь от доверчивости к интеллигенции до
горького сознания того, что интеллигенция
не с ними, а против них, что образована она
"для себя" и "про себя". Отсюда и
настроение: "чую, интеллигенты, что придет
настоящий хозяин жизни и сметет с лица
земли мусор"7. Уже постфактум, после
____________________
6 Там же. С. 188.
7 Чуковский К.И. Указ. соч. С. 197.

263

революции, те же симптомы отмечал
Г.Федотов, называя новую интеллигенцию
"новой демократией": они прошли, как
правило, школу экстерна, они могут
отличаться гигантской начитанностью, но им
с трудом дается грамота. Это - мир
самодельных людей - изобретателей-
неудачников, непризнанных поэтов. "В
социалистических партиях они, - отмечал он,
- встречаются с интеллигенцией на равной
ноге"8.
____________________
8 Федотов Г. И есть и будет: Размышление о
России и революции. Париж, 1932. С. 49.

отрывок отсюда
http://www.philosophy.ru/iphras/library/fedotova.html


приложэниэ

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=704347

Словарь исторический и социально-политический

pic
Год выпуска: 1906
Автор: В.В.Битнер (редактор)
Жанр: сборник
Издательство: С.-Петербург: Издание «Вестника Знания» (В. В. Битнера)
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 625
Описание: Первое в России специализированное справочное издание по истории, политике и обществоведению.

В ходе первой русской революции 1905-1907 годов («в период… когда Россия… вступила наконец на твёрдый путь нового государственного строительства и обновления всей её гражданской жизни…») в обществе значительно возрос интерес к истории и социально-политическим проблемам. Словарь Вильгельма Вильгельмовича Битнера (1865-1921) был призван удовлетворить этот интерес. Книга стала первым русским специализированным словарем такого рода. В издании в виде объяснений и комментариев к именам и понятиям представлена русская и мировая политическая история: войны, политические договоры, лидеры стран и партийных объединений, лидеры правительств и дипломаты, ученые и многое другое.

Более детально изложены актуальные для России историко-политические вопросы. Большое внимание уделено Турции и Польше, как странам, представлявшим для России непосредственный геополитический интерес. Появляются и статьи, отразившие новые социально-политические тенденции: Демократия, Конституция, Маркс, Марксизм, Рабочие союзы, Рабочий вопрос, Революция, Социализм, Социал-демократия и другие. Представлены объективные статьи о таких видных бунтарях и вольнодумцах, как Пугачев, Разин, Радищев. Даны биографии выдающихся ученых политэкономистов, идеологов либерализма, консерватизма, социализма. Рассмотрены и термины, появившиеся совсем недавно, например, Сионизм. В словарь попадают и писатели: Л. Н. Толстой как создатель философско-теологической системы «непротивления злу», И. С. Тургенев, в чьем творчестве ярко проявилась социально-политическая проблематика, и ряд других.





От Кактус
К Пуденко Сергей (21.06.2008 17:48:42)
Дата 21.06.2008 19:52:53

Re: маркетинг

Умничаем все. Нет бы с народом побрататься и действительно бабла срубить напоследок. :) Пока не рухнуло.

Советская власть создала собственную интеллигенцию «из народа и для народа» (с ) - людей, которые сегодня жили будущим. Это лучше демократии, о которой говорил «честный Эйб». Хотя демократия – тоже неплохо.

Нынешние «public peoples» либо ребята, которые хотят приобрести статус (приватизировать настоящее), либо (по преимуществу) тупо рубящие бабло. О будущем никто не думает . Раз нам нечего здесь приватизировать, может приватизируем будущее? Как там мальчик в «Cabaret» пел - «tomorrow belong to me»? Завтра, а не бабки.

А с Мухиным и прочими все хорошо. Они – мусор и им пора им встраиваться в мусорную цивилизацию. Или к всеобщему попилу не успеют.

С уважением Сергей
От Кудинoв Игорь
К Кактус (21.06.2008 19:52:53)
Дата 21.06.2008 20:40:21

Re: маркетинг

>Умничаем все. Нет бы с народом побрататься и действительно бабла срубить напоследок. :) Пока не рухнуло.

какие проблемы... Маркетинг стар, как сами товарно-денежные отношения, гуру Бернейс - механистический подражатель юного Ходжи Насреддина Леонида Соловьева.
Во, без шуток, в рубрике "анатомия маркетинга" - http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=744¤t_page=1&sort=0&view=1&s_id=744&variant=10&lines=865&keyword=&a_name=&thinker=&author_code=1&thinker_code=1&tema_code=1&return=1
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 16.06.2008 15:16:36

Поджоги автомобилей в Москве. Стихи Емелина и Высоцкого. :)

В связи с поджогами автомобилей в Москве поэт Емелин написал стихи.

http://emelind.livejournal.com/87267.html

Напомнило песни Высоцкого

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15651

Песня автозавистника

Произошел необъяснимый катаклизм;
Я шел домой по тихой улице своей,
А мне навстречу нагло пер капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской "жигулей".

Я по подземным переходам не пойду,
Писк тормозов мне, как роман о трех рублях,
Затем ли гиб и мерз в семнадцатом году,
Чтоб частный собственник глумился в "жигулях"?

А он мне не друг и не родственник,
А он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "жигулях".

http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part96.htm

Песня автомобилиста

Подошвами своих спортивных чешек
Топтал я прежде тропы и полы
И был неуязвимым для насмешек,
И был недосягаем для хулы.

Но я в другие перешел разряды,
Меня не примут в общую кадриль.
Я еду. Я ловлю косые взгляды
И на меня и на автомобиль.

Прервав общенье и рукопожатья,
Отворотилась прочь моя среда.
Но кончилось глухое неприятье,
И началась открытая вражда.
От Пуденко Сергей
К Potato (16.06.2008 15:16:36)
Дата 23.06.2008 09:49:16

В Москве задержаны еще трое поджигателей машин

погуляли на дне победы 22.06,наверно.

А говорят в МВД, что "без инцидентов".

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11625.htm
Уже не первый раз врут

09:32 (23 июня)
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/23/n_1234303.shtml
В Москве задержаны еще трое поджигателей машин

В Москве задержаны трое мужчин, пытавшиеся поджечь машины. «В воскресенье утром от жителей поступила информация, что возле дома 28 на Ташкентской улице неизвестный пытается поджечь автомашину ГАЗ-2410, - рассказал источник. - Прибывшие сотрудники милиции на месте преступления задержали 20-летнего москвича. Молодой человек нигде не работает и не учится. Зачем он пытался поджечь машину, сейчас выясняется».
Еще двое мужчин были задержаны в ночь на субботу. «По данным следствия, возле дома 22 на Лосевской улице они облили горючей жидкостью и подожгли машину отечественного производства. В результате выгорели моторный отсек и часть салона», - сообщили в правоохранительных органах.
Сами поджигатели скрылись на автомашине БМВ и были задержаны на 80-м километре МКАД.
Мотивы этого поджога устанавливаются. // ИТАР-ТАСС

>В связи с поджогами автомобилей в Москве поэт Емелин написал стихи.

> http://emelind.livejournal.com/87267.html




http://situation.ru/app/news_s_3057_op_4.htm
В Москве продолжают полыхать автомобили. Создан оперативный штаб при УВД ЮЗАО


По данным ИТАР-ТАСС, в Москве за сутки сгорели восемь машин и предположительно одна из них - в результате поджога. У других агентств - другие данные. В Москве вчера вечером и минувшей ночью было сожжено еще три автомобиля, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. По его словам, два поджога были совершены на северо-востоке столицы, один - на юге.

Поджогов автомашин за прошедшие сутки в Москве, где с 30 мая по 7 июня были сожжены 28 автомобилей, не зафиксировано, сообщил в понедельник РИА "Новости" представитель управления информации столичного ГУВД, комментируя утверждения некоторых СМИ о продолжающихся поджогах. "Было четыре возгорания автомашин, но это не поджоги", - сказал он.

Все началось в ночь на 30 мая в московском микрорайоне Северное Бутово, где были сожжены 14 автомобилей, в том числе, джип Grand Cherookee стоимостью свыше 50 тысяч долларов.

Вскоре милиция пришла к выводу, что бутовский поджигатель - один человек. Был составлен его фоторобот. Ему около 40 лет, рост 170-175 см, тип лица – европейский. Особые приметы: худощав и сильно сутулится.

См. Москва зажигает автомобили

В дальнейшем поджоги продолжались почти каждую ночь в других районах Москвы, но уже не в таких количествах.

Поджоги продолжаются, и столичные власти всерьез обеспокоены проблемой. Милиция пообещала миллион рублей тому, кто окажет помощь в поимке поджигателя. На днях для расследования серии поджогов был создан оперативный штаб – при УВД по Юго-Западному административному округу, на территории которого было зафиксировано самое большое число поджогов автомобилей.

Версий такой нелюбви к частному автотранспорту может быть множество

....


после череды поджогов очереди в страховых компаниях заметно увеличились. По словам страховых агентов и брокеров, граждане в основном интересуются полисом на случай возгорания автомобиля. Заявки на страхование «от поджога» превысили даже ранее самую популярную страховку «от угона».>>

От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 15.06.2008 23:46:38

"Вы читали все книги Кара-Мурзы? Проверьте! "

Реклама от Яндекс-директ

книгиКараМурзы
[100K]



картинку пришлось слегка замазать, оригинал здесь -
http://www.photoline.ru/photo/1166874853
От Monco
К Кудинoв Игорь (15.06.2008 23:46:38)
Дата 16.06.2008 00:16:59

Меня Яндекс уже третий месяц с Кара-Мурзой достаёт. (-)
От Кудинoв Игорь
К Monco (16.06.2008 00:16:59)
Дата 16.06.2008 18:36:25

пока все не купите - не отстанет. Контекстная реклама, однако. (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 14.06.2008 11:10:15

Что происходит? издается прижизненное ПСС Сталина - всего $4000 за 13 томов

http://www.pridebook.ru/16.htm
08.05.08

ВНИМАНИЕ!

Для любителей и знатоков истории России: 20 мая в нашем салоне появится в продаже подарочное издание полного (прижизненного) собрания сочинений И. В. Сталина в 13 томах в кожаном переплете. Принимаются заказы и пожелания по оформлению и цвету обложки. Подробности здесь.

Цена: 95.000 руб

вот это написано в аннотации
....В 20-х гг. в ходе борьбы за лидерство в партии и государстве, используя партийный аппарат и политические интриги, возглавил партию и установил в стране тоталитарный режим. Проводил форсированную индустриализацию страны и насильственную коллективизацию. В кон. 20-30-х гг. Сталин уничтожил реальных и предполагаемых соперников, инициатор массового террора. С кон. 30-х гг. проводил политику сближения с фашистской Германией, что привело к трагедии народа в Великой Отечественной войне.....

http://www.pridebook.ru/112.htm

я, конечено, понимаю, что чиновникам надо делать друг другу оригинальные подарки, но чтобы настолько...
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (14.06.2008 11:10:15)
Дата 14.06.2008 19:42:07

Re: Что происходит?...

> полного (прижизненного) собрания сочинений И. В. Сталина в 13 томах в кожаном переплете. Принимаются заказы и пожелания по оформлению и цвету обложки. Подробности здесь.

не ПСС это. ПСС доиздал Ричард Косолапов,там 16 томов вышло. Все есть в сети

Разводят лохов уже совсем внаглую.Магия слова "прижизненный" - типо, сам вождь трогал перстами, что ли

>Цена: 95.000 руб

>я, конечено, понимаю, что чиновникам надо делать друг другу оригинальные подарки, но чтобы настолько...

наверно, малоимущим, но жаждущим почитателям у этой конторки ВАТУТИНКИ можно сделать всего за 399бакс заказ на одни корешки переплетов из дерьмантина с киноварью и золотом...чтоб солидно гляделось в фазенде...Раньше, говорят. такие бывали

http://www.pridebook.ru/631small.jpg



что до книги за 5т.р причем без всякой кожи - это уже обычное дело. Мода на роскошь дошла до книг, они входят в обязательный статусный набор вместе с шубами из белька и т.п.


Я и мой коллега, большой библиофил ( у него есть фолианты и за твои 4 т.бакс и за больше) такими затариваемся из последних сил по темным углам инета и файлообменникам.

Пока не кириллизовали интернет. В этнически чистом, на главном портале КУЗЬКИНА_МАТЬ.биз будут такой правильной литературой для начальников и за миллион , а то и за сотню лимонов торговать. Особенно церковной, на какой-нибудь тисненой иноками бумаге,отмытой на освященной воде. С доставкой на конной телеге девками в кокошниках
В соседнем малоибанском Кировограде кстати пустили конные маршрутки,нефть-то,того

Книга за 5 тыс р - в неправославном инете!!

Имя папки Файлы
image Классики марксизма

32
image Диалектический и исторический материализм

59
image История философии

80
image Критика немарксистской идеологии

34
image Персоналии

55
image Философские вопросы естествознания

27
image Научный атеизм

37
image Словари, справочники, энциклопедии

7
image Прочие

24
image Отдел политической истории

21

http://sovphil.narod.ru/
"Маркс и буржуазный историзм"

http://sovphil.mylivepage.ru/file/121_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8
Имя файла asmus_т_2.rar Добавил:sovphil 11.04.2008 06:06:07

Асмус В.Ф. Избранные философские труды. Т. 2. Во второй том избранных трудов вошли работы: «Очерки истории диалектики в новой философии» и «Маркс и буржуазный историзм».
http://sovphil.mylivepage.ru/file/121/2342_asmus_%D1%82_2.rar
Мне это надо кровь из носу. Асмус титан, орел и молодчина. "Диалектика свободы и необходимости у Спинозы" (1927). супперр!есть у меня издание 1930г,но уже рассыпалось

Молчанов Н. Шарль Делеклюз. Эжен Варлен. (Герои парижской коммуны.) Книга из серии «Жизнь замечательных людей».



Имя файла openned_phil_society.rar17
привет попперолюбам
Корнфорт М. Открытая философия и открытое общество. (Ответ д-ру Карлу Попперу на его опровержение марксизма).

Батищев 1983 об овещнении в сборнике Лекторского тут
Гносеология в системе философского мировоззрения.
http://sovphil.narod.ru/diaistmat/diaistmat042.rar
http://sovphil.mylivepage.ru/file/120/1188


Васильева Т. В. Афинская школа философии.


Якушевский о советологии
50. Якушевский И. Т. Диалектика и антидиалектика: (Критический анализ концепций советологов).
68. Критика немарксистских концепций диалектики XX века. Диалектика и проблема иррационального. (Под ред. Ю. Н. Давыдова.)
Имя файла spinosa_o_religions.rar 24.02.2007 16:09:27

Беленький М. С. Спиноза о религии, боге и Библии. Великий амстердамский мыслитель XVII в Спиноза презирал дух наживы, разнузданность и безделье. Захваченный познанием закономерностей объективной реальности, он стремился нарисовать целостную картину мира. В книге показано, как стремление философа осмыслить сокровенные тайны природы реализовалось в глубоких и научных обобщениях его эпохи.

#
врассыпную на сайте Сов.фил. - серия Мыслители прошлого по 100стр,но мало что интересного . Конечно, лучше чем ничего. там все же редакторы старались. Нарского, Соколова и компашку - не читать!

написал щас админам сайта по обмену, там и Сачков отметился
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (14.06.2008 19:42:07)
Дата 16.06.2008 14:09:38

Re: Что происходит?...

>>

> http://sovphil.mylivepage.ru/file/121/2342_asmus_%D1%82_2.rar
>Мне это надо кровь из носу. Асмус титан, орел и молодчина.

> Нарского, Соколова и компашку - не читать!

ото похоже наконец восстановлена "Наша рамка"

Дмитриев подробней (из большого исследования) - в альманахе, тут им РАМКА прописывается, правда, очень кратко, но почти "никого не забыл"

В.Ф. ту книгу написал впрочем не только "под влиянием Лукача", но он еще и ученик Е.Спекторского, последнего ректора Киевского ун-та. Тут переиздали его двухтомную "Социальную физику 17 века". Асмус ее порядочно цитирует

Привет Тони Негри!!
http://books.google.ru/books?id=ffayw2Xd7B8C&pg=PA59&dq=+%22social+physics%22+spinoza&source=gbs_toc_s&cad=1&sig=ClTqn8lK5PWuO-Cvitkav8kvqwo#PPR5,M1

n Subversive Spinoza, Antonio Negri spells out the philosophical credo that inspired his radical renewal of Marxism and his compelling analysis of the modern state and the global economy by means of an inspiring reading...

рамка,рамка,рамка

Дмитриев выполнил ту же работу реконструкции "поля советской науки", что и ГРэхем ( с методологией естествозания)

http://magazines.russ.ru/nlo/2007/88/dm2.html

“Методологическая” легитимация самодостаточности советской науки — как опирающейся на учение самое передовое и бескомпромиссно революционное одновременно — шла рука об руку с идеологическими кампаниями против старых специалистов: в связи с “Шахтинским делом” весны 1928 года и против контактов с нежелательной иностранной наукой, пока еще только “белоэмигрантской” (“дело” академика Жебелева конца того же года — публичная кампания против публикации работ советских ученых рядом с врагами СССР110).

Удивление Покровского, отметившего по итогам работы VI исторического конгресса в Осло (1928 год) наличие среди его делегатов “близких нам” исследователей, не должно вводить в заблуждение: речь шла не о научном диалоге равноправных партнеров, а о неком снисходительном и недоверчивом интересе людей, уже овладевших марксистской истиной, к новообращаемым язычникам111. Это уже не имело ничего общего с толерантностью в духе Рязанова, как она культивировалась в стенах ИМЭ, где среди прочих плодотворно сотрудничали вчерашние ревизионисты, “прогрессивные”, но далекие от марксизма ученые и нераскаявшиеся меньшевики. Равным по степени взаимопризнания диалог мог быть скорее на полюсах, когда речь шла об академическом равенстве “пэров” (пары вроде историка Платонова и лидера немецкой славистики Веймарского периода Отто Хётча) или о “коминтерновском” товариществе исследователей-коммунистов — каковое товарищество, однако, постоянно подрывали взаимная подозрительность, карьерная борьба за очищение от ревизионистов во имя все большей ортодоксальности. Характерно, что принадлежащие к партии или очень близкие к коммунистам иностранные исследователи, теснее всего связанные с советской наукой, работы которых переводились и распространялись в СССР 1920—1930-х годов: философ и экономист Ладислав Рудаш, историк и специалист по эстетике Карл Август Виттфогель, биологи Юлиус Шаксель и Макс Левин, экономист Евгений Варга, философы Адальберт Фогараши или тот же Шандор (Александр) Варьяш, — своей деятельностью не столько создавали международное и открытое пространство для марксистских исследований, сколько, напротив, усиливали воинственный и нетерпимый дух официальной большевистской науки в стиле Покровского, добавляя к ней некий интернациональный “коминтерновский” фон взамен утраченного социал-демократического (a` la Каутский). И именно к этому традиционному сциентизированному марксизму в духе “экономического материализма” большинство из них и тяготело (даже Виттфогель, ориентированный на переосмысление географического подхода или традиционной геополитики в духе марксизма)112. И в этой среде революционный пафос и наступательность сменялись приоритетом советского raison d’e^tre.

Идеологические кампании периода “Великого перелома”113, вместе с прямыми репрессиями (вроде “Академического дела”), смена руководства Академии наук, перепрофилирование ряда институтов РАНИОН в систему Комакадемии (ноябрь 1929-го) и окончательная ликвидация этой ассоциации114, равно как слияние Института Маркса и Энгельса с Институтом Ленина после ареста Рязанова (1931) фактически означали и прекращение существования академического марксизма как реального феномена. Тогда был не только ликвидирован академический полюс гуманитарной науки в его прежнем виде, но и существенно видоизменен полюс официально-марксистский, где людей с дореволюционным стажем “оппозиционного марксизма” во многом сменили крайне догматичные и менее сведущие “неистовые ревнители” новой генерации — Митин вместо Деборина в философии, Динамов и Кирпотин вместо Переверзева в литературоведении и т.д. Картина из воспоминаний психолога Б.В. Зейгарник — Выготский, мечущийся по клинике с криком: “Я не хочу жить, они не считают меня марксистом!” — после разоблачительных выступлений недавнего поклонника Бехтерева Б.Г. Ананьева — выразительная и страшная иллюстрация этого короткого периода115.

Уже вскоре, к середине 1930-х годов, с исправлением недавних перегибов, осуждением взглядов Покровского и частичным возвращением к прежним академическим порядкам оформились и контуры новой советской гуманитарной науки116. Она также соединяла в себе марксистские принципы с традиционным интеллектульным наследием, но по существенно иной схеме, чем в академическом марксизме: идеологизированные установки и сциенистского и историцистского марксизма были в этой новой мыслительной формации жестко увязаны с определенными схемами дореволюционной гуманитарии. Тонкие историко-философские конструкции Асмуса и Лукача 1920-х сменили диамат, теория отражения, но и профессионально написанная трехтомная “История философии” конца 1930-х — начала 1940-х годов; анализ социальной психологии классов по Плеханову и Переверзеву в истории искусства и литературы уступил место диалектической паре прогресса и реакции и принципу народности в понимании Лукача—Лифшица периода “Литературного критика”117; культурно-историческая психология Выготского стала фактически полузапретной, но складывались варианты теории деятельности С.Л. Рубинштейна и ученика Выготского — А.Н. Леонтьева118; там, где Пресняков, Шебунин, Неусыхин и Косминский развивали новые подходы, не сводимые к установкам Платонова, Покровского или Петрушевского, утверждалась известная пятичленная схема общественно-экономических формаций119. Обязательное и подконтрольное заполнение конкретным материалом заданных схем (вплоть до поиска революции рабов на территории СССР) по рецептам позитивистского образца в советской науке очень сильно отличалось от будоражащих перспектив академического марксизма: написания своего “Капитала” для каждой из наук о человеке, как это виделось в середине 1920-х Выготскому. И такая упорядоченная наука могла входить в соревнование и спор с научными сообществами других стран, поскольку в 1930-е годы международное научное сообщество строилось именно по модели межгосударственного (и регламентированного) взаимодействия. Но стимулы для связей и обмена на уровне индивидуальных проектов, особенно в науке советского типа, централизованной и идеологически упорядоченной, такой системой предусмотрены не были120. Кампания против академика Лузина 1936 года121 (как и более раннее “дело” Жебелева), резкое сужение интернационального поля марксистского теоретизирования по сравнению с 1920-ми годами и редукция межнациональных научных связей к практикам культурной дипломатии — все эти перемены сделали любую реставрацию академического марксизма в последующие десятилетия либо призрачной, либо невозможной. Директивный марксизм и поиски обновления гуманитарного и обществоведческого знания были несовместимы. Интерес к работам ученых 1920-х годов в позднесоветский период (многочисленные переиздания Выготского, популярность Асмуса и Неусыхина как хранителей преемственности, фигура философа Эвальда Ильенкова как своеобразного наследника рассматриваемой традиции122) определялся стерильностью вырождающегося официального академизма, ведущего начало как раз от упорядоченной науки 1930-х годов. С другой стороны, общий марксистский характер обсуждаемого корпуса текстов позволял, сохраняя легитимную в советских условиях рамку работы, обращаться к ним как источникам утраченной креативности. Кроме того, марксистский подход обладал определенным интернациональным признанием, особенно с ростом популярности этой методологии в западном обществознании и появлением в 1960-х годах совсем другого, нового и западного академического марксизма. Таким образом, академический марксизм получил свой завершенный вид именно в этой позднесоветской перспективе, как утраченный шанс и альтернатива наличной гуманитарной науке, одним из элементов становления которой он был. И все же это течение не было прямым продолжением оппозиционного приват-доцентского дореволюционного марксизма 1910-х годов, как не было и непосредственным истоком профессорского — официального и “мандаринского”, а затем во многом ритуального — марксизма последующих десятилетий. Обретаемый на пересечении разных дисциплинарных ретроспектив и общих подходов (истории науки, истории идей, истории интеллектуалов) и едва вычленяемый как целостный феномен в рамках своей эпохи интеллектуальной истории, академический марксизм ныне по праву осознается в качестве одного из наиболее значимых и важных ее признаков.

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 11.06.2008 22:23:33

web переформат, сказал ДАМ

Дмитрий Медведев: "Россия в ближайшее время добьется присвоения доменных имен в интернете на кириллице"

"Россия в ближайшее время добьется присвоения доменных имен в интернете на кириллице", - заявил президент России Дмитрий Медведев, выступая перед делегатами открывшегося 11 июня в Москве юбилейного X Всемирного конгресса русской прессы.

По словам российского лидера, только посредством технологического прогресса может быть обеспечена реальная свобода СМИ. "Реально обеспечивать свободу СМИ в состоянии именно технологический прогресс, а не государственные гарантии, заклинания, или финансовая база", - отметил Дмитрий Медведев. В связи с этим он подчеркнул, что власти намерены содействовать развитию новых форм работы СМИ, прежде всего электронных.


Отметим, что юбилейный форум продлится до 13 июня. Участники Конгресса планируют обсудить развитие единого мирового русскоязычного информационного пространства и кооперацию журналистского сообщества для свободного и объективного освещения событий в России и за рубежом. Участие в Конгрессе принимают около тысячи делегатов из 70-ти стран - государственные, общественные и политические деятели, представители бизнес-элиты, главные редакторы, издатели и ведущие журналисты русского зарубежья. Специально для участия в форуме в Москве находится Генеральный директор ЮНЕСКО Коитиро Мацуура.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1013736.html

Срочно надо подсуетиться и зарегить все лакомые домены

ЯДРЕНА_ВОШЬ.орг

ИБАНСК.ком

РОССИЯ.песец
надееемся, пять символов после точки консорциум напрягут,раз сам президент сказал

СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ.edu

БЕЙЖИДОВ.biz

ну и само собой

СИТУАЦИЯ.org .com .edu .biz


we are WELCOME to all our sponsors
(biz, edu, com, fsb, zru, god, pecez, etc)

Обращение к ув.спонсорам
Дорогие спонсоры! мы рады будем увидеть вас в первых рядах завоевателей передовых рубежей 21 века! ваши баппки пойдут на святое дело завоевания отечественными пионерами,то есть нами, гигантского нового пространства, северный полюс отдыхает

подпись
ПИОНЕРЫ
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (11.06.2008 22:23:33)
Дата 12.06.2008 22:11:02

"дамы делятся на ДАМ и НЕ ДАМ, а также ДАМ, НО НЕ ВАМ"

Обычно, годам к десяти, понты поруководить закрыванием дверей в метро, когда дитё взмахивает рукой и двери закрываются, проходят сами.

>"Россия в ближайшее время добьется присвоения доменных имен в интернете на кириллице", - заявил президент России Дмитрий Медведев, выступая перед делегатами открывшегося 11 июня в Москве юбилейного X Всемирного конгресса русской прессы.

http://blog.icann.org/?p=261
December 29th, 2007 by Tina Dam
....I am not trying to reopen the discussion of whether we need IDNs or not. It is clear that we do and the main focus on ICANN’s IDN Program is that of introducing Internationalized TLDs
(IDN - Internationalized domain names )
до кучи - http://gizmodo.com/gadgets/file-under-babel/icann-testing-domain-names-in-chinese-cyrillic-arabic-and-other-alphabets-310151.php

>По словам российского лидера, только посредством технологического прогресса может быть обеспечена реальная свобода СМИ. "Реально обеспечивать свободу СМИ в состоянии именно технологический прогресс, а не государственные гарантии, заклинания, или финансовая база", - отметил Дмитрий Медведев. В связи с этим он подчеркнул, что власти намерены содействовать развитию новых форм работы СМИ, прежде всего электронных.

да, типа фильтрации трафика по образцу http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/11402.htm .

Сдается мне, эти ребятки держат в голове задумку таким макаром изолировать росиянский сектор интернета. Для борьбы с террористами, педофилами и клеветниками на всенародноизбранного.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 10.06.2008 14:17:43

Болонка

господи какое счастье, что дети уже отучились

socialism.ru
Олигархи объявили войну высшей школе
http://socialism.ru/news/socsopr-inform/forum-of-oligarchs-declared-war-higher-school

Иван Овсянников 2008.06.10

Его Величество Капитал ищет дешевой, неквалифицированной рабочей силы "без претензий". Между тем 88% семей в России мечтают дать детям высшее образование.

Народная мудрость, как известно, гласит: "Сытый голодного не разумеет". Справедливость этой вечной истины подтвердил на днях ректор Высшей Школы Экономики Ярослав Кузьминов. Выступая на конференции "Экономика знаний и интеллекта. Образование и ключевые компетенции. Конкуренция за трудовые ресурсы" в рамках XII Петербургского Международного Экономического Форума, он сделал заявления, прекрасно характеризующие логику образовательной политики правящего класса.

По словам Кузьминова, в сегодняшней России слишком много студентов - 510 человек на 10 тыс. населения, а если, в соответствии с американской методикой, прибавить к ним учащихся техникумов, то и того больше - 630 на 10 тыс. А это "превышает предъявляемый в России спрос на профессионалов". В связи с этим Кузьминову кажется "привлекательным" ограничение приема в ВУЗы, поскольку что "рабочих рук не хватает ни в сфере услуг, ни в производстве". В переводе на язык "голодных" это означает следующее: Его Величество Капитал ищет дешевой, неквалифицированной рабочей силы "без претензий". Между тем 88% семей в России мечтают дать детям высшее образование. Но для тех, кого представляет г-н Кузьминов, представления "быдла" о хорошей жизни, конечно, не аргумент.

О том же, о чем и ректор ВШЭ, говорил на форуме и Сергей Иванов. Развивая свой давний тезис о "талантливых балалаечниках" вице-премьер заявил, что государство не намерено поддерживать "фабрики по выдаче дипломов". Таковыми же, по его мнению, являются почти все российские ВУЗы за исключением 20-30-ти "ведущих", которые и должны получать бюджетное финансирование.

Программа тотальной коммерциализации российского образования далеко не нова. Рассуждения на тему его "избыточности", "неэффективности", "затратности" звучат из уст высших чиновников и официозных экспертов не первый год, несмотря на упорную оппозицию со стороны преподавателей и ученых.

Принятый пару лет назад закон об "автономных учреждениях" фактически устранил преграды на пути приватизации "нерентабельных" учебных заведений. Разговоры о ликвидации "неэффективных" ВУЗов, прежде всего, региональных, также ведутся давно. Однако в предвыборный период тема эта была для правящих неудобной. Теперь, в начале нового президентского срока, "непопулярные реформы" в различных сферах снова наберут обороты. Надеждам интеллигенции на "либерального" г-на Медведева не суждено сбыться. Точнее, экономического либерализма в его правление будет хоть отбавляй, впрочем, как и прежде. Только образованию от этой либерализации будет весьма несладко.

О серьезности намерений правительства говорит и ажиотаж, охвативший бюрократические круги в провинции. Так, в Воронеже на днях состоялась пресс-конференция главы местного управления образования Якова Львовича. На ней были озвучены планы объединения крупнейших ВУЗов области. Чиновник подчеркнул необходимость форсировать процесс слияния, т.к. "серьезную конкуренцию в этой сфере Воронежу составляет Орел, где удалось объединить все вузы вокруг одного учебного заведения". Не обошлось, конечно, и без метания молний в адрес строптивых ректоров. По словам Львовича, осуществлять идею слияния будет не область, а федеральный центр, который "в случае необходимости вызовет ректора и напомнит ему об ответственности за противодействие государственной политике - будет дано указание, и никто никого и спрашивать не будет".

Сможет ли образовательное сообщество России отразить очередной натиск буржуазной "оптимизации" или хотя бы отчасти сгладить ее последствия? Нет, если и дальше сопротивление будет идти в привычном русле бумажных протестов немногих авторитетных лиц. Чтобы избежать массовых сокращений преподавательского состава, дальнейшего урезания бюджетных мест и окончательного перерождения российской высшей школы в "рынок образовательных услуг" для богатых необходимо массовое протестное движение студентов и рядовых преподавателей. Это низовое движение должно перенять формы борьбы боевых рабочих профсоюзов и других социальных инициатив: стачки, митинги, захваты учебных корпусов и административных зданий, перекрытия транспортных магистралей. В противном случае с остатками бесплатного и общедоступного образования придется распрощаться.

Мысли человека, которого пятнадцать лет обучали по болонской системе:
. В http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm показано, что университетские преподаватели математику понимают, а вот у их сегодняшних учеников понимания нет в принципе - понимание заменила зубрежка. Т.е. с задачей ликвидации образования учащего думать во Франции справились всего за поколение. Причем образование учащее думать не сохранилось и на уровне элиты, в элитных французских вузах просто учат зубрить качественнее.

По ссылке шла речь не о российском образовании, а о французском. Уничтожение образования учащего думать это общемировой процесс. Россия пока здесь сильно отстает, но реформаторы не дремлют.>>


http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm

Мне их так жалко, этих детишек! Вы только представьте: из года в год с раннего детства зубрить, зубрить и зубрить весь этот бред... Но ведь понятно, что вызубрить все невозможно. Даже у самых прилежных учеников хоть в чем-то, но будут пробелы. На практике это иногда выглядит дико (по крайней мере для меня). Представьте себе: прилежный студент, умеет находить производные, умеет интегрировать (то есть он вызубрил все правила, про "штрих" и "вертикальную карлючку"), но вот дроби складывать не умеет. Или, допустим, складывать умеет, а вычитать - никак - ну не выучил вовремя! При этом он может знать всю таблицу умножения, но вот чему равно 6 умножить на 7 - нет (может, он просто проболел в тот день, когда учитель в школе это сообщал). Теперь вы, надеюсь, поняли, что на самом деле 3/6 может равняться не только 1/3, а вообще чему угодно. Если хотите, это можно назвать "пятым правилом арифметики": сколько скажем, столько и будет!>>



От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (10.06.2008 14:17:43)
Дата 14.06.2008 19:35:34

Главное богатство страны — деятельностные способности её граждан!

Вот только понимание этой простой истины обслуге капитала противопоказано:

>По словам Кузьминова, в сегодняшней России слишком много студентов - 510 человек на 10 тыс. населения, а если, в соответствии с американской методикой, прибавить к ним учащихся техникумов, то и того больше - 630 на 10 тыс. А это "превышает предъявляемый в России спрос на профессионалов". В связи с этим Кузьминову кажется "привлекательным" ограничение приема в ВУЗы, поскольку что "рабочих рук не хватает ни в сфере услуг, ни в производстве". В переводе на язык "голодных" это означает следующее: Его Величество Капитал ищет дешевой, неквалифицированной рабочей силы "без претензий". Между тем 88% семей в России мечтают дать детям высшее образование. Но для тех, кого представляет г-н Кузьминов, представления "быдла" о хорошей жизни, конечно, не аргумент.

А сколько у нас вообще молодежи «студенческого» возраста? Уж лучше бы привели долю выпускников школ поступающих в ВУЗы, в техникумы и остальных. При этом признаком нормального развития является постоянное повышение доли первых, а уж суммарная доля первых двух так и вовсе должна быть равна 1 — кто нам еще нужен кроме будущих ученых и инженеров и высококвалифицированных рабочих?

>О том же, о чем и ректор ВШЭ, говорил на форуме и Сергей Иванов. Развивая свой давний тезис о "талантливых балалаечниках" вице-премьер заявил, что государство не намерено поддерживать "фабрики по выдаче дипломов". Таковыми же, по его мнению, являются почти все российские ВУЗы за исключением 20-30-ти "ведущих", которые и должны получать бюджетное финансирование.

Интересно, а про федеральную инновационную систему он ничего не говорил? А ведь работоспособная федеральная инновационная система может быть построена только на основе механизма обобществления технологий, подобно тому как Госплан был механизмом обобществления средств производства. А важнейшим элементом будущего обобществления технологий с необходимостью будет система образования — всякая новация — научная, технологическая, организационная, педагогическая - должна быть как можно быстрее растиражирована — важно не только создать новый метод (напрмер обучения детей), но и как можно быстрее научить этому методу всех остальных. И здесь ключевая роль будет принадлежать университетам, но уже не как центрам науки — наука как производительная сила будет сосредоточена та же где она есть сейчас — в НИИ - а как центрам коммуникации. Поэтому ВУЗы, особенно региональные нужно не сокрашать, а развивать, встраивать их в научно-технологические проекты.


А вот тут еще один вице-премьер отличился

http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_06_08_00_4013.html

концепция такая: мы готовы предоставлять свое богатство для развития мировой цивилизации, а взамен хотели бы получить доступ к передовым технологиям. Чтобы соединить свое сырье с ноу-хау и получать высококачественный продукт.

Действительно, зачем с такой «концепцией» образование? Наука и образование в такой «концепции» совсем не нужны — технологии предоставить запад, и применяя их под управлением «эффективных менеджеров» малограмотное быдло произведет достаточное количество «высококачественного продукта» для наполнения прилавков потребительского рая. Вот такой вот нам предлагают идеал. Как и всякий идеал совершенно недостижимый. Потому как представление о богатстве общества совершенно ложные. Вице-премьер буржуазного правительства не может понять что основным богатством общества, основанного на линейной форме (а у нас именно такое только сильно деформированное рынком вплоть до полной деградации) являются сами технологии. Поэтому даже если функции России в мировом разделении труда предполагается ограничить лишь производством свободной энергии (ТЭК + конструкционные материалы), то и в этом случае следует говорить развитии передовых энергетических технологии и предоставлении соответствующих технологических услуг другим странам в обмен на технологические услуги и технологии другого профиля. Собственно в этом плане в последнее время выступали ряд членов РАН, в том числе Велихов на том же самом форуме. Надо сказать, что такая позиция также довольно ограничена, так как предполагает смириться с текущим мировым разделением труда, а не преодолеть его, но она хотя бы хоть сколько-нибудь конструктивна и годится в качестве «приспособительного» решения,позволяющего выжить России как техно-системе. Ежели Россия неспособна развивать даже те технологии, которые призваны обеспечить её место в мировом разделении труда, то тогда задача должна состоять в том чтобы научиться производить сами технологии, а не товары, пусть и высококачественные. В противном случае России просто не найдется места в мировой истории — предоставлять технологии имеет смысл только в том случае, если скорость «развития мировой цивилизации», а точнее темпы технологического накопления возрастут. В этом преимущество социализма — освоение богатства деятельностных способностей все большим числом людей ускоряет технологическое накопление, в то время как рост товарно-вещественного накопления (т.е. капитала) наоборот предполагает возрастающее отчуждение деятельностных способностей. Однако наше правительство желает поразить мир какой-то особо вычурной деформацией линейной формы — оно хотело бы получить технологии, но не для развития, а для отчуждения, причем в обмен не на энергетическую технологию, а даже не на энергию товар, а на энергоресурсы как натуральный продукт. Вот только натуральный продукт, правда не в обмен, а безвозмездно изымается из колонии в качестве территориально-феодальной подати с населения. Так что правительство РФ само себя почти открыто позиционировало в качестве добровольной колониальной администрации западных демократий.

Часто говорят о следующем: мол, если построят "Северный поток", то другие трубопроводные системы не будут заполнены. Страны-транзитеры не будут получать соответствующих комиссий. Мы по этому поводу давали и даем разъяснения, суть которых сводится к тому, что существующие трубопроводы будут использоваться в полном объеме, что мы станем добывать больше энергоресурсов для их заполнения.

Специалисты утверждают, что у нас запасов только одного угля на 800 лет вперед.

Понятно — трубопроводы будут заполнять углем. Потому как доступные нефть и газ исчерпаются в 10 раз быстрее угля. Да уж, Шувалову стоили бы запатентовать такое чисто русское изобретение как заполнение газопровода углем, наряду с забиванием винтов кувалдой.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (14.06.2008 19:35:34)
Дата 10.07.2008 01:08:34

Re: Главное богатство...



>Понятно — трубопроводы будут заполнять углем.
Если что, горючее из угля еще немцы в войну умели делать...
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (10.07.2008 01:08:34)
Дата 10.07.2008 20:06:21

Re: Главное богатство...

>>Понятно — трубопроводы будут заполнять углем.
>Если что, горючее из угля еще немцы в войну умели делать...

Ну так это технологию надо разрабатывать — включить в процесс подземной газификации угля ядерный реактор в качечстве мощного и компактного источника тепла и пара и научиться с минимальными энергопотерями синтезировать из продуктов газификации то что можно транспотритровать по имеющейся системе газопроводов.кроме того нужно планировать на долгосрочную перспективу ввод мощностей по газификации, выработки электроэнергии при сжигании продуктов газификации, синтезу транспортируемого по трубопроводным системам продукта, перработки этого продукта на предприятия оргсинтеза, территориальное размещение всех этих мощностей и их своевременое обновление На всё это вице-премьеор несогласный — тут думать надо. работать, а ему что попроще — продать сырой ресурс, а технолгий пусть запад предоставит...
От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 06.06.2008 13:38:15

Вопрос россиянам.

http://cinema.km.ru/news/view.asp?id=B45DEE996DA1409B9F0370059EFE360B


Крушение Бондарчука

Сын оскароносного режиссера, знатный светский фигурант и лицо страховой компании Федор Бондарчук стал инициатором автокатастрофы, раскурочив два автомобиля и заплатив за это штраф 500 рублей.

Авария произошла на кольцевой автодороге в ночь на 2 июня. Около трех часов ночи брутальный кинематографист несся домой по внутреннему кольцу со стороны улицы Профсоюзной по направлению к Рублевскому шоссе. На 43-м километре, видимо, отвлекшись, он въехал в стоящий у обочины автомобиль. Водитель пострадавшей машины ВАЗ – 21110 припарковался в первом ряду, чтобы устранить возникшую неполадку, включив предварительно «аварийку».

Фешенебельный «Бентли» режиссера весьма сильно попортил свой фасад. Повреждены передний бампер, капот, разбито лобовое стекло, помята решетка радиатора, слетела эмблема. У автомобиля пострадавшего вообще задняя часть автомобиля, благодаря Федору Сергеевичу, была полностью вмята внутрь.

Прибывшие на место ДТП сотрудники признали виновным Бондарчука и оштрафовали его «за нарушение правил расположения транспортных средств».

Степенно улыбаясь в рекламных роликах страховой компании, Бондарчук может заслуженно рассчитывать на предельно комфортное решение своего страхового случая.


У вас там действительно такие штрафы смешные?
Это же совсем несерьезно. Это же ДТП с серьезными последствиями (в дребезги разбитая морда) - в Молдавии за такое лишение прав на год + штраф даже не знаю какой (не случалось как-то), если никто из людей не пострадал.
За простое превышение скорости на ваши деньги потянет как раз на 500 рублей.

От Кудинoв Игорь
К Павел Чайлик (06.06.2008 13:38:15)
Дата 06.06.2008 17:05:33

штрафы выписывают не за последствия, а за нарушения

в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях.
>У вас там действительно такие штрафы смешные?
>Это же совсем несерьезно. Это же ДТП с серьезными последствиями (в дребезги разбитая морда) - в Молдавии за такое лишение прав на год + штраф даже не знаю какой (не случалось как-то), если никто из людей не пострадал.

Жертв не было, значит - по КоАП'у, а не по УК. Превышение скорости зафиксировано наверняка не было, проводить автотехническую эскперизу тоже нафиг никому не надо. Так что все совершенно в рамках закона.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.06.2008 17:05:33)
Дата 29.06.2008 21:26:31

правозащитный муТВ для водил. Водитель учит гаишников закону

>в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях.
>>У вас там действительно такие штрафы смешные?
>>Это же совсем несерьезно. Это же ДТП с серьезными последствиями (в дребезги разбитая морда) - в Молдавии за такое лишение прав на год + штраф даже не знаю какой (не случалось как-то), если никто из людей не пострадал.
>
>Жертв не было, значит - по КоАП'у, а не по УК. Превышение скорости зафиксировано наверняка не было, проводить автотехническую эскперизу тоже нафиг никому не надо. Так что все совершенно в рамках закона.


как раз из Молдовы

вопрос
Многие ли водители ведут себя аналогично (при требовании досмотра)

За себя и своих скажу что мой зять(он профи)как думаю и 90проц водил - "как бы чего не вышло" - всегда беспрекословно исполянет подобные требования ментов, насколько я видел и общался. И так же ведут те, кого случалось наблюдать

И что будет, если в Москве хотя бы 10-15проц поведут себя так, как это орел?будет не оранжнваяреволюция, как учит нас Мурза, а хоть какой-то сдвиг в сознании граждан

"Распоясавшиеся" власти и менты ИМО начинаются с нас самих, с нашего незнания-неумения-лени-трусости етс ест отстаивать свои законные права

И так было всегда. И так всегда с пацаками. Плюк - чатланская планета, типа. Когда нас таскали в 1982 в ГБ, одно из первых серьезных предъяв было -почему это у вас среди книг кодексы законов?? вы что, преступники, или собрались их нарушать?( у нас не ыбло никакой хоть сколько то подозрительной ли-ры, кстати)

так что ТАК БЫЛО ВСЕГДА. И будет до тех пор, пока мы автоматически раскорячиваемся как пацаки перед эцилопами перед любым управдомом , ментом или просто в погонах старлеем , потому что он - влаззть

Видео и комменты
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=bxGnTZiQ5_M&fromurl=/watch%3Fv%3DbxGnTZiQ5_M%26eurl%3Dhttp%3A//forum.mediaport.info/read.php%3F5%2C552%2520749
bezson1 (3 days ago)
кто тут написал дать сто рублей вот такие давалки и распаясали ментов!

Reply
100 ballov.. znaea zakon ne nado platiti dengi!!!xa , xa, xorosho!!!

Reply
молодец мужик. но не всегда срабатывает.почки отобьют вот всего делов.менты прасы всегда что то найдут потом песец.тем боле если ты ещё не русский вообще не рыпайся.дай стольник как бомжам и нервы целы и почки на месте.статья кого волнует.ментов тем боле не волнует.


если бы они не насторожились из-за камеры, то отхили бы водилу только так! а так вообще водитель МОЛОДЕЦ! если бы все так знали законы и не давали им на лапу, то все было бы по-другому.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (29.06.2008 21:26:31)
Дата 01.07.2008 16:25:42

Да, тут в Кишиневе бурно обсуждалась эта история.

В общем, согласен с Кудиновым Игорем.
С ментами надо по делу цапаться а не выяснять кто на какую пакость и дурость способнее. :)))
То есть пример этот интересен не целиком, а лишь в некотором аспекте.
Надо уметь ставить на место взяточников и с правосознанием все будет ОК.
Но для этого, действительно самому надо жить по закону а не по понятиям.

Помнится один мой "какбыдруг" (в юности любого наберется таких не один десятот) выясняя со мной отношения чуть ли не к бандитам поперся. И аргументы гнилые ужасно. Все по понятиям. А вся история из-за обиженного самолюбия (с большой долей дифицита самоуважения). Привожу пример по причине интересного состоявшегося договора. Суть его состояла в том, что раз мы не пришли к единому мнения в некоем вопросе и один имеет на другого зуб (это были аргументы с моей стороны), то следует обратиться к какой-либо вышестоящей инстанции. В качестве таковой я назвал закон. По закону ко мне не могло быть никаких претензий. Но его оскорбленные чувства подсказали ему что надо по понятиям (наша юность - конец 80-ых, начало 90-ых - романтизация жизни "ПОПОНЯТИЯМ").

Так и на дороге, часто то что выдается за борьбу за законные права - очередной выверт в выяснении кто кого. Опять соглашусь с Кудиновым, но уточню - это желание жить по понятиям и выяснениям есть отражение той жудкой деградации в которую мы сваливаемся под придавившими нас декорациями красивой жизни. Пропало уважение и самоуважение, похоже что это такая пара диалектическая, - одно без другого исчезает а все попросту превращается в жизнь по понятиям. Отсутствие уважения к закону - есть отсутствие уважения к себе подобным. Но вот умению стать где надо и упереться рогом надо приветствовать.

На счет Молдавии.
Тут Воронин недавно устроил публичную порку всему гениралитету местной дорожной полиции. Событие долго торчало в топе обсуждения.
Поищите в play.md, у меня на работе ресурс забанен.
К тому же, законодательно все обставлено весьма не в пользу дорожной полиции. Следует заметить, что надо благодарить именно коммунистов. Какими бы они ни были "перевертышами" на следующих выборах опять за них проголосую - не за либералов же, они вообще невменяемы. Так вот они много законов напринимали которые облегличи именно жизнь обывателя в его контактах с органами власти. Есть закон об едином окне и прочее. Может не все работает как хотелось бы, но все же есть прогресс. Вот и народ за последние 10 лет уже гораздо меньше полиции боится, потому как чувствует что силы как минимум равные. При демократах в 90-е имели самое отвратительное полицейское государство.


А по теме борьбы с бюрократией я как-то давно (пару лет назад) предлагал к обсуждению что-то вроде проекта законодательной инициативы, по которой для решения любого вопроса в органах власти единственным документом, необходимым для предоставления в любое гос. учреждение должен являться паспорт гражданина. И ничего более. Такое решение много поставило бы с головы на ноги. Вот такие инициативы и стоит пробивать, а не суды народа :))))

Тут можно было бы спокойно обгладать косточки идеи без Темников :)
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (01.07.2008 16:25:42)
Дата 01.07.2008 16:51:25

видимо в "общественном" смысле у нас стало хуже и вектор иной

>
>К тому же, законодательно все обставлено весьма не в пользу дорожной полиции. Следует заметить, что надо благодарить именно коммунистов. Какими бы они ни были "перевертышами" на следующих выборах опять за них проголосую - не за либералов же, они вообще невменяемы. Так вот они много законов напринимали которые облегличи именно жизнь обывателя в его контактах с органами власти. Есть закон об едином окне и прочее. Может не все работает как хотелось бы, но все же есть прогресс. Вот и народ за последние 10 лет уже гораздо меньше полиции боится, потому как чувствует что силы как минимум равные. При демократах в 90-е имели самое отвратительное полицейское государство.

я не собираюсь анализировать прорву полит.аналов по поводу куда и чего идет, а просто по своей шее примеряю. Правда,раньше внутри был,так что "анала" бесчисленных политологов мне не треба.

Пять лет назад я по коммунальным проблемам своего дома запросто мотал нижних чиновников ранга главинжнера ДЖЗа, а в этом году в аналогичной ситуации увидел полны


>А по теме борьбы с бюрократией я как-то давно (пару лет назад) предлагал к обсуждению что-то вроде проекта законодательной инициативы, по которой для решения любого вопроса в органах власти единственным документом, необходимым для предоставления в любое гос. учреждение должен являться паспорт гражданина. И ничего более. Такое решение много поставило бы с головы на ноги. Вот такие инициативы и стоит пробивать, а не суды народа :))))

>Тут можно было бы спокойно обгладать косточки идеи без Темников :)
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (01.07.2008 16:51:25)
Дата 01.07.2008 17:01:19

Re: видимо в...

полный облом. Создана эшелонированная ситема экранирующая чиновников от любого дуновения снизу,напрочь

И несколько последних казусов с "экологией" по ходу только подвтердили. Я отдельно и дочь отдельно чего-то участовали в этом году и пытались в многосотенных акциях "спасти химкинский лес","спасти алешкинский лес". Не как орг-торы, а рядовые. Просто ситуацию отслеживал
Полная труба, просто подтерлись петициями тысяч людей В ЗАЩИТУ ЗАКОНА,против грубейших и наглых нарушений. Наступила эра закона,перемать. ДАМ швырнул петиции в адрес главчиновничьих инстанций, и усе.
А дальше кордоны омоны и по зубам, иди туда с младенцем если хочешь. в Химках вроде пошли

Кэшисты, бабкоделатели не остановятся уже никогда и упора им не будет кроме наших обглоданных костяков. И "выступать" будут чем дальше тем больше маргиналы-одиночки, справдливо презираемые благонамеренным ибанским наслением

http://www.situation.ru/app/j_art_1092.htm
“Только срубив последнее дерево,

Отравив последнюю реку,

Поймав последнюю рыбу,

Вы поймёте, что нельзя жрать деньги”

Пророчество индейцев Кри


От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (01.07.2008 16:25:42)
Дата 01.07.2008 16:47:41

Старая писанина из архива на тему.


http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/179/179702.htm
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (01.07.2008 16:47:41)
Дата 09.07.2008 22:12:47

Re: Интересное предложение

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/179/179702.htm

так сказать проект открытой электронной бюрократии - вместо того чтобы содержать ораву бюрократов, занятых отупляющей механической работой, пусть лучше граждане сами себя учитывают., а все механическое, все господствующие над аппаратом закономерности отчужденных отношений (выявление и формализация этих отношений самое сложное здесь) превратить в алгоритмы программного обеспечения. Хотя если с другой стороны посмотреть это проект улдьтратоталитарзма — абсолютно прозрачного общества, где граждане стучат сами на себя. :-)
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (09.07.2008 22:12:47)
Дата 10.07.2008 13:12:33

А я как-то этого и не заметил.

>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/179/179702.htm
>
>так сказать проект открытой электронной бюрократии - вместо того чтобы содержать ораву бюрократов, занятых отупляющей механической работой, пусть лучше граждане сами себя учитывают.,

не понял почему сами себя учитывают? Вроде я этого не имел в виду.

>а все механическое, все господствующие над аппаратом закономерности отчужденных отношений (выявление и формализация этих отношений самое сложное здесь) превратить в алгоритмы программного обеспечения. Хотя если с другой стороны посмотреть это проект улдьтратоталитарзма — абсолютно прозрачного общества, где граждане стучат сами на себя. :-)

Тоже не понятно почему стучат? По-моему это процесс перпендикулярный информатизации бюрократии.

Моей центральной мыслью было как раз следующее (в чем я только укрепился со временем):

В истории то, чего не может не быть, всегда проявляется в том, что может быть, а может и не быть. - это из принесенного Вами интервью Семенова.

А вот в чем я собственно, убедился:
Всякая борьба за преобразования общества будет состоять из донесения до людей каких-то идей через практическую реализацию каких-то их частных интересов которые по сути являются интересами общими, общественными.

Одним из таких интересов является устранение постоянных проблем-припонов в необходимом общении с бюрократией.
Сутью этих проблем является такое положени вещей в котором бюрократические процедуры обязывают гражданина собирать справки, которые по сути являются лишь информацией.
То есть речь не идет об устранении бюрократии и устранении необходимости получать разрешения на те или иные действия и регистрации последних.
Речь идет о весьма незначительном, на первый взгляд, шаге - устранении обязанности гражданина собирать для регистрирующих и запрещающе-разрешающих инстанций информацию, необходимую по бюрократическим процедурам для принятия решения.
Это все именно должно быть подано под соусом оптимизации и удовлетворения потребности граждан. А по сути - это большая мина под всей бюрократической системой. Содержание мины было бы интересно обсудить.

А вспомнил я об этой идее именно как более адекватной для распространения инициативе нежели СУДНАРОДА.

Еще раз детальнее.
Например, Вам потребовалось получить разрешение на некий вид деятельности. Если речь идет о чем-то разовом или о деятельности в органиченный интервал времени, то можно говорить что "бюрократической машине" по ее правилам необходимо знать о том что Вам это будет позволено и сам процесс этого "позволения" должен пройти некоторую процедуру. В случае неограниченного времени (например, открытие бизнеса) речь идет о смене некоего статуса и его учете.
И в том и в другом случае есть 2 обязательных пункта (я тут лишь формализую бюрократическую деятельность - не более того):

1. Есть процедура проверки соответствия предполагаемых изменений статуса закону (все правила соблюдены или некоторые нарушены). Это нужно обществу, государству и бюрократическая машина лишь механизм слежения за соблюдением установленных норм. Я тут не задаюсь реальным положением дел с бюрократией и надеюсь на Ваше понимание по какой причине тут этого делать не нужно. Но если продолжим, то могу и развернуть подробнее.

2. Есть процедура проверки достоверности совершаемой операции. Это нужно в первую очередь гражданину для его защиты перед возможными фальсификациями со стороны других граждан.

Первое - есть именно, как Вы заметили, задача формализации бюрократических правил.
Второе - задача криптографии.

И то и другое в современных условиях есть задачи информатизации процессов. Их движение по этому пути - процесс объективный.
И моя позиция в этом вопросе в том заключается, что пока не будет законодательно закреплена обязанность государства по вышеуказанному первому пункту хранить и учитывать в бюрократических процедурах всю необходимую информацию граждане будут бегать от одной инстанции к другой за справками.
В своей деятельности по информатизации давно убедился, что покуда делом отвественных лиц не станет хранить и обслуживать всю необходимую им информацию бардак в принципе невозможно не только уменьшить но просто приостановить его нарастание.

Все что действительно требуется от гражданина - убедить чиновника в том что он это он. То есть пункт 2.
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (10.07.2008 13:12:33)
Дата 11.07.2008 01:42:45

Бюрократический рефлекс vs оргдеятиельностная рефлексия

>>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/179/179702.htm
>>
>>так сказать проект открытой электронной бюрократии - вместо того чтобы содержать ораву бюрократов, занятых отупляющей механической работой, пусть лучше граждане сами себя учитывают.,
>
>не понял почему сами себя учитывают? Вроде я этого не имел в виду.


Здесь я несколько усилил Ваши предложения, исходя из наблюдений за процессом с обоих его сторон. Различные электронные справочники, кадастры, системы автоматизации документооборота давно уже не новость, однако аппарат не сокращается, скорее наоборот. Хотя бы потому что всю эту первичную информацию надо в систему вводить, чем орава мелких клерков и занимается. Вот и возникает мысль, а не распылить ли всю эту мелкую работу учета по всему обществу, передав функции централизации учета автоматизированной системе?

>>а все механическое, все господствующие над аппаратом закономерности отчужденных отношений (выявление и формализация этих отношений самое сложное здесь) превратить в алгоритмы программного обеспечения. Хотя если с другой стороны посмотреть это проект улдьтратоталитарзма — абсолютно прозрачного общества, где граждане стучат сами на себя. :-)
>
>Тоже не понятно почему стучат? По-моему это процесс перпендикулярный информатизации бюрократии.

Не скажите — если гражданину для получения необходимого ему бюрократического решения достаточно лишь удостоверить его личность, значит что достаточно лишь идентифицировать личности вся информация о нем тут же будет предоставлена. Отечественный аппарат в этом плане пока достаточно неповоротлив — если гражданину нужно десяток инстанций обежать, то и чиновнику, наделенному соответствующими полномочиями чтобы всё выяснить надо тот же десяток инстанций запросить. А тут раз — и всё известно. конечно это может избавить от бюрократии, но может и привести к обществу (и в условиях господства буржуазного способа производства обязательно приведет), описанному Оруэллом в «1984», а уж если электронную информацию о гражданах можно будет если надо подправлять...

Что касается остального Вашего текста, не буду комментировать построчно, сразу выделю главную трудность. Функционирование бюрократического аппарата можно описать следующей схемой:
анализ - принятие решения — исполнение — контроль

Так вот, все эти операции не формальные, которые можно передать машине, а содержательные, формально прячется внутри каждой из процедур. Например, анализ помимо различных расчетов планов, статистики и пр. предполагает выявление предметного содержания проблемной ситуации — для того чтобы все шло по плану приходиться каждый раз решать (и успешно) различные не незапланированные, каждый раз случайно-новые проблемы — в этом суть руководства (как деятельности, а не формальной процедуры автоматического управления) по Г.П. Щедровицкому. Далее, принятие решения — можно придумать всякие формальные процедуры оптимизации и выбора наилучшего варианта, но ведь должен быть критерий оптимизации, а он то как раз задается субъективно — как раз ответственным ЛПР, которое не сколько варианты решений отбирает, скольку устанавливает цель деятельности. для подчиненных. Но и этим неформальные моменты не исчерпываются. Ну допустим сделаете вы автоматическую систему, которая будет выдавать все справки и разрешения, поставили её на стол чиновнику, который дает разрешения на мелкую розничную торговлю, и придут к этому чиновнику 10 одинаковых ПБЮЛ со справками, а место для палатки с шаурмой только одно. Спрашивается кому дадут разрешение? Кто даст взятку побольше? Ну да ладно, мы ведь не о взяточниках печемся — остаются еще исполнение и контроль, замыкающие реактивную цепочку — исполнение принятого решения есть деятельность с реальным предметом, что порождает новые проблемные ситуации. возвращаемые контролем на этап анализа. Так что проблема не столь проста как кажется, и не сколько в программном обеспечении, сколько в общественных отношениях. Тут больше надежды на принятие решений вне бюрократических процедур. Обычная бюрократическая процедура такова — подчиненные отчитываются перед свои непосредственным начальником, тот на основании их докладов, аналитических записок и пр, принимает решение, подчиненные исполняют. Но возможна система принятия решений без начальников и подчиненных - оргдеятельностная игра (ОДИ) — здесь процедура анализа проблемной ситуации и принятия решения соединены в единые процесс, причем коллективный — сообщество профессионалов проблематизирует средства своей деятельности и в процессе специально организованной коммуникации (руководитель игры есть только организатор этого процесса, а не вышестоящие специалист начальник) формируют новые средства и цели деятельности, после чего возвращаются к основной работе в новом качестве. Думаю система руководства на базе ОДИ будет основной для когнитивного социализма и в плане усилий, направленных на автоматизацию процесса принятия решений, следует больше обратить внимание на разработку информационной среды обеспечения ОДИ.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (11.07.2008 01:42:45)
Дата 11.07.2008 10:51:44

Интересно...

>Так вот, все эти операции не формальные, которые можно передать машине, а содержательные, формально прячется внутри каждой из процедур. Например, анализ помимо различных расчетов планов, статистики и пр. предполагает выявление предметного содержания проблемной ситуации — для того чтобы все шло по плану приходиться каждый раз решать (и успешно) различные не незапланированные, каждый раз случайно-новые проблемы — в этом суть руководства (как деятельности, а не формальной процедуры автоматического управления) по Г.П. Щедровицкому.

Согласен на 100%. Но для того что бы иметь возможность хотя бы увидеть это содержательное в общесвенной деятельности (и коммерческой и бюрократической) надо отделить рутину от новизны, форму от содержания, старое от нового. Даже у Кастанеды с его Тоналем и Нагвалем (без развития темы) единственным средством достижения Нагваля является упорядочивание Тоналя. И информационные процессы и служат в своей сути вспомогательным средством упорядочивания инвентарных списков.

>Далее, принятие решения — можно придумать всякие формальные процедуры оптимизации и выбора наилучшего варианта, но ведь должен быть критерий оптимизации, а он то как раз задается субъективно — как раз ответственным ЛПР, которое не сколько варианты решений отбирает, скольку устанавливает цель деятельности. для подчиненных. Но и этим неформальные моменты не исчерпываются. Ну допустим сделаете вы автоматическую систему, которая будет выдавать все справки и разрешения, поставили её на стол чиновнику, который дает разрешения на мелкую розничную торговлю, и придут к этому чиновнику 10 одинаковых ПБЮЛ со справками, а место для палатки с шаурмой только одно. Спрашивается кому дадут разрешение? Кто даст взятку побольше? Ну да ладно, мы ведь не о взяточниках печемся — остаются еще исполнение и контроль, замыкающие реактивную цепочку — исполнение принятого решения есть деятельность с реальным предметом, что порождает новые проблемные ситуации. возвращаемые контролем на этап анализа. Так что проблема не столь проста как кажется, и не сколько в программном обеспечении, сколько в общественных отношениях.

Опять точно такая же ситуация. ИНформатизация тут ни цель и не панацея, но возможность прояснить картину. А на счет взяточничества. Вы правильно заметили, что вся эта информатизация бюрократии есть палка о двух концах в отношении пользы гражданину. Но и для бюрократа она палка о двух концах точно также. Да! В любом принятом решении чиновником есть элемент произвола (неформализованная часть), но если сам факт принятия решения также есть запись в базе данных, представленная в некотором пространстве параметров, критериев и инициатив, то это означает, что всегда есть возможность изучать базу данных таких операций на предмет различных возможных корреляций. Я тут на работе подобным занимаюсь в вопросах совершения диллерами компании различных косвенных нарушений контракта. Это сложная задача - но она решаемая. Надо принять во внимание, что чиновник (который совсем не обязательно явдяется профессионалом в области информатики :) будет просто бояться этого чудища (даже иррационально).

>Тут больше надежды на принятие решений вне бюрократических процедур. Обычная бюрократическая процедура такова — подчиненные отчитываются перед свои непосредственным начальником, тот на основании их докладов, аналитических записок и пр, принимает решение, подчиненные исполняют. Но возможна система принятия решений без начальников и подчиненных - оргдеятельностная игра (ОДИ) — здесь процедура анализа проблемной ситуации и принятия решения соединены в единые процесс, причем коллективный — сообщество профессионалов проблематизирует средства своей деятельности и в процессе специально организованной коммуникации (руководитель игры есть только организатор этого процесса, а не вышестоящие специалист начальник) формируют новые средства и цели деятельности, после чего возвращаются к основной работе в новом качестве. Думаю система руководства на базе ОДИ будет основной для когнитивного социализма и в плане усилий, направленных на автоматизацию процесса принятия решений, следует больше обратить внимание на разработку информационной среды обеспечения ОДИ.

ОДИ - это очень хорошо. Среда его информационного обеспечения есть среда в которой итерационно изучаются стандарты (то есть чьи-то профессиональные наработки), модифицируются и публикуются новые. Это среда общения для обмена опытом и поддержки принятий решений на основе этого опыта.
Первопроходцы в этом именно GNU и OpenSource программерские комюнити.
Я в таких состою лишь в качестве пользователя их плодами :)).
Стараюсь работать исключительно с открытыми стандартами и кодом.

Есть у меня интересные идеи на этот счет. Но пока даже не нашел с кем бы их можно было обсудить. Они не программерские, а скорее относятся к науке и образованию.
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (11.07.2008 10:51:44)
Дата 14.07.2008 01:25:16

Re: Интересно...

>>Тут больше надежды на принятие решений вне бюрократических процедур. Обычная бюрократическая процедура такова — подчиненные отчитываются перед свои непосредственным начальником, тот на основании их докладов, аналитических записок и пр, принимает решение, подчиненные исполняют. Но возможна система принятия решений без начальников и подчиненных - оргдеятельностная игра (ОДИ) — здесь процедура анализа проблемной ситуации и принятия решения соединены в единые процесс, причем коллективный — сообщество профессионалов проблематизирует средства своей деятельности и в процессе специально организованной коммуникации (руководитель игры есть только организатор этого процесса, а не вышестоящие специалист начальник) формируют новые средства и цели деятельности, после чего возвращаются к основной работе в новом качестве. Думаю система руководства на базе ОДИ будет основной для когнитивного социализма и в плане усилий, направленных на автоматизацию процесса принятия решений, следует больше обратить внимание на разработку информационной среды обеспечения ОДИ.
>
>ОДИ - это очень хорошо. Среда его информационного обеспечения есть среда в которой итерационно изучаются стандарты (то есть чьи-то профессиональные наработки), модифицируются и публикуются новые. Это среда общения для обмена опытом и поддержки принятий решений на основе этого опыта.
>Первопроходцы в этом именно GNU и OpenSource программерские комюнити.
>Я в таких состою лишь в качестве пользователя их плодами :)).
>Стараюсь работать исключительно с открытыми стандартами и кодом.

>Есть у меня интересные идеи на этот счет. Но пока даже не нашел с кем бы их можно было обсудить. Они не программерские, а скорее относятся к науке и образованию.


Почему бы Вам не изложить здесь свои идеи? Тема то на самом деле актуальная — соединение движения OpenSource с политическим движением через разработку средств автоматизации принятия решений методами OpenSource.
Задачи делятся на три типа, по числу ведущих эндогеных форм в современой гетерархии:
1.регистрация и статистическая обработка рыночных транзакций - соответствует капитализму
2.средства автоматизации проектирования и автоматического обновления технологически регламентов. Каждой отрасли-функции — свой пакет. задача учета и синхронизации обновлений. Соответствует линейной форме. Особая промежуточная к последующей задача — разработка средств автоматизации разработки экспериментов.
3.программные средства заочного интерактивного образования (в том числе и обучения этой проектно-программистской деятельности) — соответствуют когнитивному социализму
Решение этих задач позволит сорганизовать когнитариев из разных организаций, отраслей и стран в своеобразное виртуальное государство, которое если не будет полностью независимым (материально-энергетические ресурсы то оно из реального общества будет потреблять), то по крайней мере может быть самоуправляющимся подобием будущего общества.
Так что пишите Ваши профессиональные соображения.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (14.07.2008 01:25:16)
Дата 14.07.2008 12:13:00

Обязательно напишу...

и вельма подробно, но только через неделю.
Сейчас просто отвечу Вам, может еще кто поразмышляет над этим.

>Почему бы Вам не изложить здесь свои идеи? Тема то на самом деле актуальная — соединение движения OpenSource с политическим движением через разработку средств автоматизации принятия решений методами OpenSource.
> Задачи делятся на три типа, по числу ведущих эндогеных форм в современой гетерархии:
>1.регистрация и статистическая обработка рыночных транзакций - соответствует капитализму

Этот этап есть и не этап вовсе, а как бы составляющая часть. То есть в социализме (любом) он никуда не денется, просто подвергнется последовательному перепроектированию (модное слово реинжениринг). А вот сам процесс этого перепроектирования и есть основа для развития п.2 и п.3
Советую почитать книгу одного из руководителей Майкрософт - Дэвида Васкевича. Кажется она называется "Технологии клиент-сервер. Руководство по выживанию для специалиста по реструктуризации бизнеса". Она не новая - у меня издание 97 года (русский перевод). Там много интересного и уже там видно, как элементы технологий сосполнения, привнесенные японскими корпорациями, подняли их в 80-е на одну ступень выше американских корпораций, которые не в состоянии с ними конкурировать.

>2.средства автоматизации проектирования и автоматического обновления технологически регламентов. Каждой отрасли-функции — свой пакет. задача учета и синхронизации обновлений. Соответствует линейной форме. Особая промежуточная к последующей задача — разработка средств автоматизации разработки экспериментов.
>3.программные средства заочного интерактивного образования (в том числе и обучения этой проектно-программистской деятельности) — соответствуют когнитивному социализму

Эти две задачи имеют решением одну сильносвязанную "систему уравнений".
Я этим хочу сказать, что регламент - есть нечто поверх процесса перепроектирования и процесса обучения одновременно. То организационное решение, которое сумеет в себе отразить единство этих двух процессов будет вне всякой конкуренции со стороны капиталистического производства.

А решением я вижу последовательное распространение идеи OpenSource на другие сферы совместной производственной деятельности. Для этого надо будет последовательно изложить те общие основы в совместной деятельности на которых стоят программерские комюнити. Попытаюсь это сделать и рассчитываю на Вашу помощь.

P.S. Особый интерес эта тема представляет в той связи, что совместная попытка обрисовать эту схему уже есть процесс ее воплощения. Схема не будет работать пока ее не выработают совместно.

Определение рекурсии:
рекурсия, сущ., см. рекурсия.
:))))
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (14.07.2008 12:13:00)
Дата 30.07.2008 08:24:46

Воплотим мечты И.А.Ефремова в жизнь!

Для начала пара цитат из «Часа быка»:

«- Мы люди Земли и говорим от имени нашей планеты, - ответила Фай
Родис.
- Я вижу, что вы люди Земли, но кто велел вам говорить так, a не
иначе?
- Мы не можем говорить иначе, - возразила Родис, - мы здесь
частица человечества. Каждый из людей Земли говорил бы то же самое,
только, может быть, в других выражениях или яснее.
- Человечество? Это что такое?
- Население нашей планеты.
- То есть народ?
- Понятие народа у нас было в древности, пока все народы планеты
не слились в одну семью. Но если пользоваться этим понятием, то мы
говорим от имени единого народа Земли.
- Как может народ говорить помимо законных правителей? Как может
неорганизованная толпа, тем более простонародье, выразить единое и
полезное мнение?
- А что вы подразумеваете под термином "простонародье"? -
осторожно спросила Фай Родис.
- Неспособную к высшей науке часть населения, используемую для
воспроизводства и самых простых работ.
- У нас нет простонародья, нет толпы и правителей. Законно же у
нас лишь желание человечества, выраженное через суммирование мнений.
Для этого есть точные машины.
- Я не уяснил себе, какую ценность имеет суждение отдельных
личностей, темных и некомпетентных.
- У нас нет некомпетентных личностей. Каждый большой вопрос
открыто изучается миллионами ученых в тысячах научных институтов.
Результаты доводятся до всеобщего сведения. Мелкие вопросы и решения
по ним принимаются соответствующими институтами, даже отдельными
людьми, а координируются Советами по главным направлениям экономики.
- Но есть же верховный правящий орган?
- Его нет. По надобности, в чрезвычайных обстоятельствах, власть
берет по своей компетенции один из Советов. Например, Экономики,
Здоровья, Чести и Права, Звездоплаванья. Распоряжения проверяются
Академиями.
»


«- Трудным и сложным путем, - ответил Соль Саин, - осилить который
мог лишь коллективный разум планеты. Не организованное свыше мнение
неосведомленной толпы, а обдумывание сообща и признание правоты на
основе понимания и правдивой информации. При великом множестве людей
на Земле все это стало возможным лишь после изобретения компьютеров -
счетных машин.
»

Когда Ефремов писал процитированные выше строки это казалось чистой фантастикой, да и с появлением мощных компьютеров они не утратили своего утопического характера, однако дело не в машинах, а в способе их использования, и сейчас мы ставим обсуждаем задачу создания инфраструктуры новых общественных отношений - автоматизированной среда принятия решений, которая позволит не только избавиться от рутинных операций управления и добиться всестороннего учета и контроля, но и поставит процесс принятия решений под демократический контроль всего общества — достаточно лишь сделать доступ к автоматизированной среде принятия решений публичным и открытым.


P.S. т.Чайлик, Вы бы поторопились со своей статьей, а то в пятницу вечером уезжаю отдыхать на месяц. и вообще тема то неинтересная и актуальная — автоматизированная среда принятия решений должна включать в себя и эпистемотеку, т.е. речь идет не просто о неком красивом прожекте, а об уже реализуемом проекте, находящимся на острие прорыва. и как Вы заметили реализация этого проекта авторефлексивана — он разрабатывается собственными средствами. Например детишкам в ШГК (ну это уже к Пуденко) можно предложить разработку не только отрасли ядерно-водородной энергетики, но и саму коммуникативно-управленческую инфраструктуру — одновременно и проектирование и обучение метапредмету (метапредмет «Коммуникация» - такой вроде тт.Громыко не рассматривался) , информатике, и гуманитарным дисциплинам — истории, социологии.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (30.07.2008 08:24:46)
Дата 30.07.2008 15:04:41

Для размышлений и конечно критики.

Прошу прощения, но пока не успеваю с тем что задумал.
Вижу, что тема, по необходимости, захватит много смежных областей.
Поэтому, раз Вы уезжаете в отпуск, то пока, чтобы было о чем поразмыслить, предложу ряд идей.

Вообще, центром моего интереса является именно особенности форумного общения – возможности роста на его основе некоторых коммуникативных проектов.
Предположение-тезис. Всякий общественный проект (речь идет о прорывных цивилизационных проектах) неразрывно связан с проектом коммуникативным. Под проектом здесь понимаю не чей-то план, но может быть и пост-фактум отрефлексированный общественный процесс, зарождаемый в рамках конкретных общественных отношений, их перерастающий и трансформирующий. Так вот общей чертой таких коммуникативных проектов является создание «нового синтаксиса» (далее - НС). Цель такого синтаксиса совсем не самовыражение отдельных индивидов и не создание принципиально новых смыслов. В этой связи хочу заметить, что и сам человеческий язык является таким проектом и родителем всех других проектов одновременно (связь с человеческой практикой опускаю, считая что мы давно об этом договорились и придерживаемся материалистического взгляда на историю). Действительной целью НС является ускорение (оптимизация) процесса совместной работы с накопленными знаниями, их обработкой, передачей другим поколениям или, обобщая все это, - совместная мыслительная деятельность. Я слаб по части теоретических обоснований своих соображений. Тут я без зазрений совести уступаю Вам, но приведенный вами пример из Ефремова наводит меня на мысль, что мы мыслим в одном направлении. Еще добавлю, что на данном этапе не считаю для себя необходимым углубляться в эти теоретические обоснования и постараюсь ниже объяснить, почему и над чем считаю необходимым сосредоточить свое внимание.
Теперь немного конкретики.
Если смотреть на НС с точки зрения возможностей самовыражения, то очевидно, что он будет проигрывать всем нижележащим синтаксисам из которых он и собирается. Можно даже привести в качестве примера какого-нибудь попуаса, бьющего себя в грудь и издающего разнообразные вопли. Вполне возможно что по внутренней (ему одному доступной) содержательности он обставит любой синтаксис, но надо признать что у синтаксиса другие цели и свойства.
Итак, первое свойство НС, которое я хочу выделить, есть его свойство накладывать на выражение мыслей ограничения. Каким образом они вырабатываются, конечно, важно, но к самому факту наличия ограничений это отношения не имеет. Это можно сформулировать как правило – НС относительно образующих обязательно накладывает на правило выражения мыслей ряд ограничений. Научное сообщество – яркий пример таких ограничений на выражение мысли, хотя их больше и найти их можно буквально повсеместно.

Второе свойство НС. Хотя НС накладывает ряд ограничений на выражение мыслей, он, в результате интенсификации коммуникации, позволяет его «пользователям» осмыслять совместно их деятельность гораздо более эффективно и, в конечном итоге, выраженная при помощи НС мысль оказывается более содержательной нежели выраженная в более свободном синтаксисе. Это правило можно еще назвать парадоксом НС, но парадокс этот слишком легко разрешается что бы претендовать на свой статус.

Третье свойство НС. Так как любой синтаксис служит совместной мыслительной деятельности рефлексирующей и преобразующей практику, то всякий синтаксис требует постоянного обновления и развития.

Также вскользь замечу, что исторически процесс становления НС идет по сценарию его зарождения, отчуждения, обобществления и в конечном итоге преодоления.

Далее немного сменю тему.

Вот есть такие «ПП» (по Пуденко) как Ричард Столман и Ко.
Можно применить следующее объяснение феномену Open Source.
1. В 70-е годы ПП Ричард Столман придумал правильную идею (ПИ) GNU и долго ее «распространял»
2. В 90-е годы она ПИ наконец, в результате долгой работы Ричарда Столмана, дошла до масс и те, став ПП2, поддержали по своему его идеи и создали этот самый GNU и Open Source.

Я предлагаю взглянуть на это несколько иначе и тут будет о чем поразмыслить.

Монополистический капитализм породил мощные вертикальные бюрократические системы. Это был способ рефлексировать производственную деятельность по ходу отчуждая от этой рефлексии основную массу производственных сил.
Я пока слабо изучил (точнее совсем не изучил) предпосылки и сам ход «японского чуда», но могу точно сказать, что в основе их оптимизации производственных отношений (по прежнему отчужденных) лежал отход от вертикальной бюрократический системы по принятию решений в производстве и бизнесе. Можно сказать, что на корпоративном уровне был оставлен финансовый и может быть логистический анализ. Огромная масса анализа, принятия решений и знаний была перенесена на нижний управленческий уровень, потребовав обобществления (в рамках корпорации) большой части знаний и навыков. Надо признать что этот ход, оптимизирующий капиталистической производство и имеющий своей целью снижение управленческих издержек, ускорение процесса принятия решений, повышение качества контроля и, в конечном итоге, повышение конкурентноспособности, и является той отправной точкой для новых коммуникативных проектов, а не Ричарда Столмана или кого-то там еще.
Итак, именно возникший в 70-е, 80-е гг прошлого века характер производственных отношений породил и ПК и Интернет и все коммуникативные проекты вместе взятые, включая этот форум.
То есть, как факт мы уже имеем обобществление большого массива знаний и навыков и уже в этой среде как в доисторическом океане зарождаются новые организационные формы.

Тут следует рассмотреть еще одной явление.
Существующие официальные общественные институты (исторически сложившиеся национальные государства) деградируют на фоне корпоративной раздробленности современного капитализма. На этом форуме об этом вскользь говорили, обсуждаю еще при жизни покойную РАО ЕС. Можно приобщиться к голосам, осуждающим деградацию школы, системы высшего образования, науки, но, мне кажется, что будет, как минимум, интересно обсудить этот процесс как объективный и на его фоне возможности новых коммуникативных проектов, возможности по вбиранию всего лучшего из проектов деградирующих, сохранение всего лучшего, что в них есть (институт науки), «инъекцию» научности в нарождающиеся коммуникативные проекты.
Тут очень много направлений более чем реальной деятельности, но есть и общие моменты, с которых стоило бы начать.
Я считаю что таким общим моментом является именно вопрос нового синтаксиса (НС).

Теперь, опять возвращаясь к «родному» капитализму.
Все мы свидетели того технологического рывка, который совершила такая технологическая отрасль как микроэлектроника и компьютерная техника. Но что реально послужило такому, прямо скажем, фантастическому скачку. Ведь если темпы развития этой отрасти сравнить с другими отраслями, то можно увидеть разницу в несколько порядков. И дело не в высоком финансировании отрасли, как утверждает, например, Куракин на форуме Кара-Мурзы. Надо рассматривать применяемые методы организации технических разработок и методы разделения труда в процессе производства.
Сделаем это на примере сетевых технологий. Начальным оригинальным решением стала разработка абстрактной семиуровневой архитектуры цифрового взаимодействия сетевых устройств. Затем на каждом уровне были сформированы целые наборы стандартов и общественные институты, рассматривающие новые технические решения и встраивающие их в общую сетевую архитектуру. Это, в свою очередь, дало толчок разработки большого числа постоянно превосходящих друг друга технических решений, которые одновременно вписывались в общий процесс. Я не знаю внутреннюю кухню RFC. Кто там именно за какие решения отвечает в IEEE. Но какую ценную информацию для себя можно извлечь из этого примера, так это высокую эффективность совместной деятельности основанной на дополнительных соглашениях (то есть о НС).

Я, не имея возможности на данном этапе все выстроить в строгой последовательности, если кто заметил, занимаюсь тем, что рою в окружающей действительности тоннели с выходом на обозначенный вначале НС.

А теперь немного «покопаюсь» и в программерских комюнити. Как уже попытался пояснить выше, вижу предпосылками к их появлению такое явление капиталистических производственных отношений современного этапа как разрушение вертикальных бюрократических корпоративных сетей в области производственных отношений с обобществлением (может быть не совсем верно использую термин) большого массива знаний и навыков. И вот эти, перешедшие на низший уровень навыки, знания, ответственность и, что тоже очень важно, большое количество горизонтальных связей в производственных отношениях, рождают новое явление – работники уже не просто выполняют свои функции, но и самостоятельно пытаются оптимизировать процесс их выполнения (самостоятельно от корпоративной бюрократической машины, сложившей с себя с целью оптимизации издержек ряд функций вертикального управления производством). Также очевидно, почему первопроходцами этого процесса являются именно программисты. Род их деятельности, завязанный на разработке обработки информации, тесно связан с постоянным взаимодействием, как различных программ, так и различных модулей одной программы. Это приводит к постоянному обмену моделями и такого взаимодействия, выработкой общедоступных стандартов взаимодействия программ, форматов хранения данных, подходов к разработке архитектуры как отдельных приложений так и целых программных комплексов, состоящих из большого кол-ва модулей. Общим тут является именно создание новых синтаксисов, соглашений, средств совместной мыслительной деятельности. Уже сами языки программирования являются этими синтаксисами, их изучение приучает программистов стремиться организовывать свое мышление как структурно так и коммуникативно, их производственная деятельность заставляет их рефлексировать производственную практику и как следствие рефлексировать ее развитие. Но это не ода программистам, это лишь указание на прогрессивность программистских комюнити, к сожалению, пока немного (относительно общей массы) программистов в состоянии пользоваться плодами таких общественных процессов, а тем более являться их активными участниками и двигателями процесса.

Опять, возвращаясь к НС.
Если помечтать как Ефремов, но быть ближе к сегодняшним реалиям, то можно выделить ряд требований к общественному проекту, развивающему НС.
Опять оговорюсь, что НС не самоцель и не панацея, но лишь мой личный способ сфокусировать внимание на некоторых аспектах развития общественных отношений в сфере коммуникации.
Итак, кратко о требованиях.
НС – есть широкий набор соглашений по формализации коммуникации с целью повышения производительности совместной деятельности. По каким направлениям стоит вести оптимизацию?
Во-первых, это скорость анализа содержания. То есть надо исходить из наличия отправителя и получателей сообщения (документа), градации уровней их подготовки и степени формализации содержания документа. Чем выше степень формализации документа (конечно же она напрямую связана со степень его специализации) тем выше скорость анализа его содержимого при наличии соответствующего уровня подготовки получателя. Анализа на предмет чего? На предмет определения структуры документа, отделения фактов, гипотез, интерпретаций, ссылок на другие работы, степени достоверности фактов, аутентичности гипотез и интерпретаций, связности логических построений, корректности ссылок. Обобщая все выше сказанное – хорошо организованный документ, это документ который можно быстро и качественно изучить либо с целью обучения, либо с целью критического анализа (например, авторитетного рецензирования). Уже здесь видно почему я выбрал термин НС – речь тут действительно может идти о новой форме организации коммуникации как надстройки над существующей коммуникации, как ее развитие.

Во-вторых, это механизм систематизации сообщений, превращающий процесс коммуникации в процесс становления нового знания. Это уже ближе к Ефремову. Отрицательным примером может послужить форум как техническое и организационное средство совместной деятельности. Можно смело говорить о его неспособности быть «базой данных знаний» и «средством ее накопления». И это даже не критика форума, это просто указание на его расположение и роль в процессе становления знания. В некотором смысле (но это будет сильным упрощением) я говорю о такой трансформации форумной деятельности, в которой участники принимают на себя обязательства следовать набору соглашений ставящих своей крайней целью именно создание системы становления знания, а не какой-то базы данных знаний или дискуссионного клуба. Одно другому не противоречит, система становления знаний обобщает в себе все предыдущие формы коммуникативных проектов.

В-третьих, это система приобщения, как к знанию, так и к процессу его становления, причем приобщение как целостный процесс.
Пример - разработанные специальные соглашения по формализации документов в какой-то конкретной предметной деятельности. Для обучающихся важно освоить эти соглашения (правила). В качестве тренировки вполне можно представить себе лабораторные работы, в которых написанные ранее научные труды переписываются в соответствии с синтаксисом соответствующей предметной области. Кроме того, сам этот труд (текст) может быть представлен как неформализованный документ или документ с нулевым уровнем формализации.

В-четвертых, сам формализованный документ является частью уже самой настоящей базы данных (не важна ее реальная внутренняя организация, распределенная она или централизованная), что позволяет эффективно использовать уже обработанный материал, отслеживать связи между документами, историю становления вопроса, его текущий статут, ветвления научных и технических школ, фиксация разногласий и соглашений.

В-пятых, важной целью формализации документа является разделение уже отработанных (100% формализованных конструкций) от новых, неявных, неопределенных. Вот обработкой этих 100% формализованных конструкций документа вполне может заняться программа, как и процессом предварительного выбора необходимой спецификации-стандарта для форматирования, первичной проверкой соответствия текста заявленной спецификации (синтаксический анализатор).
Вопрос. А существует ли уже сейчас что-то подобное в области программирования?
В программировании есть открытый и расширяемый стандарт – язык разметки XML. Его назначение – структурирование данных, представленных в текстовом формате в рамках текстового документа. Уже созданы большое множество «парсеров» – средств синтаксического разбора составленных XML документов, редакторов со встроенными парсерами и средствами визуализации, средства визуализации документов по различным шаблонам. Также изначально проработан вопрос опреденения DTD (Data Type Definision) – описания формата XML документа.
То есть программная база для развития проекта формализации или НС уже существует, широко распространено и обладает большими (и даже достаточными) возможностями.

По настоящему серьезной задачей явилось бы создание сообщества, которое взялось бы разработать программное и организационное ядро для распространения НС на область науки. К слову, программная часть тут минимальна. Единственно, что действительно необходимо разработать – средство трансформирования XML документа из базы данных (не важно каким образом занесенного в нее) в ряд визуальных форматов. Это pdf – для печати документа. Это html – для интерактивного отображения в браузере с учетом структуры документа и ее связностью с другими документами.

Важной прикладной задачей подобного проекта может быть система интернет-образования.
Другой прикладной задачей – система публикации научных статей и их реферирования.
Еще одним важным приложением может быть такая организация форумной работы, которая не просто дает выход в научный мир большому количеству людей, но саму науку из рода деятельности превращает в один из аспектов человеческой деятельности.
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (14.07.2008 12:13:00)
Дата 15.07.2008 11:06:11

Re: Обязательно напишу...

>>Почему бы Вам не изложить здесь свои идеи? Тема то на самом деле актуальная — соединение движения OpenSource с политическим движением через разработку средств автоматизации принятия решений методами OpenSource.
>> Задачи делятся на три типа, по числу ведущих эндогеных форм в современой гетерархии:
>>1.регистрация и статистическая обработка рыночных транзакций - соответствует капитализму
>
>Этот этап есть и не этап вовсе, а как бы составляющая часть. То есть в социализме (любом) он никуда не денется, просто подвергнется последовательному перепроектированию (модное слово реинжениринг). А вот сам процесс этого перепроектирования и есть основа для развития п.2 и п.3
>Советую почитать книгу одного из руководителей Майкрософт - Дэвида Васкевича. Кажется она называется "Технологии клиент-сервер. Руководство по выживанию для специалиста по реструктуризации бизнеса". Она не новая - у меня издание 97 года (русский перевод). Там много интересного и уже там видно, как элементы технологий сосполнения, привнесенные японскими корпорациями, подняли их в 80-е на одну ступень выше американских корпораций, которые не в состоянии с ними конкурировать.

Да, да, Вы уже советовали эту книгу, но я как-то не видел её в магазинах, видимо давно издали, и электронной версии тоже как-то не обнаружил...
И вообще, следует более четко различать чисто программерские вещи и социальные - некорректно говорить о «технологии соисполнения» - соисполнение технологий это основная форма общения линейного социализма — при капитализме основная форма общения — товарно-денежные отношения — элеменетарный акт это обмен товара на деньги, при социализме это синхронное соисполнение технологии и технологического регламента (!вот тут тонкий момент — внутрифирменый регламент капитализма превращается в форму общения при социализме - «единая фабрика» так сказать), синхронная обработка вещей и обработка их (скорее даже не самих вещей, а процессов с ними) символов — документов, вещественный технологический процесс отражается в документооброте. Отсюда кстати и иллюзия что социализм это некая бюрократическая формация — мол на каждый чих надо бумажку подписывать, хотя в действительности природа этой «бюрократии» совсем другая чем при капитализме (там бюрократия без кавычек), феодализме, или рабовладении-политаризме (тоже «классический» вариант бюрократии, но другой — не соисполнение, а централизованное принуждение насилием). Разве что при первобытно общинном строе бюрократии нет, и то как посмотреть (жрецы и шаманы всякие, тоже ультраструктура идеального):) Вот наша задача и состоит в том чтобы для иллюзии более не было оснований - необходимо этот процесс отражения технологических событий в документообрроте автоматизировать, так что вы совершенно правильно говорите, что автоматическая фиксация транзакций это составная часть всех последующих шагов - вывод формы общения в инфраструктуру — предпосылка для создания новой формы общения — если то что раньше составляло основу общения между людьми передано автоматам, то люди то должны заняться чем то содержательно новым.


>>2.средства автоматизации проектирования и автоматического обновления технологически регламентов. Каждой отрасли-функции — свой пакет. задача учета и синхронизации обновлений. Соответствует линейной форме. Особая промежуточная к последующей задача — разработка средств автоматизации разработки экспериментов.
>>3.программные средства заочного интерактивного образования (в том числе и обучения этой проектно-программистской деятельности) — соответствуют когнитивному социализму
>
>Эти две задачи имеют решением одну сильносвязанную "систему уравнений".
>Я этим хочу сказать, что регламент - есть нечто поверх процесса перепроектирования и процесса обучения одновременно. То организационное решение, которое сумеет в себе отразить единство этих двух процессов будет вне всякой конкуренции со стороны капиталистического производства.


Ну я бы так не сказал насчет регламента. Разве что «поверх» подразумевает некую абстракцию. Регламент, грубо говоря, это инструкция как и какие бумажки клерку обрабатывать, какую гайку и где рабочему крутить, в общем программа (можно даже сказать с строгом математическом смысле определения алгоритма) для «машины из людей». Иными словами, регламент, это не деятельность, а слепок деятельности, её опредмеченная форма, в то время как перепроектирование и переобучение это сама деятельность в её становлении. И это важный момент — регламент, опредмеченная форма , застывший слепок это идеальный образ, слово, которое есть способ организации дела, но в отчужденном обществе бытие застывших форм господствует над становлением дела, над его развитием — необходимо вернуть рефлексии роль опоры становления, рефлексивная деятельность должна распаковывать будущее в прошлое - рефлексируется развитие, новые содержательные моменты, но уже отрефлексированые они превращаются в регламенты — программы для автоматической производственной инфраструктуры.

>А решением я вижу последовательное распространение идеи OpenSource на другие сферы совместной производственной деятельности. Для этого надо будет последовательно изложить те общие основы в совместной деятельности на которых стоят программерские комюнити. Попытаюсь это сделать и рассчитываю на Вашу помощь.

Ну что же, давайте, напишите очерк о социологии современного программирования. думаю и Алекс Вас поддержит — он этому делу отнюдь не чужд.

>P.S. Особый интерес эта тема представляет в той связи, что совместная попытка обрисовать эту схему уже есть процесс ее воплощения. Схема не будет работать пока ее не выработают совместно.

Да уж, теоретическая разработка есть одновременно натурный эксперимент.:) так сказать наглядное подтверждение авторефлексивности исследуемой деятельности.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (29.06.2008 21:26:31)
Дата 30.06.2008 00:09:15

Re: правозащитный муТВ...

ты понимаешь, требование ментов абсолютно законно - имеют они право досматривать транспорт на стационарных пикетах. Чего они поленились устроить наглецу понятых - непонятно, видимо провинциальные лоховатые ребята застремались камеры. Он бы в штатах так с полицией пообщался, по ДТВ есть какая-то передача, записи с камер патрульных машин, очень так поучительно... или с московскими товарищами... вообще, это делается очень легко - и понятые и прочее, и еще пара патронов или анаши в багажник - все запросто. В любом случае чуваку пришлось бы выйти из машины - показать номер кузова, номер двигателя, а там найти на номере кузова "признаки подделки" - ну совершенно запросто, с арестом транспорта и прочее.
Не знаю, кто как, но я во -первых, езжу как дедушка, последний раз меня ловили полтора года назад за проезд под кирпич, на дороге вообще не помню когда останавливали, если останавливают - выхожу, и размяться в-общем, лишний раз полезно, и на ментов я аллергии не испытываю, хотя права у меня пару раз "задерживали", разок пытались поймать за "пьянку", утром выхватили из середины потока, я и в самом деле был сильно невыспанный, но трезвый как стеклышко, свезли в наркодиспансер на экспертизу, сильно огорчились на нули алкометра, но привезли обратно и честно извинились.

До тех пор пока ты едешь ровно и уверенно, никто к тебе не прикопается, чутье у придорожных санитаров леса, как у настоящих легавых. На фоне того беспредела, что творится гражданами на дорогах и не только, менты - голуби и агнцы непорочные. Без них граждане вообще бы давили прохожих, как котов, ты просто не ездишь по россиянским дорогам и не видишь манер наших водил. Это все фигня, придорожные менты, ППСники - ты радуйся, что не представляешь пишевой ценности для акул и крупной рыбы.

Кстати, как ты думаешь, почему ментам дают на лапу? Общественный договор такой - я тебе отдаю половину полагающегося штрафа, и мы расходимся довольные друг другом. Вот у JesCid отобрали права - абсолютно законно, между прочим, за выезд на встречку. Но ей предложили договориться по хорошему, за 2 тыщи. Она отказалась и права ессно, отобрали. http://jescid.livejournal.com

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (30.06.2008 00:09:15)
Дата 30.06.2008 00:19:59

Re: правозащитный муТВ...

>ты понимаешь, требование ментов абсолютно законно - имеют они право досматривать транспорт на стационарных пикетах. Чего они поленились устроить наглецу понятых - непонятно, видимо провинциальные лоховатые ребята застремались камеры. Он бы в штатах так с полицией пообщался, по ДТВ есть какая-то передача, записи с камер патрульных машин, очень так поучительно...


фик вас там поймет, мужик ссылался на статью КОАПа. Я по моложости цапался с ментами когда знал статьи
в станд нынешней ситуации "на каких основаниях требуете документы"


>Кстати, как ты думаешь, почему ментам дают на лапу? Общественный договор такой - я тебе отдаю половину полагающегося штрафа, и мы расходимся довольные друг другом. Вот у JesCid отобрали права - абсолютно законно, между прочим, за выезд на встречку. Но ей предложили договориться по хорошему, за 2 тыщи. Она отказалась и права ессно, отобрали. http://jescid.livejournal.com

вот Катя той же породы что и я. "Не дающие на лапу". Никогда. Мало нас просто
От Кактус
К Пуденко Сергей (30.06.2008 00:19:59)
Дата 30.06.2008 12:08:32

О взятках речь не идет

Взятка – абсолютно неприемлемый вариант. Взятки дают лохи. К ним соответственно относятся те, кто эти взятки берет. Если человек без взятки вопрос решить не может, его будут доить всегда.

ПМСМ нужно знать границы своих прав и полномочий чиновника. И без скандала выпихивать чиновника на его поле, если он этих границ не знает. Но это сложно.

Потому что нынешняя российская свалочная цивилизация – это посткапитализм. Аксиоматикой капитализма – законами – управляться не может. Новая культура – псевдокоды – только складывается. (Когда сложится – это не люди будут в понимании Просвещения.) Поэтому законодательство имеет чудовищный объем, содержит массу противоречий и не соответствует практике. В зазоре между практикой и законом действуют другие системы регулирования – понятийные (воровской закон) и рыночные (взятки). Эти демпферы нужны. Какие есть, даже плохие. Без них процесс пойдет вразнос, потому что капиталистическое законодательство и разлагающееся советское общество действуют в противофазе. Все это понимают. Милиция готовилась встречать три миллиона неуправляемых футбольных фанатов в центре Москвы вполне осмысленно. Но вслух об этом говорить неприлично. У нас же стабилизец на дворе.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (30.06.2008 12:08:32)
Дата 02.07.2008 12:36:34

BigBrotherWatchingTou. С сегодняшнего дня

>

>ПМСМ нужно знать границы своих прав и полномочий чиновника. И без скандала выпихивать чиновника на его поле, если он этих границ не знает. Но это сложно.


об этом и сюжет и речь. Смысл как раз в квалифицированном отстаивании права, без всяких эмоций и пр. ПМСМ


>Потому что нынешняя российская свалочная цивилизация – это посткапитализм. Аксиоматикой капитализма – законами – управляться не может. Новая культура – псевдокоды – только складывается. (Когда сложится – это не люди будут в понимании Просвещения.) Поэтому законодательство имеет чудовищный объем, содержит массу противоречий и не соответствует практике. В зазоре между практикой и законом действуют другие системы регулирования – понятийные (воровской закон) и рыночные (взятки). Эти демпферы нужны. Какие есть, даже плохие. Без них процесс пойдет вразнос. Все это понимают.


"Общество контроля"(ОК) забыл. В Лондоне камер наблюдения едва ли не больше чем жителей. Видел тут сюжетец (по Дискавери кажется), как отслеживается с компами и предугадывается движение рэндом-васипупкина, пещехода. Все и всё андер контрол.


ну вот еще добавочка (текст в сюжете подробно)

Видеокамеры на дорогах Москвы за сутки зафиксировали более 2 тысяч нарушений
http://www.vesti.ru/videos?vid=137695

по-моему,полный превед. И что теперь будет?микс посткапа и архаизации через "понятия"?плюс как я писал в "Белоруссии", ПДД у нас уже выстроились из габитуса. Нарушают все как само собой. На моем перекрестке что я хожу через Свободу каждого второго-третьего можно на красный свет отловить

насчет ОК фильмец Царевой (та что про трансгены снимала)

Нет электронному концлагерю

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=6256915




Милиция готовилась встречать три миллиона неуправляемых футбольных фанатов в центре Москвы вполне осмысленно. Но вслух об этом говорить неприлично. У нас же стабилизец на дворе.

>С уважением Сергей
От Кактус
К Пуденко Сергей (02.07.2008 12:36:34)
Дата 02.07.2008 13:55:23

Re: BigBrotherWatchingTou. С...

Как всегда спасибо за ссылки.

Тотальность контроля не означает тотальность правоприменения. Контроль всеобщий, а санкции выборочные. Контролируют всех, наказывают по официальному закону тех, кто преступил закон неофициальный. Власти не будут всех скопом лишать серых заработков, права ездить на красный цвет или иметь незарегистрированные 6 соток. Диктатура закона – только для тех кто мешает утилизации пространства под названием РФ. Ситуация мутная потому что правила игры нигде не прописаны и наивный обыватель может стать жертвой карательной машины просто потому что потерял нюх и что-то не уловил вовремя.

Делез говорил что аксиоматика капитализма не может расширяться беспредельно, она должна дополняться перекодированием населения. Но у нас перекодирование не пошло потому что кодировщики себя чувствуют временщиками и заморачиваться не хотят (есть версия что они просто тупые и не умеют). Аксиоматика (юриспруденция) дошла до предела расширения. Затем произошел ее сброс до понятий: официально провозглашаются чуть ли не европейские законы 20 века, а реально действуют воровские законы копирующие поведение в обезьяньей стае.

Мне нынешнее руководство РФ напоминает Столыпина который видел только один срез общества и стоял на своей точке зрения до конца. Они тоже мало что видят, регулируют то что видят и не понимают почему регуляторы не работают.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (30.06.2008 00:19:59)
Дата 30.06.2008 02:13:47

с ментами надо цапаться по делу

а не из гордости в ее подростковом понимании.

>фик вас там поймет, мужик ссылался на статью КОАПа. Я по моложости цапался с ментами когда знал статьи

ты понимаешь, ну глупо это, что мне, влом открыть багажник, или впадлу выйти из машины? Я сам очень гордый, но по-большому, я любого пошлю так, что.... народ в ступор впадает, когда я ругаюсь не разбирая чинов, но перед лейтенантами пусть мальчики-сейлзы гнут пальцы, а я сильный, я уступлю, пока мне хвост не прищемили, а прищемят - скажу, что так этого не оставлю, если что, но на месте с ментами никогда буду конфликтовать. Нормальные люди отлично понимают границы.

Мне же спокойнее остановиться, считай, что я блюду общественный договор, они тащат свою службу, а я им не мешаю или даже помогаю, зато мой хладный труп, случись чего, так просто не вывезешь на помойку, придется попотеть.

>в станд нынешней ситуации "на каких основаниях требуете документы"
Да просто менты лохи попались, они имеют все основания.

>>Кстати, как ты думаешь, почему ментам дают на лапу? Общественный договор такой - я тебе отдаю половину полагающегося штрафа, и мы расходимся довольные друг другом. Вот у JesCid отобрали права - абсолютно законно, между прочим, за выезд на встречку. Но ей предложили договориться по хорошему, за 2 тыщи. Она отказалась и права ессно, отобрали. http://jescid.livejournal.com
>
>вот Катя той же породы что и я. "Не дающие на лапу". Никогда. >Мало нас просто

прямо герои все вокруг возвышаются, скальными монументами....
Про тебя не скажу, но если бы Катя при этом ездила по правилам, то я бы ее понял. Но она ездит по понятиям, и когда ей нужно или просто удобно, смело на эти правила плюет. Не надо только ни рыцарей в белых плюмажах, ни жертв изображать, если хотите ездить по встречке, мажтесь сразу красным, в цвет своей или чужой крови.
Герои все вокруг, орлы, соколы летают... Потом по семь-десять обгорелых трупов за раз.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 04.06.2008 11:15:16

Кто задолбал Сигизмунда, сознавайтесь ?

бедняга окончательно лишился творческих потенций, читает форум, мучается, снова читает...

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/248796.htm
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (04.06.2008 11:15:16)
Дата 11.06.2008 23:20:24

Кара-Мурзу кинули его же соратнички

Тут - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248235.htm
Скептик проговорился, что «парнем из издательства» разведшим Кара-Мурзу на модный бренд был именно он — Дмитрий Зыкин. И надо сказать Кара-Мурзу он довольно крупно подставил — теперь авторитет СГКМ будет падать всё ниже и ниже — обсуждать что-либо за одним круглым столом с шарлатанами вроде Галковского означает утратить всякое уважение к себе - вся эта шутовская компания годится для выступлений лишь в одном театре — анатомическом ( или в театре психологической патологии) и лишь для одного спектакля — сеанс манипуляции с последующим разоблачением.
От Monco
К Михайлов А. (11.06.2008 23:20:24)
Дата 16.06.2008 15:18:53

Кара-Мурза сам себя подставил.

>Тут - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248235.htm
>Скептик проговорился, что «парнем из издательства» разведшим Кара-Мурзу на модный бренд был именно он — Дмитрий Зыкин.

Я в этом не уверен, да это и не важно. Мэтр сам про себя наговорил достаточно.

Сначала СГКМ пишет:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248890.htm
Согласия на использование моего имени я не давал и просил его снять.

Что такое "использование имени" Кара-Мурза не объясняет, а солидаристы не спрашивают.

Затем продолжает:
Re: Про компанию я вчера узнал. Мне кажется все это глупостью

Раз уж я дал статьи в сборник, то нечего кривляться. А дал потому, что сборник делали старые товарищи по этому форуму. Мы во многом расходимся, но мы не враги.

Почему Кара-Мурза давал статьи в сборник, но был против использования своего имени, если не знал, что будет печататься с Волковым и Галковским, остаётся непонятно.

Ну и наконец.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/249195.htm
В сборнике я выступил с людьми иного поля неактивно - не сопротивлялся.

Т.е. полностью дезавуирует своё заявление о том, что был против участия в сборнике.

>И надо сказать Кара-Мурзу он довольно крупно подставил — теперь авторитет СГКМ будет падать всё ниже и ниже — обсуждать что-либо за одним круглым столом с шарлатанами вроде Галковского означает утратить всякое уважение к себе

А разве последний труд СГКМ про Маркса не точно такое же шарлатанство, разве напечатать такое под своей фамилией не означает не уважать себя? Поэтому за авторитет СГКМ переживать не стоит, ниже плинтуса он уже не упадёт, а верные солидаристы вполне удовлетворились теми нелепостями, которые СГКМ привёл в своё оправдание.
От Alex~1
К Monco (16.06.2008 15:18:53)
Дата 16.06.2008 19:10:57

Re: Кара-Мурза сам...

Monco,

Ну что Вы за авторитет Кара-Мурзы переживаете? Ему сейчас не до авторитета, у него сейчас борьба, народ собирать, а тут еще всякие пассионарно-невменяемые temnik'и лезут, чем дальше, тем больше. :) И собирать мешают. :)
Кстати, чего Вы с этим Temnik'ом спорите? В "Завтре" одно время публиковался такой temnik (возможно даже супер-temnik) - Карем (затем Кавад) Раш. Курдский шейх. :) Он как-то воспевал победу России в Крымской войне. Клиника.
Нашли с кем связаться. :)
От Monco
К Alex~1 (16.06.2008 19:10:57)
Дата 16.06.2008 23:59:13

Re: Кара-Мурза сам...

>Monco,

>Ну что Вы за авторитет Кара-Мурзы переживаете?

Я не переживаю, я как раз пишу о том, что этого делать не стоит :-).

>Кстати, чего Вы с этим Temnik'ом спорите?

Я сейчас использую форум Кара-Мурзы как удобное место для хранения табличек и ссылок на тематические ресурсы. Пригодится в дальнейшем, а переубеждать Темника я не собираюсь.

>В "Завтре" одно время публиковался такой temnik (возможно даже супер-temnik) - Карем (затем Кавад) Раш. Курдский шейх. :) Он как-то воспевал победу России в Крымской войне.

Я тоже воспевал недавно :-). Кажется про этого типичка я читал давнюю статью Бушина.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (04.06.2008 11:15:16)
Дата 04.06.2008 11:33:49

Сигизмунда может задолбать только сам Сигизмунд,. Это самозадолбание. :) (-)
От Alex~1
К Alex~1 (04.06.2008 11:33:49)
Дата 05.06.2008 12:17:50

Re: Сигизмунда может...

Вот, посмотрел за результатами трудов Monco. :)
Супротив Сигизмунда не попрешь. :)

Monco, не связывайтесь, забудьте, что он есть, пусть солидаристы со своими дубами разбираются сами. Не с кем там (из солидаристов) спорить. Крестьянско-солидаристско-традиционно-религиозный менталитет требует специального обращения с ним. С ними надо говорить, как с недоумками - простые фразы, фальшивая мудрость, грубая лесть, поддакивание, алогичность, перескакивание с темы на тему вслед за блужданием их фокуса внимания, демагогия и неявное подталкивание в спину в нужном направлении. Выглядит это со стороны достаточно мерзко, и оправдать такое поведение можно только в экстремальных ситуациях.

Это не имеет никакого отношения к спорам, идеям, разуму и пр. Это совсем другое, это окучивание стада баранов. Да еще и специфика - не просто баранов, но возмнивших о себе баранах, которых научили не просто упираться, а с блеянием слова "рандомизация".
От Monco
К Alex~1 (05.06.2008 12:17:50)
Дата 05.06.2008 12:32:11

Сигизмунд, конечно, зажигает :-).

>Вот, посмотрел за результатами трудов Monco. :)
>Супротив Сигизмунда не попрешь. :)

Думаю, что доводы Сигизмунда многим солидаристам покажутся убедительными.
От Alex~1
К Monco (05.06.2008 12:32:11)
Дата 05.06.2008 13:08:57

Re: Сигизмунд, конечно,...

>>Вот, посмотрел за результатами трудов Monco. :)
>>Супротив Сигизмунда не попрешь. :)
>
>Думаю, что доводы Сигизмунда многим солидаристам покажутся убедительными.

Так они и были убедительными. :)

Вы обращаетесь к тем, кого там нет.
Сигизмунд - к присутствуюшему гурту.

Вы о теории и смысле, которые там никому не нужны.
Сигизмунд - о крепости и непоколебимости стада, т.е. о том, что ждет от него стадо.

Вы слушаете, извиняюсь, "собеседника" и принимаете его за полноценного оппонета, с разумом, логикой и, пардон за высокопарный стиль - со стремлением к истине.
Сигизмунд насрать хотел на разум, логику и истину - он о главном, о твердости безмозглого единства дубов.

Поэтому Вы смешны и легковесны, а Сигизмунд - мудр и основателен. :)
Он - "рандомизация" и "плохо учили инженеров в Бауманке" - а Вам и крвит нечем. :)

Нельзя на это отвечать "При чем здесь рандомизация?" или "Зачем говорить то, чего не знаете!".
На такое надо отвечать в стиде Райкина - "Куры подохли, высылайте новый телескоп". Только применительно к стадным ожиданиям, а не "вообще". Ну, что-то типа "Вы правы, Сигизмунд, рандомизация, конечно, опровергает механицизм и дополняет бифуркацию до полнного множества тезисов и их отрицаний, но новые данные в обдасти стереобиохимеризма требуют отказаться от полярности выбора между рандомизированными версиями и оценить вклад спектра промежуточных нелинейностей при компаративизме высказанных Вами и Марксом версий. Если Вы с этим согласны, то это означает одностороннесть взглядов Кара-Мурзы, т.е. методологический отход от провозглашаемого им холизма. На этом пути есть риск отклониться к сингулярности вместо кооперативности - задумайтесь над этой мудрой мыслью".
После этого внимание баранов на некоторое время переключится на Вас. А вот тут уже надо не теряться и развернуть перед слушателем блестящие перспективы русского национального возрождения под управлением квантового индетерминированного марксизма. :)
От Monco
К Alex~1 (05.06.2008 12:17:50)
Дата 05.06.2008 12:28:27

Меня не интересуют споры с Сигизмундами.

Мне нужно, чтобы текст остался в архивах форума, больше ничего.
От Кудинoв Игорь
К Monco (05.06.2008 12:28:27)
Дата 05.06.2008 22:13:28

эти ребята предсказуемы как коленный рефлекс


>Мне нужно, чтобы текст остался в архивах форума, больше ничего.

Monk удалил статью (ветку).
*О методах манипуляции в книге ... [Monco, 05.06.2008, 01:16:25]*
_Причина:_ Ветка с нарастающим флеймом.

Там же Сигизунд гегемонит, это кадр со старой партийной школой, не удивлюсь, если он и в парткоме позаседал, и если уж эта компашка перевоняла самого мемфисского скунса, то ваша судьба на том форуме предсказуема не хуже судбы ваших текстов :)

От Monco
К Кудинoв Игорь (05.06.2008 22:13:28)
Дата 06.06.2008 01:15:25

Не скажите. Мне очень понравилось обьяснение причины удаления.


>>Мне нужно, чтобы текст остался в архивах форума, больше ничего.
>
>Monk удалил статью (ветку).
>*О методах манипуляции в книге ... [Monco, 05.06.2008, 01:16:25]*
>_Причина:_ Ветка с нарастающим флеймом.

Это вместо того, чтобы навешать флеймеру подзатыльников.

Выложил тоже cамое с защитой от спама http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248961.htm . Интересно, что придумают на этот раз?
От Alex~1
К Monco (06.06.2008 01:15:25)
Дата 06.06.2008 09:52:40

Re: Не скажите....

>Выложил тоже cамое с защитой от спама http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248961.htm . Интересно, что придумают на этот раз?


Monco,

Ну зачем Вам так важно, чтобы это осталось именно там? :)
Зачем им Маркс с письмами, когда есть Кара-Мурза и Сигизмунд, побивающий всех одной правой (левая тут не при чем)? :) Вы трусите и брещите, я кряхчу, в общем, кровая собаки получили свое и жалобно, поджав хвосты и скуля, прячутся в свои норы. :)
Семьдесят лет назад "их модерирование" и "дискуссии" были исторически неизбежной и даже во многом оправданной трагедией, а сейчас это просто дебильный фарс. Оставьте Вы их в их берлоге в покое с Марксом, пусть копошатся в своем гадючнике, пусть извращаются, как хотят. :)
От Eugenio
К Monco (06.06.2008 01:15:25)
Дата 06.06.2008 09:09:37

Re: Не скажите....

>Выложил тоже cамое с защитой от спама http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248961.htm . Интересно, что придумают на этот раз?

Уже стерли. Нельзя ли здесь разместить?
От Monco
К Eugenio (06.06.2008 09:09:37)
Дата 06.06.2008 10:50:24

Re: Не скажите....

>>Выложил тоже cамое с защитой от спама http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248961.htm . Интересно, что придумают на этот раз?
>
>Уже стерли.

Кажется, уже в третий раз :-).

>Нельзя ли здесь разместить?

А статья была здесь первоначально опубликована http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/10460.htm .

Ветка с о(б)суждением книги http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/10197.htm .
От Кудинoв Игорь
К Monco (06.06.2008 01:15:25)
Дата 06.06.2008 02:08:35

Re: Не скажите....

>Выложил тоже cамое с защитой от спама http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248961.htm . Интересно, что придумают на этот раз?

Да вынесут вас на год, возможно даже не утруждаясь поиском повода. Ну например, "За бесконечный флейм, провоцирование участников форума и инсинуации в адрес руководителя форума". А ветку потрут, чтобы не попала в архив.
Не, конечно, можно завести пяток кукол, выбрать выходные когда не будет Кропотова, и ночь, когда монк спит и зафлудить форум пустыми сообщениями, добившись тем самым срабатывания автоархивации, а уж из архива у них руки коротки стереть, но оно вам надо?
Разместите лучше здесь, поисковикам не велика разница между /nvz/forum и /vstrecha/forum.
Тень сбежавшего мемфиссца вопиет к вашему благоразумию :)
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (06.06.2008 02:08:35)
Дата 09.06.2008 00:59:41

вынесли, сомнения были напрасны


>Да вынесут вас на год, возможно даже не утруждаясь поиском повода. Ну например, "За бесконечный флейм, провоцирование участников форума и инсинуации в адрес руководителя форума". А ветку потрут, чтобы не попала в архив.

Monk ограничил пользователю 'Monco' доступ к форуму на 7 дня(ей).
_Причина:_Постоянный флейм

втихую, что характерно.
От Alex~1
К Monco (05.06.2008 12:28:27)
Дата 05.06.2008 12:33:01

Re: Меня не...

>Мне нужно, чтобы текст остался в архивах форума, больше ничего.

Понято.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (04.06.2008 11:15:16)
Дата 04.06.2008 11:17:02

Re: Кто задолбал...

Monk удалил статью (ветку).
*Потому что встречевцы задолбал... [miron, 04.06.2008, 10:40:38]*
_Причина:_Малосодержательное сообщение.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 02.06.2008 10:05:28

Традиции и новации в анекдотах о Путине. Наука про особенности идеолекта ВВП

http://www.ruthenia.ru/folklore/arhipova7.htm

Традиции и новации в анекдотах о Путине.

отрывки

характеристика спонтанной речи Путина была бы совершенно обычна для советского и российского политика – никто из них не владел хорошим литературным языком, если бы не одно «но». Особенность Путина заключается не только в том, что он смешивает языковые регистры, как в цитируемом случае:

У нас в руках скорее большая дубина, которая называется палицей[4] , одним ударом которой можно все решить. Но мы ее еще ни разу не использовали, мы просто взяли ее в руки, и это уже вызвало определенный резонанс. Но если будут злить, то придется использовать[5]

Часто Путин одно и то же значение передает сначала официальным языком, потом разговорным или наоборот, т.е. занимается «автопереводом»:

И, больше того, у меня родители в свое время активно работали на одном из подобных участков, сами там "горбатились" с утра до ночи и меня заставляли[6].

Сначала Путин употребляет выражение «активно работать» (официально-деловой стиль) и тут же переходит на «язык народа», используя нарочито сниженное «горбатились». Возникновение в спонтанной речи такого «автоперевода», возможно, связано с разными аудиториями, которые являются адресатами реплик Путина. Он подчеркивает это вводным оборотом «как в народе говорят»:

И тогда он будет стремиться к их реализации и «слезет», как в народе говорят, со стакана[7].


Евгений Бунимович заметил по этому поводу: «В эпоху постмодернизма и в пору выбора множественность языков есть отличный инструмент и политика, и чиновника, и художника... Особенность Путина в том, что он может свободно говорить на самых разных языках. Типичный постмодернист»[9].

Другой пример, печально известный:

Авиаудары в Чечне наносятсяисключительно по базам боевиков и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились... Если найдем их в туалете, замочим и в сортире"[10].

Мочить (жаргон.) – 1. убивать. 2. бить, избивать. 3. учить, поучать (СТЛБЖ 1992: 144). Первая часть путинского высказывания содержит обещание «преследовать террористов везде», во второй высказано все то же самое, только с усилением – не просто преследовать, но и убить. В течение последних лет этот глагол чрезвычайно часто используется в политической речи


Такая тенденция к «автопереводу» проявляется и в тех случаях, когда Путин намеренно демонстрирует, что он мог бы говорить «разговорным регистром» с грубыми выражениями, но не будет – своего рода самозапрет на использование обсценной лексики:

Я думаю, что он еще очень интеллигентно выражается. У меня есть другие определения, но я не могу в средствах массовой информации их использовать[12].

Вы знаете, совершенно неожиданная постановка вопроса. Всем, кто хочет такого развития событий, мне бы очень хотелось прямо в камеру показать фигуру из трех пальцев, но не могу это сделать в силу воспитания[13].

Если вы хотите совсем уж стать исламским радикалом и пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, то я вас приглашаю в Москву. У нас многоконфессиональная страна, у нас есть специалисты и по этому 'вопросу', и я рекомендую сделать эту операцию таким образом, чтобы у вас уже больше ничего не выросло[14].



Переразложение паремий в спонтанной речи Путина

Вторая особенность идиолекта Путина менее очевидна. Его спонтанной речи свойственно использование большого числа паремий, как нейтральных:

Это не значит, что я против либеральной экономики. Но это значит, что во многих других странах часто руководствуются русской поговоркой «Своя рубашка ближе к телу» (Верховский 2003: 47).

Огромная опасность для такой страны как наша – в разжигании межнациональной и межконфессиональной розни. Это абсолютно недопустимо. Это самыми лучшими благими пожеланиями выложена дорога в ад (Верховский 2003: 55).

так и подчеркнуто разговорных, сниженных:

Если будем сопли жевать годами[15] , тогда ничего не изменим. Надо принять все меры для стимулирования переработки леса на территории России, а не гнать кругляк за границу[16].

Путин стремится к буквальному пересказу идиом:

Вы знаете, у нас есть такая поговорка, может быть, она не очень хорошо звучит, но, наверное, будет к месту: мы считаем, что котлеты и мухи должны находиться друг от друга в разных местах[17].



Для спонтанной речи Путина характерно переразложение паремий. Например, от идиомы сесть на иглу (начать употреблять наркотики) произведено новообразование соскочить с иглы (перестать употреблять наркотики). Он примерно полгода кололся, сейчас кажется, соскочил. (Гусейнов 2003: 326). По аналогии Путин конструирует выражение слезть со стакана (т.е., видимо, перестать пить):

И тогда он будет стремиться к их реализации и «слезет», как в народе говорят, со стакана[18].

При этом такие искусственные конструкции, сделанные по модели разговорных идиом, соседствуют с официально-деловой лексикой (стремиться к реализации).


В следующем примере, видимо, на основе паремии надувать щеки («важничать») или по аналогии с паремией распускать хвост (тоже «важничать, производить впечатление»)[21] Путиным создается искусственная конструкция раздувать жабры (тоже со значением «важничать»):

Пытаются, я бы даже сказал грубее, раздувать какие-то политические жабры для того, чтобы заработать капитал какой-то[22].

***

Высказывания Путина также способствуют возникновению следующего паремического новообразования: Путина бояться – в туалет не ходить (Вальтер, Мокиенко 2005: 72). Это новообразование построено на контаминации известного текста "волков бояться – в лес не ходить", который имеет множество вариантов: Мужчин бояться – замуж не ходить (Вальтер, Мокиенко 2006: 46); Пули бояться – на войну не ходить (Шейко 2006: 234). Вторым компонентом новообразования является, конечно, обсужденное выше выражение "мочить в сортире".



«Деметафоризация» в анекдотах о Путине

Что происходит в анекдотах?

Иногда анекдот напрямую выражает негативное отношению к стилю и содержанию выступления Путина


Путин и его окружение очень любят использовать слово вертикаль в значении «иерархия власти». При этом оно используется уже не в составе связанного оборота «вертикаль власти», а без дополнения. Например, в новогоднем послании-2002 Президента Путин обещал «выстроить исполнительную вертикаль». Благодаря популярности этой конструкции (денотат которой не всегда ясен адресату) возникают анекдоты, в которых «вертикаль [власти]» понимается как объект, наделенный физическими свойствами:

Буш созвал советчиков по России и спрашивает:

- Россия ведет себя не так, как раньше. Каковы ваши объяснения?

Аналитики отвечают:

- Путин укрепляет горизонталь власти.

Буш снова их спрашивает:

- Откуда эта горизонталь взялась?

- А это вертикаль рухнула...

После формирования горизонталей власти В.В.Путин приступил к созданию вертикалей власти. Таким образом, к 2002 году будет полностью закончена клетка власти.

Следующий анекдот, тоже про «вертикаль», имеет еще и дополнительные нюансы. Владимирский централ – это известная тюрьма, а режим Владимира Путина в анекдотах постоянно сопоставляется с тоталитарным. Но кроме этого, финаль слова централ (сокращение от «центральная [тюрьма]») похожа на финаль слова вертикаль и горизонталь, и слово централ в таком контексте может приобретать значение чего-то, находящегося в центре


Языковая игра и представление о подлинной деятельности Путина встретились в анекдотах, где глагол сидеть понимается во втором своем значении - «находиться под арестом». Таких анекдотов а последние два года появилось очень много. Причем кажется, что анекдотическая традиция реализовала все возможные контексты глагола сидеть в переносном значении:



Речевые клише и паремии в анекдотах о Путине

В некоторых фольклорных текстах анекдотический Путин, как и его прототип, активно использует паремии, при этом в этих речевых ситуациях именно благодаря паремиям Путин оказывается в коммуникативном выигрыше:

Приходит Ходорковский к Путину и говорит:

- Налоги все я заплатил, деньги отдал, от оппозиции отказался, можно мне наконец уехать за границу?

- Конечно, конечно, только по русскому обычаю посидим на дорожку?!


Стремление не только Путина, но и его окружения переходить с официально-делового языкового регистра («пресс-релиз») на «язык народа» хорошо показано в следующем анекдоте:

- Владимир Владимирович, как будет по-китайски «напугать ежа голой жопой[24]»?

- Не знаю... Глебка, подожди, а зачем тебе это нужно?

- Да вот пишу пресс-релиз о российско-китайских учениях...

В следующих нескольких примерах языковая игра построена на том, что устойчивое выражение или метафора «буквализуется», деметафоризуется, т.е. мы наблюдаем тот же семантический процесс, который свойственен спонтанной речи Путина:

В эфире новости. Сейчас коротко о главном. Главный у нас по-прежнему Путин[25].

Этот анекдот, как впрочем, и следующие, построен на синтаксической и семантической языковых играх: эллипсис расчленяется, и прямое дополнение в следующей фразе становится субъектом. Так, клише «коротко о главном», которым обычно начинают новостную передачу, можно понять о как «коротко о главном [начальнике]». Главный – разговорное сокращение для «главный начальник», классический пример субстантивации.

Следующий анекдот построен по той модели, что и пример, приведенный выше («Коротко о главном»). Официант спрашивает А овощи? Этот эллипсис разворачивается во фразу [А Вы будете] овощи? Путин понимает реплику А овощи? таким образом, что овощи для него являются не дополнением, а подлежащим. Следующая фраза овощи тоже будут мясо ясно показывает, что Путин, кроме неправильно понятой синтаксической роли слова овощи, также понимает его неправильно и семантически - как жаргонное обозначение недееспособных людей. (Овощем (груб.) называют человека, находящемся в беспомощном состоянии, например, в коме):

Путин со спикером Думы и министрами идет в ресторан. Официант его спрашивает:

- Вы будете мясо или рыбу?

- Мясо.

- А овощи?

- Овощи тоже будут мясо.





Речь Путина в анекдотах и нарушение постулата Грайса

12 августа 2000 года в Баренцевом море затонула подводная лодка "Курск". 7 сентября 2000, отвечая на вопрос известного американского журналиста Ларри Кинга «Что случилось с Вашей подлодкой?», Путин, улыбнувшись, сказал: «Она утонула».

В точки зрения социолингвистики и прагматики ответ Путина, формально правильный, содержательно является совершенно бессмысленным, поскольку вопрос журналиста подразумевал, конечно, не знание вообще о трагедии «Курска», а комментарий самого президента. Таким образом Путин нарушил один из постулатов Грайса (Грайс 1985: 220-234), гласящий, что говорящий должен представлять полноту запрашиваемой информации:


Категория Количества связана с тем количеством информации, которое требуется передать...: “Твое высказывание должно содержать не меньше информации, чем требуется (для выполнения текущих целей диалога)” (Грайс 1985: 220-234).

Намеренная «речевая ошибка» Путина здесь ровно такая же, как если бы на вопрос «Не можете ли Вы передать мне соль?» ответить «Могу». Жанр интервью политического лидера, о чем прекрасно известно Путину, часто представляет собой не сообщение новой информации, а комментарий к ней. По определенным причинам, объяснение которых не есть цель данной статьи, Путин идет на нарушение «законов жанра». Как результат, уже 12 сентября 2000 года на одном из центральных сайтов анекдотов www.anekdot.ru (известный тем, что анекдоты на нем не цензурируются и моментально публикуются) в качестве анекдота появился текст, представляющий собой просто цитату из интервью.

Мы публикуем перевод разговора Владимира Путина с Ларри Кингом в том виде, в каком он появился на сайте телекомпании CNN.

КИНГ: Расскажите нам, что случилось с российской подлодкой?

ПУТИН: Она утонула.

По этой модели немедленно начинают порождаться анекдоты, в которых комическое возникает за счет кумулятивного эффекта – накопления прагматически бессмысленной, но формально верной информации.

«Что случилось с вашей подлодкой?» - «Она утонула». - «А с вашей телебашней?» - «Она сгорела». - «А со станцией «Мир»?!» - «Она сгорела и утонула».

Путин дает интервью иностранному журналисту. Тот спрашивает:

- Что случилось с вашей телебашней?

- Она сгорела.

- Что случилось с вашей лодкой?

- Она утонула.

- Что случилось с вашей орбитальной станцией?

- Она сгорела и утонула.

- Ну, хорошо, а что у вас не сгорело и не утонуло?

- Моя машина. Она перевернулась.

Прошел год, Путин дает интервью Ларри Кингу:

Л.К.: Господин Путин, скажите, пожалуйста, что же на самом деле произошло с НТВ?

Путин (широко улыбаясь): Его закрыли[26].

- Что случилось с лодкой, мистер Путин?

- Она утонула.

- А башня?

- Она сгорела.

- А НТВ?

- Накрылось Газпромом[27].

- А ТВ-6?

- Накрылось НТВ[28]...

Конструкция накрылось Газпромом в свою очередь отсылает к устойчивому выражению «Х накрылся медным тазом»[29] или Х накрылся п....., т.е. какое-то дело провалилось.

- Что случилось с подводной лодкой? - Она утонула.

- Что случилось с театром на Дубровке? - Он отравился.

- Что случилось с бесланской школой? - Она штурмовалась.

При этом эта модель ответа может усложняться, как в нижеприведенном варианте:

- Что с вашей подлодкой?

- Она утонула.

- Что с вашими самолетами?

- Они упали.

- Что с вашим метро?

- Оно взорвалось.

- Что с вашей школой?

- Идет процесс нормализации.

И, наконец, появляется анекдот, являющийся «метатекстом» по отношению к другим вариантам:

- Что случилось с анекдотами о лаконичности Путина?
- Они достали[30].

***

Надеюсь, я убедила читателей, что мы наблюдаем развитую современную анекдотическую традицию, которая за 6 лет достаточно сильно изменилась, хотя материал в этой заметке ограничен только лингвистическими шутками о Путине.

Я предполагаю, что вывод о формировании современного нам политического анекдота под частичным влиянием языка тех, против кого анекдот направлен, может быть, только на первый взгляд кажется неприемлемым. Язык «говорящей власти» запоминается не только благодаря ярким «словечкам» - мы заимствуем, сами иногда этого не осознавая, не только лексику, но и синтаксис[31]. Стремление Путина говорить, используя два и более языковых регистра, приводит естественным образом к тому, что возникают новые богатые возможности для лингвистического пародирования. Не надо забывать и о том, что сюжеты связывают анекдот с фольклорной традицией, а язык – с современностью.

II. ТРАДИЦИИ:

ПУТИН – ШТИРЛИЦ - СТАЛИН

Штирлиц-Путин

Без труда можно найти в имидже реального человека – президента России В. В. Путина, — и выдуманного героя сериала (вышедшего на экран в 1973) «Семнадцать мгновений весны» Штирица некие общие черты. Штирлиц стал «культурной биографией» для Путина, по крайней мере в первый период его правления. Биография у Штирлица (выдуманного чекиста), и у Путина (настоящего), конечно, частично совпала. Такие совпадения натолкнули прежде всего журналистов на ассоциацию Путин-Штирлиц.

Но, что гораздо интереснее, Путин сам программирует свой имидж именно как образ чекиста, Штирлица, засланного работать в правительстве



Есть анекдоты про Путина, просто переделанные из анекдотов о Штирлице. Данный текст, при всей его удачности, восходит к старому анекдоту о Мюллере и Штирлице[44]:

1999 год. Вызывает Ельцин кандидатов в свои преемники. Заходит

Черномырдин. Ельцин спрашивает:

- Как, по-вашему, должны звучать имена и отчества новых президента

и премьер-министра России?

- Виктор Степанович и Анатолий Борисович.

- А почему не Степан Викторович и Борис Анатольевич?

Тот замолкает, не зная. Заходит Примаков. Ельцин задаёт тот же самый вопрос. Примаков отвечает:

- Евгений Максимович и Юрий Михайлович.

- А почему не Максим Евгеньевич и Михаил Юрьевич?

Примаков тоже не знает ответа. Входит следующий кандидат. Тот же вопрос. Ответ:

- Владимир Владимирович и Михаил Михайлович.

- А почему не... А, это вы, товарищ Путин...

[44]Сидит Мюллер в кабинете. Вызывает к себе Шелленберга.

- Вилли, загадайте любое двузначное число.

- ну, предположим, 21.

- а почему не 12?

- ну пусть будет 12.

Мюллер пишет в характеристике: «Морально неустройчив». Вызывает Кальтенбрунера.

– Назовите любое двузначное число.

– Ну, например, 75.

– А почему не 57?

– А что думает по этому поводу фюрер?

Мюллер пишет в характеристике: «Скрывает собственное мнение» и говорит: «Следуюший». Спрашивает:

- Назовите любое двузначное число...

- Ну, например, 44, шеф! – А почему не... А, это Вы, Штирлиц.




Совершенно уникальный анекдот построен уже на обсужденном приеме деметафоризации паремии. Если не знать девиза чекистов: «у чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки» - то анекдот становится бесмысленным:

Визит Путина в Германию. С утра за ним в резиденцию заезжает Шредер. Он заходит в апартаменты и видит странную картину: ВВП стоит, засунув голову в холодильник, и прижимает к груди горячий утюг. Затем подходит к умывальнику и тщательно моет руки.

Шредер:

- ???

Путин:

- А-а-а, не обращайте внимания, герр канцлер. Это старая привычка - осталась от прежней службы.

Путин – Сталин

Путину свойственно конструировать такую же тоталитарную речевую ситуацию, как и одному из его предшественников:

Я прекрасно знаю, что во всем виноват, даже если не виноват. Это в полной мере относится и ко всем, кто сидит сегодня в зале. Вы тоже виноваты, даже если не знаете, о чем идет речь[45].

В последние год-полтора начали «воскресать» сюжеты старых анекдотов о Сталине.

Путин решил познакомиться с главным анекдотчиком страны и пригласил его в Кремль. Тот пришел, оглядывает кабинет и восхищается:
- Какая обстановка!
Путин:
- Скоро так будет в каждой российской квартире!
- Одно из двух: или вы будете рассказываеть анекдоты, или я.


На официальном сайте Путина президенту можно задавать анонимные вопросы. «Вот такой вопрос поступил, - говорит президент: “Володя, не западло ли тебе отвечать на анонимные вопросы?” - Николаеву Петру Владимировичу, проживающему в городе Гусь-Хрустальный, улица Розы Люксембург, дом 5, квартира 12, женат, бухгалтер, сообщаю: “Нет, Петя, не западло!”».

Владимир Путин подтвердил, что является твердым сторонником свободы слова. "Мы свободно словим их всех!" - пообещал президент.

Президент России Владимир Владимирович Путин издал указ о переименовании сайта НТВ.ruв НТВ.net
....


....
мы наблюдаем развитую современную анекдотическую традицию, которая за 6 лет достаточно сильно изменилась.

Мне хотелось подчеркнуть новаторские языковые приемы в организации анекдотов и показать, какие сюжеты советских анекдотов выжили в постсоветском анекдоте. Другими словами: что нового и что традиционного есть в анекдоте, возникающем на наших глазах?

приложение
ВОЗВРАЩЕНИЕ АНЕКДОТА
Сегодня этот жанр расцвел, как в 70-е годы

Дмитрий БЫКОВ

Март 2005 11

Товарищ полковник шутит

Совершено очевидно, что Владимир Владимирович человек жесткий, умеющий заставлять выполнять свои решения. Хотя также очевидно, что зачастую он бравирует своим имиджем, сознательно подогревая его. В Белом доме рассказывают о многих случаях, когда Путин демонстрировал свою жесткость явно на публику. На предложении одного из вице-премьеров, который кстати, на хорошем счету (речь шла о переплавке ненужного военного имущества), премьер поставил следующую резолюцию: "Это саботаж" Я вас самих на переплавку отправлю". Таких резолюций в правительстве не помнят с 53-го года. Более того, Владимир Владимирович специально отправил документ через аппарат Белого дома, а не непосредственно своему заместителю. Чиновники понимают значение подобных действий. Значит, ВВП хотел, чтобы резолюция стала известна как можно большему количеству людей.

Второй случай, о котором любят рассказывать знающие люди, произошел во время совещания по ТЭКу. На нем Рем Вяхирев долго и нудно объяснял, почему он не может поставлять больше газа на нужды электростанций внутри страны, которые зависят от поставок "Газпрома" на 60%. Путин слушал, а потом абсолютно спокойно, в тоне обсуждения, сказал: "Очень хорошо. Тогда армия выйдет на трубопроводы, ФСБ берет под контроль перегонные станции, руководство "Газпрома" арестовываем..." Совещание продолжилось, все поняли, что премьер пошутил. Но Вяхирев еще долго не ощущал себя так же уверенно, как до этой шутки.

Вы говорите о нарушениях прав человека.
Чьих прав? Конкретно v имена, явки, фамилии!
Мы должны знать и разговаривать на одном языке,
а не использовать клише, общее клише,
за которым ничего не видно. Не видно проблемы по существу¦.

В.В. Путин. Брюссель, октябрь 2001

http://www.vremya.ru/print/16658.html
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (02.06.2008 10:05:28)
Дата 04.06.2008 11:33:21

Традиции и новации цифрового ТВ. Стоп-листы и отрезанные ноги

>
>Традиции и новации

собственно тут
http://www.youtube.com/watch?v=byiRtHQSwSE


комменты
либералам видно нравиться когда их вождь матерится, это признак силы в их глазах
n859 (2 days ago)
Согласен: Каспаров вел себя тогда как последняя свинья. После такого скотства его не надо пускать в приличные места. Но тут-то несколько о другом. Хорошее видео, нужное.


Стоп-лист (якобы) в середине ролика


Черные списки на ТВ
Изображение Делягина стерли цифровым методом из сцен, в которых остались все другие участники теледискуссии, оставив в одном из кадров только ноги Делягина, отделенные от тела. Видео
http://www.inosmi.ru/translation/241689.html
Оригинал этого материала
© "The New York Times", США, Перевод: ИноСМИ.Ру, 30.05.2008, Черные списки на ТВ - существуют ли они на самом деле?

Клиффорд Дж. Леви / Clifford J. Levy

Москва. - Прошлой осенью известный политолог-аналитик Михаил Делягин появился на телевизионном ток-шоу под названием 'Народ хочет знать', в ходе которой позволил себе несколько колких замечаний относительно сроков пребывания Владимира Путина у власти. Когда программа появилась на телеэкране, Делягина там не оказалось.

Его замечания не просто были вырезаны, само его изображение было стерто цифровым методом из сцен, в которых остались все другие участники теле-дискуссии, подобно тем опальным товарищам, заретушированным на старых советских фотографиях. (Техники, видимо работали в спешке, оставив в одном из кадров только ноги Делягина, отделенные от тела).

Как следовало знать продюсерам передачи, Делягин с некоторого времени оказался в так называемом стоп-листе, списке политических оппонентов и прочих критиков власти, которых Кремль изгнал из телевизионных новостей и политических ток-шоу.

Стоп-лист, по определению Делягина, - 'очень хорошее средство, которое позволяет не допускать никакого инакомыслия в СМИ'.

Это также и примечательный символ того, как Путин все больше использовал подконтрольные Кремлю телевизионные каналы для консолидации власти, что особенно ярко проявилось в ходе последних выборных кампаний. Почти все оппоненты, которые появлялись на телевидении еще год назад, исчезли с телеэкранов во время предвыборных кампаний, в результате которых Путин обеспечил внушительную победу своей партии на парламентских выборах, а затем ввел своего протеже Дмитрия Медведева как преемника в должность президента. Сейчас Путин занимает пост премьер-министра, но по-прежнему многими воспринимается как национальный лидер.

Многие телевизионные журналисты открыто признают, что им приходится подчиняться системе стоп-листов. С другой стороны, высшие правительственные чиновники обычно говорят, что персоны, проявляющие враждебность к Кремлю не появляются на телеэкране только потому, что не пользуются влиянием и не являются ньюсмейкерами.

На самом деле стоп-листы включают многих известных россиян. Например, некогда сторонника Путина и бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, который в этом году сделал попытку баллотироваться в президенты, но не был допущен до участия в выборах, или Андрея Илларионова, бывшего главного экономического советника Путина. Гарри К. Каспаров, экс-чемпион мира по шахматам и лидер оппозиционной коалиции 'Другая Россия' тоже не допускается на экран, как и представители либеральных партий.

Коммунистическая партия, единственная из оставшихся в парламенте оппозиционных партий, тоже постоянно утверждает, что ее лидеров не допускают на телевидение.

Это касается не только политиков. Рок-группе 'Телевизор' было отказано в участии в уже запланированном выступлении по петербургскому телевидению, после того как ее члены приняли участие в демонстрации 'Другой России'.

Имя известного сатирика, Виктора Шендеровича тоже оказалось в стоп-листе. Когда-то Виктор Шендерович выпускал популярную телепрограмму 'Куклы' с участием карикатурных изображений российских политических деятелей, включая Путина, но программу прикрыли до истечения первого срока пребывания Путина у власти.

Когда на проходившей в марте церемонии награждения призами Российской академии киноискусства ведущие шоу позволили себе вполне безобидные шутки в адрес Путина и Медведева, они были вычищены из телепередачи об этом событии, что можно расценить как угрозу тем, кто не умеет держать язык за зубами.

В одной из шуток, основатель российской академии кино, Юлий Гусман вскользь 'прошелся' по поводу неразберихи с двойным руководством в стране. 'У нас есть традиционное обращение Президента России,' - сказал Гусман на церемонии, - 'но так как сейчас никто толком не знает, кто именно у нас президент, считайте, что эти слова - от меня'.

Владимир Познер, ведущий передачи 'Времена', политического ток-шоу на Первом канале, основной национальной телевизионной сети страны, сказал, что за последний год давление с целью подчинения диктату Кремля заметно усилилось. Познер сказал также, что его настолько 'достала', как он выразился, сгущающаяся атмосфера цензуры, что он посчитал необходимым высказаться по этому поводу.

'Выборы привели к настоящей паранойе со стороны кремлевской администрации, по поводу того, кто появляется на телевидении', - сказал Познер, который является президентом Академии Телевидения и стал известен в США в 1980-е г.г. благодаря своим выступлениям с комментариями на английском языке.

Российские журналисты в интервью нашей газете, выражали сомнение в том, что существует единый централизованный стоп-лист, спускаемый Кремлем. Они объясняли, что на некоторых каналах есть свои стоп-листы, отпечатанные на бумаге, в то время как другие руководствуются неофициальным стоп-листом - пониманием того, кто неугоден Кремлю. Познер рассказал, что он информирует администрацию Первого канала, кого он хотел бы пригласить в качестве гостей на свою передачу, а они проводят чистку, исключая нежелательных.

'Они скажут: 'Ну, ты же знаешь, мы не можем, нельзя, пожалуйста, не ставь нас в такое положение. Не нужно приглашать такого-то и такого-то', - будь то Касьянов или Каспаров или кто-нибудь еще', - рассказал Познер и добавил: 'О чем никто не хочет говорить вслух, так это то, что у нас нет свободы печати, когда речь идет о телевидении'.

Ведущий другого политического ток-шоу, Владимир Соловьев считает, что Познер жалуется только потому, что его рейтинги падают, и он ищет, на кого бы свалить вину, если его передачу закроют. Соловьев утверждает, что он сам никогда не испытывал давления Кремля.

В прошлом году в его программе 'К барьеру', выходящей на канале НТВ, регулярно принимали участие члены оппозиционных партий. В этом году все политики, появлявшиеся в его программе были лидерами путинской Единой России и ее партии-союзника.

На вопрос, почему он в последнее время не приглашал лидеров оппозиции, Соловьев ответил: 'Их же никто не поддерживает. Им нечего сказать'

Владимир Рыжков, либерал, остававшийся членом парламента с первого созыва до прошлого года, и которого Соловьев имел обыкновение приглашать на свою программу считает, что Соловьев 'прикрывает' Кремль. 'Конечно же он врет', - сказал Рыжков, - 'его программы с моим участием были одни из самых рейтинговых в истории этого шоу'.

Рыжков сказал также, что ему обычно дозволено появляться в продолжительных эпизодах только на одном крупном канале - 'Россия сегодня', англоязычной новостной телевизионной станции, созданной Кремлем для распространения своих взглядов в мире.

'Я могу появляться на 'России сегодня' только потому, что они хотят создать впечатление, что в России есть свобода печати', - сказал он.

После падения (распада) Советского Союза, возникли несколько национальных и региональных телевизионных сетей, принадлежавших олигархам. Хотя они работали в условиях относительного отсутствия ограничений, владельцы часто использовали их , чтобы сводить личные или деловые счеты. Один такой канал, НТВ, завоевал широкую популярность своими журналистскими расследованиями и военными репортажами из Чечни.

Президента Путина сильно раздражало негативное освещение работы администрации, и в течение своего первого президентского срока Кремлю удалось практически взять под свой контроль основные национальные телекомпании, включая НТВ. Владелец НТВ, Владимир Гусинский, был ненадолго арестован, а затем покинул страну, предварительно отказавшись от своих прав на телекомпанию. С этого момента руководство и журналисты российских телекомпаний четко усвоили, что за неподчинение Кремлю они будут наказаны.

Теперь все крупнейшие национальные и региональные телевизионные сети принадлежат государству или его структурам. А после президентских выборов в марте этого года ни Путин, ни Медведев не предприняли ничего, чтобы 'ослабить поводья'.

'Очень часто у нас критикуют телевидение', - сказал в апреле этого года Дмитрий Медведев. 'Говорят, что оно скучное, что оно провластное, что оно слишком ориентировано на позицию государственных органов, на позицию власти. Я могу сказать, что наше телевидение по своему качеству, по средствам, которые используются, на мой взгляд, одно из лучших в мире'.

Валерий Комиссаров, бывший ведущий на одном из государственных каналов, а ныне, один из парламентских лидеров правящей партии, выразил мнение, что ссылки на телевизионное освещение или его отсутствие - это удобное оправдание для оппозиционных политиков и всех критиков власти.

'Эти люди не интересны обществу, не интересны журналистам', - сказал Комиссаров, - 'но они хотят быть публичными. Видимо, они объясняют свою творческую и, мы будем говорить, политическую несостоятельность тем, что они гонимые. Ну, то есть то, что их включили в стоп-лист'.

Хотя Кремль сосредоточил внимание на телевидении, как СМИ с самой большой аудиторией, многие радиостанции и газеты тоже подчиняются системе стоп-листа, либо игнорируя, либо принижая оппозицию. Манера освещения ими власти, как правило, присутствует лесть.

Есть и исключения: несколько национальных и региональных газет регулярно печатают критические материалы о Путине и публикуют комментарии тех, чьи имена занесены в стоп-лист. Кроме того, российский Интернет не подвергается цензуре и полон критики властей.

Небольшая национальная телевизионная сеть Рен-ТВ расширяет границы дозволенного так же, как и радиостанция 'Эхо Москвы', которая стала голосом оппозиции, несмотря на то, что ее контрольный пакет акций принадлежит Газпрому, государственной газовой монополии.

Похоже, что Кремль терпит такие станции и каналы только из-за их сравнительно мало аудитории слушателей и зрителей по сравнению с крупными телевизионными сетями. Например, вечерние новости на Первом канале гораздо более популярны, чем любой из аналогов в Соединенных Штатах. Эта программа регулярно оказывается в десятке передач, привлекающих самое большое количество зрителей.

Делягин, политолог, которого в октябре прошлого года вымарали из программы 'Народ хочет знать', сказал нам, что, в первую очередь, его удивил cам факт, что его вообще пригласили на передачу. Как он сказал, последний раз он был допущен на один из крупных телеканалов несколько лет назад, до того, как он стал публично критиковать Кремль и поддерживать оппозицию.

'Я подумал, что, может быть, она забыла посмотреть стоп-лист', - сказал он, имея в виду Киру Прошутинскую, ведущую программы.

Это был не первый случай, когда программа подвергалась цензуре.

Владимир Рыжков, бывший член парламента, принял участие в передаче в прошлом году, но руководство канала ТВЦ отказалось выпустить программу в эфир.

В интервью Кира Прошутинская подтвердила, что Делягин был вымаран при редактировании, и его изображение было стерто электронным способом из программы. Она призналась, что ей было очень неловко из-за этого инцидента так же, как и после случая с Рыжковым, объяснив, что ответственность за это лежит на компании.

Г-жа Прошутинская сказала, что Кремль настолько запугал телеканалы, что они, в итоге, стали очень осторожными во всем, что может оказаться не по вкусу Кремлю. А, как результат, самоцензура расцветает пышным цветом.

'Если я вам скажу, что работать сейчас просто, это было бы сильной неправдой', - сказала она в интервью. 'Руководители каналов из-за безумной боязни потерять место, а оно теперь очень хлебное, хорошее, - они так перестраховываются'.

От руководителей канала мы не получили комментариев, но директор службы новостей, Михаил Пономарев сообщил, что у журналистов и ведущих ток-шоу нет другого выбора, кроме как подчиниться правилам.

'Глупо говорить, что мы можем делать все что хотим, - сказал он, - потому что мы обязаны это согласовывать с владельцами компании. Если владелец компании считает, что вот такого-то человека мы не должны показывать, то, как бы мне этого ни хотелось, я не могу этого сделать'

***
коммент

не умеют еще политики драться, не умеют. Соплетрясы. Ничего, научатся

Сталин,берия, хоккей!

http://www.youtube.com/watch?v=TcBkpAVg1lU&feature=related
p (2 weeks ago)
молодежный чемпионат мира 1987 г.
Инцидент между Павлом Костичкиным и Теореном Флери переросл в драку. Сначала четверо русских выскочили со скамейки запасных и присоединились к драке. Вскоре на льду были обе скамейки запасных. Пытаясь восстановить порядок, погасили свет на арене.Не в силах прекратить массовую драку норвежский судья Ханс Роннинг и оба лайнсмена покинули лед. Драка продолжалась в темноте. Через 20 минут было принято решение об отмене игры и дисквалификации обеих команд

Матч был прерван, когда табло показывало 33 минуты 53 секунды игрового времени, при счете 4:2 в пользу канадцев, из-за беспрецендентной в истории международного хоккея драки, в которой участвовали игроки обеих команд.

Все игроки были дисквалифицированы ИИХФ на 18 месяцев, оба тренера - на 3 года
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 01.06.2008 23:59:47

! Художественный фильм про слепоглухонемых детей.

прямо сейчас идет по «Домашнему» http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=12741424 «Ночь светла» называется. Даже не знал что такой фильм сняли. Кто сейчас но форуме — включите телевизор — было бы интересно мнение о фильме.
От Михайлов А.
К Михайлов А. (01.06.2008 23:59:47)
Дата 11.06.2008 19:40:40

IMHO, авторы фильма всё несколько опошлили -


-вместо того чтобы показать картину становления человеческой личности они просто перенесли в экзотический антураж всякие «любовные треугольники» и прочие занятные фигурки.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (01.06.2008 23:59:47)
Дата 02.06.2008 01:59:17

true Lovestory . Наташа

>

им я слыхал сейчас плохо

просто один из "современных" рэпортажей зацепил
http://www.oko.kg/2007/10/06/jura-i-natasha.html
LOVE STORY В ДВУХ ПРОДОЛЖЕНИЯХ

- То, что я могу читать, писать, говорить и у меня высшее образование, - это не моя заслуга, Я, конечно, старалась как могла - и только. Сама я в жизни сделала всего две вещи. Сумела понять, что зрячий и слышащий мужчина не меньше меня нуждается в заботе и любви. Это был мой первый шаг из слепоглухоты. А второй - воспитание детей. У меня две дочери, и я очень хотела с ними говорить: с пеленок начала общаться с ними дактильно.
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (01.06.2008 23:59:47)
Дата 02.06.2008 01:27:05

В дуроскопе это смотреть невозможно, реклама каждые 10 минут

>прямо сейчас идет по «Домашнему» http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=12741424 «Ночь светла» называется. Даже не знал что такой фильм сняли. Кто сейчас но форуме — включите телевизор — было бы интересно мнение о фильме.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=50108
Если у кого проблема с торрентами, могу перезалить завтра на ftp, там порядка 700 Мб
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 31.05.2008 17:01:28

Права человека/Небольшая победа СССР и Кубы.

Во времена СССР в спорах с Западом о правах человека, Запад напирал на личные свободы (свобода слова, передвижения и т.д.), СССР напирал на социальные права (право на труд, жилье и т.д.).

Недавно Совет по Правам Человека при ООН принял предложенную Кубой резолюцию о праве на еду (вполне в советских традициях). Резолюция призывает все государства отказаться от действий, которые отрицательно сказываются на доступ людей к еде.

http://news.yahoo.com/s/afp/20080522/wl_afp/unrightsinflationfoodpoverty_080522172126

GENEVA (AFP) - The UN Human Rights Council on Thursday called for worldwide action to guarantee access to food amid soaring prices.

ADVERTISEMENT

The 47-member council approved a resolution submitted by Cuba which urged states to review "any policy or measure which could have a negative impact on the realisation of the right to food".

Earlier, the top UN human rights official told a special council session that unfair trade practices and "skewed policies" on subsidies had contributed to the current global food crisis.

Louise Arbour, UN high commissioner for human rights, said the emergency had "exacerbated existing imbalances in the relationships among states", and concerted measures were needed.

The council also heard from the new UN Special Rapporteur on the Right to Food, Olivier De Schutter, who called for a halt to new investment and subsidies for biofuel production.

The human rights session came after a high-level meeting in the Swiss capital Bern last month when UN Secretary-General Ban Ki-Moon announced the setting up of a food crisis task force.

Arbour said the crisis stemmed from a "perverse convergence" of factors, including distortions in supply and demand, unfair trade practices, as well as "skewed policies involving incentives or subsidies."

It is impossible for individual states to solve the situation alone, she said.

"In short, the nature of the crisis transcends national boundaries. It involves collective responsibilities. It requires concerted measures from states to rectify those inequalities that have contributed to trigger the emergency and that now threaten to perpetuate it," she said.

Global food prices have nearly doubled in three years, according to the World Bank.

Experts have blamed the soaring prices on trade restrictions, poor growing weather and rising use of biofuels that rely on staples like corn. A hike in fuel prices has also made transporting food more expensive.

Луиза Арбур - Комиссар ООН по правам человека - и др. объясняют нехватку продовольствия не только повышением цен на топливо и плохой погодой, но и, самое главное, несправедливой торговлей, неправильными субсидиями и прозводством биотоплива.

===================

Но и с личными правами и свободами на Западе обстоит не так, как в старой рекламе. Пример из Германии.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/406/176870/

Spitzeleien in Unternehmen
Der gläserne Angestellte

Mitarbeiter des Discounters Lidl wurden systematisch vom eigenen Arbeitgeber mit versteckten Kameras bespitzelt. Ein Einzelfall, sagte Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) noch im April in der ARD-Talkshow von Anne Will.
Inzwischen gehen Spitzel-Vorwürfe quer durch alle Branchen und Gehaltsklassen. Beim Discounter Norma sollen Mitarbeiter heimlich überwacht worden sein, ein ähnlicher Verdacht wurde im ZDF gegen den Möbelkonzern Ikea laut. Die Fastfood-Kette Burger-King soll auf diese Weise sogar versucht haben, Betriebsratswahlen zu verhindern. Und seitdem am Wochenende Spitzelvorwürfe gegen die Telekom erhoben wurden, ist auch klar, dass selbst Aufsichtsräte und Topmanager nicht vor den Attacken geschützt sind.
....
Unternehmen wie Protectcom haben das Bespitzeln zur Geschäftsgrundlage gemacht. Die Saarbrücker Firma vertreibt seit sieben Jahren Software, mit deren Hilfe jeder Computernutzer zum gläsernen User wird - inzwischen ist das Unternehmen in Deutschland Marktführer. "Unsere Produkte eignen sich für jeden, der wissen möchte, was alles am PC passiert - ausführlich bis zum letzten Tastenanschlag", verspricht die Firma auf ihrer Internetseite.

Слежка на предприятиях.
Стеклянный служащий.

За сотрудниками сети магазинов Лидл многие годы велась слежка с помощью скрытых камер. Министр экономики утверждал, что это - единичный случай. Тем временем слежка за рабочими и служащими обнаруживается в самых разных отраслях. Обвинения в этом были выдвинуты против сетей магазинов Норма и Икеа.
Фастфудовскую сеть Бюргер Кинг обвиняют в том, что она вела слежку за профсоюзом.
Совсем недавно выяснилось, что фирма Телеком вела слежку за менеджерами.
...
Для нескольких компаний такая слежка - выгодный бизнесс. Фирма Протектком продает пакет програм для слежки за пользователями компьютеров. Они фиксируют все что происходит на компьютере, каждый нажим на клавишу.
От Пуденко Сергей
К Potato (31.05.2008 17:01:28)
Дата 02.06.2008 13:24:11

Права человека/долой паранджизацию Европы !



>===================

>Но и с личными правами и свободами на Западе обстоит не так, как в старой рекламе.


http://iraqwar.mirror-world.ru/article/165938
Решение суда о расторжении брака возмутило французскую общественность

МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Госсекретарь Франции по городской политике Фадела Амара выступила с резкой критикой решения суда по расторжению брака из-за того, что муж был обманут супругой относительно ее невинности, сообщает в пятницу агентство Франс Пресс.

Скандал разыгрался, когда француз-мусульманин, обманутый женой относительно ее невинности, решил передать дело в суд французского города Лилль. Суд, в свою очередь, установил, что их брак, заключенный два года назад, не может считаться законным, так как женщина сообщила мужу до свадьбы, что она девственница. По мнению судьи, подобного рода дезинформацию можно считать "ложью, касающейся основных качеств" одного из супругов.

"Это настоящий скандал, настоящая фетва против эмансипации женщин. Я подумала, что речь шла о приговоре, вынесенном в Кандагаре", - сказала Амара журналистам. "Расторжение этого брака является настоящим ущемлением прав, катастрофой для свободы женщин и даже для нашей страны", - добавила она.

Решение суда вызвало негодование французской общественности. Так, правозащитная организация "Лига по правам человека" посчитала его "дискриминационным". Похожие заявления делали представители организации феминисток, антирасистских движений.

Государственный секретарь Франции по защите прав женщин Валери Летар, в свою очередь, заявила, что в данном случае можно говорить об "ущемлении прав женщин"
>> http://iraqwar.mirror-world.ru/article/165983
В Европе начинают сносить мечети

Итальянская партия Северная Лига начала свою миссию в новом правительстве сносом мечети в Вероне, - на прошлой неделе бульдозеры снесли здание, в котором находилась молельня мусульман Вероны. «Я никогда не был спокоен по поводу этой мечети, - заявил Элисондер Антоннели, глава городского совета Вероны. - На этом месте будет парк с автостоянкой, названный в честь Орианы Фаллачи».

Фаллачи, которая умерла в 2006 году, была известна своими анти-исламскими взглядами. После терактов 11 сентября она написала книгу под названием «Ярость и гордость», в которой, в частности, высмеивается Коран. Также она написала книгу «Сила здравого смысла», в которой предупредила, что Европа превращается в «Исламскую провинцию, исламскую колонию», и что «верить в то, что есть хороший Ислам, а есть плохой – противоречит здравому смыслу», сообщает Ислам.Ру.>>


ну а у нас весь вечер на арене


http://iraqwar.mirror-world.ru/article/166035
В Москве состоялась презентация Антирусофобской лиги

Вчера в Москве в так наз. "лектории на Садовнической" прошла презентация Антирусофобской лиги, организованная главой и секретарем Русского общественного Движения Константином Крыловым и Натальей Холмогоровой, а также главой русской националистической организации "Русский порядок" Владимиром Тором.

Устроители мероприятия рассказали о планах Антирусофобской лиги, в число которых входит сбор информации о фактах русофобии в России, правозащитная деятельность, проведение конференций и круглых столов и многое другое.

На презентации был представлен пилотный выпуск информационного бюллетеня Антирусофобской лиги "Русские в России: хроника событий", представляющий собой мониторинг русофобии за март и апрель 2008 г. Мониторинг содержит такие тематические блоки, как русофобия со стороны власти, судебных и правоохранительных органов РФ, русофобия со стороны СМИ, а также в области идеологии и культуры, русофобия в обществе, этническая преступность, противодействие русофобии со стороны русского гражданского общества. Предполагается, что бюллетень будет выходить ежемесячно.

Во встрече приняли участие соратники РОД, соратники ДПНИ, в том числе Александр Белов, члены других националистических организаций.>>
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (02.06.2008 13:24:11)
Дата 02.06.2008 13:41:21

что ж буржуи прижимистые такие - это называется "гименопластика"

утраченную невинность восстанавливают хирургическим путем чуть не неграниченное число раз - до тех пор пока дама не поумнеет до того, чтобы не общаться больше с ценителями "невиности".

>>=================

ну а наши антирусофобы просто кретины и импотенты, неспособные ни на что, кроме жалкой кальки с "антидиффамационной лиги". Блин, я смотрю по фамилиям и сдается мне, что весь этот сонм профессиональных антирусофобов это просто какие-то человеческие отходы сионисткого движения, вроде Жирика, непробившегося по еврейской линии, зато разжиревшего на лютом потреотизме.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.06.2008 13:41:21)
Дата 03.07.2008 22:19:33

Re: что ж...

>

США. журнал "Домашнее хозяйство", май 1955 г.
"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить". >>

И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.07.2008 22:19:33)
Дата 04.07.2008 02:24:25

это фейк .

http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&hs=Zxr&q=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D1%81+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9,+%D0%B2%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E+&start=0&sa=N

че Сигизмунд миметику забросил, обидно прям. ....а , они тогда с Мигелем ваяли коституцию ельцепутам, миметика показалась мелка для межполушарных мыслителей.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 28.05.2008 00:13:14

Доюреньков(Саша&Маша) - могучий глав анал факторов стабилизца

все канты современности в одном флаконе. Оставайтесь только с нами! Саша&Маша Добреньков, Питирим Сорокин, Горбачев-фонд, Костя крылов и сам кант современности, не говоря уже о Дугине. Про укрепление стаблизца. "Институциональные Матрицы" надо и ценности,того, вернуть. "Матрицы", думаю, это то что у Салтыкова-Щедрина = "возлюби начальство своЕ, городового и филера своего".

Билан и зенит отдыхают

Кое-кто, например русский народ ан масс, не достиг еще уровня канта. Вот в чем засада. Вот так вот


Большинство россиян живёт в "социальном аду"

В МГУ прошёл круглый стол по теме "Факторы стабильности и кризиса в современном российском обществе". Известные политологи, социологи и журналисты обсудили важнейшие вопросы общественной жизни России. В экспертном обсуждении доминировало мнение, что общественное сознание является ключевым фактором, определяющим перспективы государства.

Организаторы мероприятия – социологический ф-т МГУ им. М.В.Ломоносова и издательством "Алгоритм" – пригласили к дискуссии ведущих российских ученых и экспертов Александра Дугина, Сергея Кара-Мурзу, Сергея Бабурина, Виталия Аверьянова, Алексея Ананченко, Романа Силантьева, Константина Крылова, Валерия Соловья и других.

Предметом анализа стали социально-политические, экономические, этнорелигиозные и мировоззренческие аспекты жизни российского общества, определяющие перспективы и риски его стабильного развития.

Председатель партии "Народный Союз" профессор С. Бабурин, возглавивший работу круглого стола, указал на то, что за 8 лет президентства Владимира Путина России удалось "если не отбежать, то хотя бы "отползти" от пропасти, к которой мы вплотную приблизились в 90-е годы". Однако, как подчеркнул эксперт, нынешняя стабилизация во много основывается на коррупционных схемах, преодоление которых стоит в ряду ключевых задач, определяющих перспективы государственного и общественного развития.

Философ и политолог А.Дугин указал на то, что обсуждение факторов стабильности и кризиса российского общества не может быть продуктивным без осмысления того, "что такое современное российское общество" – сегодня это не совсем понятно ни массам, ни элитам.

Профессор С. Кара-Мурза обозначил в качестве главного фактора общественной нестабильности разрушение институциональных матриц народа: "сейчас мы живем на прежних институциональных матрицах, только изуродованных, деформированных. Мы попали в ситуацию, которую Вебер назвал "исторической ловушкой": в этой системе невозможно матрицы доломать и невозможно на их месте построить новые. Что бы ни строили, все мы живем на старых, деформированных советских системах – здравоохранении, школе, армии, промышленности, сельском хозяйстве...". В связи с этим профессор Кара-Мурза подчеркнул, что "первым делом необходимо прекратить разрушение старых институциональных матриц, а главное, прекратить разрушение мировоззренческой матрицы, на которой был создан наш народ". При этом эксперт особо отметил, что "важное место в этой матрице занимали ценности, которые сейчас разрушаются".

Доктор исторических наук, эксперт "Горбачёв-фонда" В.Соловей озвучил краткий анализ общественных настроений, связанных с экономическими и этническими проблемами в современной России. По мнению эксперта, среда обитания большинства россиян – это "Социальный ад". Также Валерий Соловей сделал прогноз, что в ближайшие годы для разрешения ситуации со стороны власти может поступить "заказ" на массовые выступления. (выделено не суть важно)

Самым дискуссионным оказался тезис главного редактора Агентства политических новостей К.Крылова о том, что современная Россия является государством, враждебным русскому этносу, а, соответственно,"патриотизм, понимаемый как этатизм, то есть как идеология, направленная на защиту... государства, является губительным для русских" (выделено не суть важно). Эксперт отметил, что "сейчас происходит... демонстративное предоставление особых прав нерусским"(выделено не суть важно). Причины этого К. Крылов призвал искать в том, что русский народ не достиг кантианского "умственного совершеннолетия", а выходом из проблемы назвал "последовательный национализм, который ставит интересы этноса выше интересов государства".

Жесткой критике данные тезисы был подвергнуты ведущим экспертом "Фонда имени Питирима Сорокина" А.Ананченко, назвавшим это "призывом к уничтожению русской цивилизации и появлению маленького узконационального государства русских", которое растворится в т.н. "европейской цивилизации". В качестве иллюстрации утраты народом и государством цивилизационного масштаба эксперт привел пример Византийской империи и современной Греции: нынешнее греческое государство, являясь этническим, перестало быть носителем цивилизационной миссии.

В.Аверьянов в продолжении данной полемики на вопрос об определении понятия "русский патриот" указал, что "это зависит от того, носителем какой ценностной модели себя субъект осознает", и что именно с традиционной ценностной системой, в центре которой стоит Бог, связано понимание России "как полиэтничной нации, собора традиционных вер, понимания державы как мира миров, а не как национального государства по-европейски".

Религиозный фактор стабильности и кризиса российского общества был особо выделен исполнительным секретарем Межрелигиозного совета России Р.Силантьевым. Он указал на то, что данный фактор оказывает на развитие российского общества значительное влияние, поскольку в последнее время стремительно приобретает политическую окраску. Эксперт полагает, что в большей степени это относится к т.н. нетрадиционным конфессиям, поскольку они обладают большим ресурсом социальной мобилизации: например, в период "оранжевой революции" на Украине, ресурс маргинальных "христианских" сект позволил значительно увеличить протестную массу. Именно поэтому, полагает г-н Силантьев, государство должно вести мониторинг подобных процессов в России и вырабатывать эффективные инструменты недопущения экспансии религиозных организаций на социально-политическое поле. Кроме того, по мнению Р. Силантьева, государство недостаточно внимания уделяет развитию традиционного ислама и противодействию влияния ваххабизма на российских мусульман.

Также на Круглом столе выступили журналисты и политические аналитики различных изданий – "Агентства политических новостей", газеты "Московская правда" и других.

Подводя итоги дискуссии, декан социологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова профессор В.Добреньков указал, что "ученые должны сформулировать стратегию развития российского общества и способствовать тем самым осмыслению его исторической деятельности". Профессор отметил, что такое осмысление является главным фактором социальной стабилизации и способствует "преображению души, с которого начинается преображение общества".
Алексей Петров
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105267
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 26.05.2008 09:15:34

ЛАЭС

Ссылка на Форум МСК с общей информацией
http://forum.msk.ru/material/news/481388.html

За несколько дней после аварии на ЛАЭС стало примерно понятно что произошло. По городу прошла рассылка СМС с примерно таким текстом: «Авария на ЛАЭС. Пять капель йода на стакан молока.» Получатель СМС смотрел кто отправитель, и если он заслуживал доверия, рассылал СМС по всему списку контактов в сотовом телефоне. После волны СМС пошла волна телефонных звонков с уточнениями и вопросами типа: «Где у нас йод?». В течение часа город получил инструкции которые были выполнены всеми. Молоко с йодом пили дети в детсадах, рабочие на предприятиях, пенсионеры и домохозяйки по квартирам.

Неважно, что там произошло на ЛАЭС. Важно другое - в городе существует система управления отличная от официальной:
1) способная предотвратить панику при сообщении об аварии,
2) с уровнем доверия и дисциплины выше государственной,
3) которую невозможно обезглавить, потому что головы у нее нет.

Администрация божилась что аварии нет. Обыватели, бизнес, низовые чиновники кивали головами и поддакивали. И тихо хлебали молоко с йодом.

Возбудили уголовное дело по статье предусматривающей ответственность за заведомо ложное сообщение об акте терроризма. У дела перспективы никакой:
1) информация не ложная,
2) авария не теракт,
3) обвиняемыми могут быть все жители большого города.

Зачем возбудили? Испугались. Хотят разобраться как работает эта безголовая гидра. Не разберутся. Потому что народ живет по понятиям и сдавать никого не будет. Надо им не дела возбуждать, а Негри читать. Штука эта называется – мультитуда.

С уважением Сергей
От Павел Чайлик
К Кактус (26.05.2008 09:15:34)
Дата 26.05.2008 11:28:40

Вот сколько людей, столько версий.

Есть и такая, где чужие спецслужбы отрабатывают механизмы информационных войн.
А в пользу этого приводят синхронное с распростанившимися слухами нападение на сайт ЛАЭС (он упал на несколько часов), который в он-лайне выкладывает уровень радиации.
От Alex~1
К Кактус (26.05.2008 09:15:34)
Дата 26.05.2008 09:26:30

Re: ЛАЭС

>Зачем возбудили? Испугались. Хотят разобраться как работает эта безголовая гидра. Не разберутся. Потому что народ живет по понятиям и сдавать никого не будет. Надо им не дела возбуждать, а Негри читать. Штука эта называется – мультитуда.

>С уважением Сергей

Гидра работает. Потому что безголовая. Это хорошо. Но плохо, что безголовая. Скажет гидра - пять капель йода в стакан водки или пять капель водки в стакан живой воды, освященной архиепископом - реакция будет та же самая. "Обыватели, бизнес, низовые чиновники кивали головами и поддакивали. И тихо хлебали водку с живой водой".

Гидра нужна не безголовая, а со многими головами. Это разные вещи.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (26.05.2008 09:26:30)
Дата 26.05.2008 10:29:47

небольшой ядерный выброс

>>Зачем возбудили? Испугались. Хотят разобраться как работает эта безголовая гидра. Не разберутся. Потому что народ живет по понятиям и сдавать никого не будет. Надо им не дела возбуждать, а Негри читать. Штука эта называется – мультитуда.
>
>>С уважением Сергей
>
>Гидра работает. Потому что безголовая. Это хорошо. Но плохо, что безголовая. Скажет гидра - пять капель йода в стакан водки или пять капель водки в стакан живой воды, освященной архиепископом - реакция будет та же самая. "Обыватели, бизнес, низовые чиновники кивали головами и поддакивали. И тихо хлебали водку с живой водой".

>Гидра нужна не безголовая, а со многими головами. Это разные вещи.

Это онтологически одно и то же. А онтология множественностей(множеств,multiplicities, multitude) разрабатывается уже "всеми и везде".
Берутся за нее не стого конца, "сети", "социальные сети", компьютеры и прочая внешняя сторона дела. Вглубь надо сходить. Как устроен мир. Есть такое мнение, что сильно "дифференциально". "Прахообразно".

Негри просто в лоб первым тему (социально поставленную)атаковал и перевел стрелки на политику. Кажется, что мультитуда просто чудище-масса,сиречь толпа по ЛеБону . ФИГВАМ. Это способ представления мира.

Онтология множественностей в первом грубом приближении и опираясь на начало Нового времени, когда "все интеллектуальное оружие ковалось", есть синтез спинозианства и лейбницевского монадизма.



http://www.cddc.vt.edu/host/delanda/
Ди Ланда развивает в числе прочего концепции "внеантропоцентрической эволюции"

DeLanda argues for a Deleuzian philosophy of nature. In the first half he rejects a sharp distinction between culture and nature. He demonstrates instead the direct interaction between the biological and social, citing examples from William McNeill's Plagues and Peoples, and Alfred Crosby's Ecological Imperialism. We must dismiss social-constructivism's obsession with language and cultural representation. In the second half, DeLanda argues that, in order to avoid this provincial anthropocentrism, we must be realists, but not essentialists. We must historicize nature


Что будет с натурой вне и без человека , который слишком залупился и самомнит себя венцом творения - тоже любопытно. Как развивается эволюция, какие закономерности в нее встроены.

Смотреть фильмец "Дикий мир будущего". Через 5, 100 и 200 млн.лет.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=535387
"Социальность", специализация, симбиоз благодаря маме Эволюции творят странные и выдающиеся формы. Прогресс! Без всяких хьюман. Даже в среде насекомых и головоногих - если млекопитающие повымирают.
Вот тебе и "безмозглая гидра", сэр.


Разумеется, лучше бы хьюман и с мознами и сознательно,кто спорит-то, но время уходит. Слишком много о себе мним и не думаем о послезавтра,сжирая напр.всю нефть для своих сраных авто


Версия Малявина идет от более понимающего даосизма (он тоже оказывается опирается на делезинанскую онтологию). Мы с ним буквально парой вводных успели перегавкнуться. Смотрите видео
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11386.htm

Тупой самопожирающий Западнизм как путь развития человека, в т.ч. философский, обречен. Есть и выращивается альтернатива, к которой, раз уж накрылась "линейная форма" сиречь социализм, подключены, как выяснилось, лучшие не-западоидные умы. От Делеза до Малявина. Но одни умы дела не делают

По социальной ветке дальше надо не за компьютерщиками с их "сетями" бежать, а за делезианцами
От Alex~1
К Пуденко Сергей (26.05.2008 10:29:47)
Дата 26.05.2008 11:23:08

Re: небольшой ядерный...

>Это онтологически одно и то же.

А вот и ни фига. Разве только с точки зрения бухгалтерского учета.

>А онтология множественностей(множеств,multiplicities, multitude) разрабатывается уже "всеми и везде".

Возможны разные подходы, разные методы, разные цели и разные выводы. На таком уровне - слишком общО. В первом приближении я могу показать, что между Кантом и Ильенковым нет разницы - в смысле позиции. :)

>Негри просто в лоб первым тему (социально поставленную)атаковал и перевел стрелки на политику. Кажется, что мультитуда просто чудище-масса,сиречь толпа по ЛеБону . ФИГВАМ. Это способ представления мира.

Слишком общО. е имеет смыслв вне контекста. Мы просто твой (и Негри) контекст знаем, поэтому и видим некий смысл.

>Онтология множественностей в первом грубом приближении и опираясь на начало Нового времени, когда "все интеллектуальное оружие ковалось", есть синтез спинозианства и лейбницевского монадизма.

Если честно, мне не очень нравятся ссылки на "древних философов" при наличии продолжения, развития и пр. Это получается какое-то, прости господи, "бытие", а не "становление".
Бенедикт голова. Но и Гегель голова, и Аристотель голова, и Платон голова, и Лейбниц голова, и много других голов у ископаемой гидры. Но у них не было необходимого для современной постановки проблемы фактического материала. Почему Спиноза, а не Ильенков, например?
Зачем понадобился Лейбниц? Лейбниц вообще послдовательный "механист", детерминист и не-диалектик. Вопрос: зачем? кроме как респект в иcторическом плане?

>Что будет с натурой вне и без человека , который слишком залупился и самомнит себя венцом творения - тоже любопытно. Как развивается эволюция, какие закономерности в нее встроены.

Любопытно. Но меня в данной теме интересует эволюция социальная.

>Смотреть фильмец "Дикий мир будущего". Через 5, 100 и 200 млн.лет.
> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=535387

Спасибо за ссылку.

>"Социальность", специализация, симбиоз благодаря маме Эволюции творят странные и выдающиеся формы. Прогресс! Без всяких хьюман. Даже в среде насекомых и головоногих - если млекопитающие повымирают.
>Вот тебе и "безмозглая гидра", сэр.

Именно что безмозглая гидра. И раньше такое было - толку-то с такого прогресса. Ну, описал ты питерскую реакцию - похоже на то, как стая сардин делает "поворот влево/вправо". Сардины безголовые (и в прованском масле) - это хорошо и вкусно - для тех, кто их ест.

>Разумеется, лучше бы хьюман и с мознами и сознательно,кто спорит-то, но время уходит. Слишком много о себе мним и не думаем о послезавтра,сжирая напр.всю нефть для своих сраных авто

Далась тебе нефть. Жидкое топливо синтезировать - не проблема.

>Версия Малявина идет от более понимающего даосизма (он тоже оказывается опирается на делезинанскую онтологию). Мы с ним буквально парой вводных успели перегавкнуться. Смотрите видео
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11386.htm

Конечно.

>Тупой самопожирающий Западнизм как путь развития человека, в т.ч. философский, обречен.

Я не знаком с "философским западнизмом" как понятием - вне Зиновьева, конечно, но я о нем не очень высокого мнения именно как о философе. Кого ты (из философов) имеешь в виду? Они там (штатные философы) какой-то фигней занимаются. Даже Хокинг - вежливейший человек - не удержался от иронии по поводу философии. О каком пути там речь? Там сейчас (mainstream) "философия" в стиле "как пожелаем - так и сделаем, хрен знает, что будет, живем один раз, есть польза - и слава богу".

>Есть и выращивается альтернатива, к которой, раз уж накрылась "линейная форма" сиречь социализм, подключены, как выяснилось, лучшие не-западоидные умы. От Делеза до Малявина. Но одни умы дела не делают

Альтернатива - эт' хорошо, эт' здорово, я за альтернативу. Но при чем здесь неявная рассылка СМС-ок со странными советами в неизвестной ситуации? Кстати, ты после флюорографии молоко с йодом пил когда-нибудь?

>По социальной ветке дальше надо не за компьютерщиками с их "сетями" бежать, а за делезианцами

Это разные вещи. Компьютерные сети - просто канал передачи информации. Любой. В том числе советов пить молоко с йодом или брить подмышки именно бритвой Жиллет с пятью лезвиями. Никто за компьютерщиками не бежит. Куда за делезианцами бежать - я не понял. Посему сижу и бурчу.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (26.05.2008 11:23:08)
Дата 26.05.2008 18:31:33

Re: небольшой ядерный...

>>Это онтологически одно и то же.
>
>А вот и ни фига. Разве только с точки зрения бухгалтерского учета.

онтология это как устроен мир в самых общих категориях. Новые материалистические онтологии отходят от фанеры фактуры, материя как шишечки и какие-то поля меж ними. еще вакукум там. Очень материалистчино

Онтология мощностей-могущества (потоков) и множественностей это другое

>>А онтология множественностей(множеств,multiplicities, multitude) разрабатывается уже "всеми и везде".
>
>Возможны разные подходы, разные методы, разные цели и разные выводы. На таком уровне - слишком общО. В первом приближении я могу показать, что между Кантом и Ильенковым нет разницы - в смысле позиции. :)

вот я и проскакивал этот самый общий уровень. А умные как Малявин нет

>>Негри просто в лоб первым тему (социально поставленную)атаковал и перевел стрелки на политику. Кажется, что мультитуда просто чудище-масса,сиречь толпа по ЛеБону . ФИГВАМ. Это способ представления мира.
>
>Слишком общО. е имеет смыслв вне контекста. Мы просто твой (и Негри) контекст знаем, поэтому и видим некий смысл.

уу тебя масса понимается как толпа,ПМСМ. Это из-за того что как я раньше проскакиваешь онтологию. "Само собой понятно", шо есть индивид-шишечка, есть кучка, а это масса, то есть толпа. Привет Лебону

>>Онтология множественностей в первом грубом приближении и опираясь на начало Нового времени, когда "все интеллектуальное оружие ковалось", есть синтез спинозианства и лейбницевского монадизма.
>
>Бенедикт голова. Но и Гегель голова, и Аристотель голова, и Платон голова, и Лейбниц голова, и много других голов у ископаемой гидры. Но у них не было необходимого для современной постановки проблемы фактического материала. Почему Спиноза, а не Ильенков, например?


потому что математика там (бесконечных и бесконечно малых) и физика (как устроен "индивид")и все. Онтология в пакете с ними
>Зачем понадобился Лейбниц? Лейбниц вообще послдовательный "механист", детерминист и не-диалектик. Вопрос: зачем? кроме как респект в иcторическом плане?

Лейбниц один из 3-4 отцов нововременной философии и науки и всего, в тч математики


>>Смотреть фильмец "Дикий мир будущего". Через 5, 100 и 200 млн.лет.
>> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=535387
>
>Спасибо за ссылку.


дальше тут
http://sivatherium.h12.ru/future2.htm

но автор не туда пошел. В фильме визуализация начинки и алгоритмов эволюции, не самая глупая, а фактура просто модели

Мы за Любищева говорили -вот иллюстрация к теме "общей теории эволюции". При всей твоей нелюбви к (истории)философии, никуда не деться от.
>>"Социальность", специализация, симбиоз благодаря маме Эволюции творят странные и выдающиеся формы. Прогресс! Без всяких хьюман. Даже в среде насекомых и головоногих - если млекопитающие повымирают.
>>Вот тебе и "безмозглая гидра", сэр.
>
>Именно что безмозглая гидра. И раньше такое было - толку-то с такого прогресса. Ну, описал ты питерскую реакцию - похоже на то, как стая сардин делает "поворот влево/вправо". Сардины безголовые (и в прованском масле) - это хорошо и вкусно - для тех, кто их ест.

>>Разумеется, лучше бы хьюман и с мознами и сознательно,кто спорит-то, но время уходит. Слишком много о себе мним и не думаем о послезавтра,сжирая напр.всю нефть для своих сраных авто
>
>Далась тебе нефть. Жидкое топливо синтезировать - не проблема.

>>Версия Малявина идет от более понимающего даосизма (он тоже оказывается опирается на делезинанскую онтологию). Мы с ним буквально парой вводных успели перегавкнуться. Смотрите видео
>> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11386.htm
>
>Конечно.

>>Тупой самопожирающий Западнизм как путь развития человека, в т.ч. философский, обречен.
>
>Я не знаком с "философским западнизмом" как понятием - вне Зиновьева, конечно, но я о нем не очень высокого мнения именно как о философе. Кого ты (из философов) имеешь в виду? Они там (штатные философы) какой-то фигней занимаются. Даже Хокинг - вежливейший человек - не удержался от иронии по поводу философии. О каком пути там речь? Там сейчас (mainstream) "философия" в стиле "как пожелаем - так и сделаем, хрен знает, что будет, живем один раз, есть польза - и слава богу".

>>Есть и выращивается альтернатива, к которой, раз уж накрылась "линейная форма" сиречь социализм, подключены, как выяснилось, лучшие не-западоидные умы. От Делеза до Малявина. Но одни умы дела не делают
>
>Альтернатива - эт' хорошо, эт' здорово, я за альтернативу. Но при чем здесь неявная рассылка СМС-ок со странными советами в неизвестной ситуации? Кстати, ты после флюорографии молоко с йодом пил когда-нибудь?


Кактусу ответил
>>По социальной ветке дальше надо не за компьютерщиками с их "сетями" бежать, а за делезианцами
>
>Это разные вещи. Компьютерные сети - просто канал передачи информации. Любой. В том числе советов пить молоко с йодом или брить подмышки именно бритвой Жиллет с пятью лезвиями. Никто за компьютерщиками не бежит. Куда за делезианцами бежать - я не понял. Посему сижу и бурчу.


Я уже пальцы стер. Посмотри видео ди Ланды, раз уж книжку и статьи в Востоке читать не хочешь, а предпочитаешь"бурчать". Мужик постоянно, как заведенный, начиная и природу.и общество,и историю, говорит именно про онтологию Делеза. Потому что он а) философ б)"естественник" и применяет теорию множественности к природе( обществу, етс) В моей ОМ Кактус перевел приложение,тут проходило Третьекурсник написал
От Alex~1
К Пуденко Сергей (26.05.2008 18:31:33)
Дата 26.05.2008 21:23:57

Re: небольшой ядерный...

>онтология это как устроен мир в самых общих категориях. Новые материалистические онтологии отходят от фанеры фактуры, материя как шишечки и какие-то поля меж ними. еще вакукум там. Очень материалистчино

Есть такой момент - онтология vs "становление". Я - на стороне становления. :)

>уу тебя масса понимается как толпа,ПМСМ. Это из-за того что как я раньше проскакиваешь онтологию. "Само собой понятно", шо есть индивид-шишечка, есть кучка, а это масса, то есть толпа. Привет Лебону

Не, масса и толпа - это у меня разное. :) Привет от Лебона. :)

> потому что математика там (бесконечных и бесконечно малых) и физика (как устроен "индивид")и все. Онтология в пакете с ними

Посде этого история остановила движение свое? Ничего стоящего внимания не появилось? Никакого развития мысли не произошло?

Все это - оригинальное ретроградство. Православные власовцы Соловьева с Ильиным возлюбили, а мы им в пику - еще более ископаемую гидру, Лейбница с монадами. :)

>Лейбниц один из 3-4 отцов нововременной философии и науки и всего, в тч математики

Ну и что? Сыновья, внуки и прочие правнуки такими дураками оказались, что триста лет на одном месте топтались?


>Мы за Любищева говорили -вот иллюстрация к теме "общей теории эволюции". При всей твоей нелюбви к (истории)философии, никуда не деться от.

Это я не понял, к чему. Фильмец забавный, но не более (глянул фрагмент). При чем здесь онтология-то? :)

>Я уже пальцы стер. Посмотри видео ди Ланды, раз уж книжку и статьи в Востоке читать не хочешь, а предпочитаешь"бурчать".

Да и не только. И читаю, и дажен пишу. Если не надо - скажи, я стопарнусь. :)

>Мужик постоянно, как заведенный, начиная и природу.и общество,и историю, говорит именно про онтологию Делеза. Потому что он а) философ б)"естественник" и применяет теорию множественности к природе( обществу, етс) В моей ОМ Кактус перевел приложение,тут проходило Третьекурсник написал

"Порознь шагать, вместе бить, бить и бить", как завещал ...(удалено самоцензурой) Зюганов.
От Кактус
К Alex~1 (26.05.2008 21:23:57)
Дата 29.05.2008 13:31:51

Бытие и становление

>Есть такой момент - онтология vs "становление". Я - на стороне становления. :)

Говоря о бытии против становления ПМСМ нужно подразумевать диалектическую пару, а не антагонистическое противопоставление. Бытие – способ существования материи. Например, для живой материи бытие - это жизнь. Бытие и материя не тождественны. Бытие отвечает на вопрос «как» - как вообще мир может существовать? Почему существует камень и почему это камень, а не обезьяна? Какие связи внутри материи позволяют ей быть и быть именно такой? Материя – содержание объективной реальности, бытие – ее форма. Это разные стороны одной и той же объективной реальности, которую философы называют «сущее». Бытие есть мгновенный срез потока материи во времени, образованного, «бесконечным возвращением» становления. Понятие «бытие» обобщено до такой степени что оно содержит в себе закон - материя существует определенным способом зависящим от ее формы – «бытие» становится категорией. Категория «бытие» одновременно конкретна – она отражает конкретную реальность и мы можем говорить о бытии камня или обезьяны, и абстрактна – она выражает закон соотношения формы и содержания материи. Поэтому я бы не торопился отказываться от понятия «бытие» в пользу «становления».

С уважением Сергей
От Alex~1
К Кактус (29.05.2008 13:31:51)
Дата 29.05.2008 13:58:18

Re: Бытие и...

>>Есть такой момент - онтология vs "становление". Я - на стороне становления. :)
>
>Поэтому я бы не торопился отказываться от понятия «бытие» в пользу «становления».

Конечно. Просто я, наверное, излишне сильно расставил акценты. Реально бытие и становление противопоставляться (в недиалектическом смысле) и не могут.
От Кактус
К Alex~1 (26.05.2008 09:26:30)
Дата 26.05.2008 10:24:58

Re: ЛАЭС

К сожалению, головы пока отдельно, а гидра отдельно. Реагировать может только на шкурняк, например повышение цен на бензин или на хлеб. Более сложные материи не воспринимаются.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (26.05.2008 10:24:58)
Дата 26.05.2008 17:11:58

Re: ЛАЭС

>К сожалению, головы пока отдельно, а гидра отдельно. Реагировать может только на шкурняк, например повышение цен на бензин или на хлеб. Более сложные материи не воспринимаются.



чтоб пользоваться сетевыми средствами ,надо догонять, я долго работал интуитивно,теперь приходится догонять.Потому что убедился в эффективности "понимания" коллективных инет групп, нарабатывамых там знаний и действий,важности референции (доверия) к ним, особенно т.ч. в условиях оперативных кризисов.

Конечно лучше _иметь свою_ ( личную) схему, свою мини-группу и форум-сайт, своих референтов для оперативных реакций, вросшие в габитус алгоритмы, в т.ч. на концах пальцев. Чем отчасти и занимаемся


http://situation.ru/app/j_art_853.htm
выводы

Речь идет не только о повышенной информированности ,оперативной и регулярной коммуникации участников в крупных веб-сообществах (что само по себе характеризует крупные коммуниверы),но также и о новых возможностях работы со знаниями и их производства, о возможных новых знаниевых формах, которые дополняют старые

Поскольку я "в процессе", сейчас даю просто пачечки для майТВ. На примере юзабельных сервисов веб 2.0
цитата
Полезно в философском плане познакомиться с работой Гугла и с представителем этой очень интересной команды. Весит очень немного. Информация уникальна и "двигает".

Как устроен Google? (Лекция) [2007]
http://milliondollarhistory.com/?p=161
http://www.youtube.com/watch?v=mRDvulC6n68
http://www.youtube.com/watch?v=1LFRdoVTOLA
http://www.youtube.com/watch?v=VFtkDtagYtM
Как устроен Google? (Лекция) [2007]
Год выпуска: 2007
Google Tech Talk MIPT, 6 march 2007 Igor Krivokon: "Google"
МФТИ, 6 марта 2007 года Игорь Кривоконь: "Как устроен Google"


Введение, обзор лекции. История создания Google, PageRank. Цели Google, мисия компании. Продукты Google. Создание масштабируемой архитектуры Google. Концепция вычислительных центров и серверы Google, их модификации и поколения. Вычислительная мощность, охлаждение и энергоснабжение: проблемы и их решения в Google. Использование солнечных батарей в Google. Система оповещения о сбоях аппаратного обеспечения. Файловая система Google - GFS: master и chunk servers. Преимущества GFS. Map/Reduce (модель параллельных вычислений). MapReduce (пример работы). BigTable (распределенное хранение структурированных данных). Безотказность систем Google, удобство в процессе разработки новых проектов. Методология разработки software. Продукты Google. Google Book Search, здесь же роботы с присосками и способы сканирования книг. 5 000 000 Тб в оффлайне и что Google делает для поиска в них. Некоторые особенности поиска Google и BookSearch. Разработки в Google. О проверке правописания на основе статистического анализа. Слэнг и Google.

Дата: 19 май 2008
Главный мистер интернет в Москве
Sergey Brin interview

http://rutube.ru/tracks/702941.html?v=bf22cfb38d2b1d3e6e8eef0c979026e1
От Alex~1
К Кактус (26.05.2008 10:24:58)
Дата 26.05.2008 10:51:29

Re: ЛАЭС

>К сожалению, головы пока отдельно, а гидра отдельно. Реагировать может только на шкурняк, например повышение цен на бензин или на хлеб. Более сложные материи не воспринимаются.

Вот и у меня такое же впечатление. :(
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 23.05.2008 10:44:58

Срочно затариваться спиртным - в опупее ЕГАИС подкатывает очередной пароксизм

http://www.gzt.ru/business/2008/05/23/060122.html
... программного обеспечения для ЕГАИС на сегодня просто не существует. При этом стоит отметить, что Краснодарский край некоторое время назад был выбран новым разработчиком программного обеспечения - ФГУП ГНИВЦ ФНС - в качестве полигона для тестирования. Вот что пишет один из руководителей крупного предприятия области, на котором проходит обкатку новая система: «За время тестирования программы было установлено четыре обновления, но указанные в процессе тестирования ошибки часто повторяются из обновления в обновление; при установке очередного обновления стираются все введенные данные; программа в целом на данном этапе неработоспособна: не удалось пройти весь процесс - от заявки до печати акцизной марки; формат передачи данных по счетчикам не воспринимается, приходится все переделывать вручную». Так что если до 1 июня не будет выпущено никакого официального документа о переносе срока действия введения системы, то работа отрасли будет полностью парализована.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (23.05.2008 10:44:58)
Дата 04.06.2008 11:02:25

отложили, пьем спокойно.

но чтобы жизнь совсем уж мёдом не казалась, заставят клеить еще одну акцизную марку.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 22.05.2008 11:30:34

лишь 36 % стратегических оборонных предприятий страны имеют хорошие финансово-эк

Как недавно заявил первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Владислав Путилин, подводя итоги 2007 г., «лишь 36 % стратегических оборонных предприятий страны имеют хорошие финансово-экономические показатели, 25 % стоят на грани банкротств».


Под громкие крики о всебщем расцветании и возрождении тихо сворачивается разработчик РЛ техники уровня Рэйтеона и Талеса
http://www.sova.ru/news/2/2/9214.htm

В соответствии с выпущенным приказом, сотрудники Института, которые отвечают за завершение заключенных ранее договоров, работают пять дней в неделю, остальные – четыре дня, кадровые работники старше 70 лет переводятся на трехдневную рабочую неделю.
---

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.05.2008 11:30:34)
Дата 04.06.2008 09:14:00

хроники расцвета , последние дни РАО ЕЭС

Сегодня в ГД Кириенко и Чубайс

Энергетическая недостаточность

# До ликвидации федерального монополиста в отрасли – РАО "ЕЭС России" – остались считаные дни.
# Анатолий Чубайс заявил, что реформа РАО "получилась".
# Реформа стала причиной негативных тенденций в отрасли не только косвенно, но и напрямую, считает гендиректор ИПЕМ Юрий Саакян.

http://www.ng.ru/economics/2008-06-04/1_raoees.html?mthree=1
Энергетическая недостаточность
В результате реформы РАО "ЕЭС" административные и управленческие издержки в отрасли выросли почти в десять раз
2008-06-04 / Сергей Куликов, Михаил Сергеев

рао, реформа / Анатолий Чубайс создал из большой федеральной монополии несколько региональных монополистов.Фото Сергея Приходько (НГ-фото)

Сегодня министр энергетики Сергей Шматко подведет на «правительственном часе» в Госдуме итоги реформы электроэнергетики. Время для этого – самое подходящее. До ликвидации федерального монополиста в отрасли – РАО «ЕЭС России» – остались считаные дни. Вчера в преддверии этого шага были официально прекращены торги акциями этой компании. Эксперты оценивают итоги реформы РАО по-разному: одни предупреждают о неизбежном дефиците электроэнергии и росте тарифов, другие – напоминают об угрозе штрафов для частных владельцев электростанций в случае нарушения ими утвержденного государством графика инвестиций.

В начале недели глава РАО «ЕЭС» Анатолий Чубайс заявил, что реформа «получилась», в частности получились «создание рынка и конкуренция с привлечением частных инвестиций». Как известно, в ходе реформы РАО «ЕЭС России» было разделено на конкурентные и монопольные сектора. При этом были созданы шесть оптовых генерирующих компаний (ОГК) и единая Федеральная гидрогенерирующая компания, а также 14 территориальных генерирующих компаний (ТГК), крупнейшая из которых – ТГК-3 («Мосэнерго») – фактически контролируется «Газпромом». План реструктуризации РАО был задуман еще в 1998 году, а формально реформа началась в 2003 году c принятием закона об электроэнергетике.


Действительно ли электроэнергетика стала рыночной и конкурентной? Для ответа на этот вопрос достаточно сравнить энергокомпании либо с монопольными «Газпромом», «РЖД», либо с конкурирующими между собой сотовыми компаниями. Монополии, как правило, сохраняют дефицит, взвинчивают тарифы и диктуют свои условия потребителям. А настоящие конкурирующие компании – напротив – снижают цены, «бегают» за каждым клиентом и создают избыточное предложение. Сегодня вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем, что пока образованные в ходе раздела РАО «ЕЭС» энергокомпании ведут себя именно как монополии – вне зависимости от вывески на их офисе.

«Главная задача – вы обязательно держите руку на пульсе, чтобы ни один из потребителей не почувствовал, что у нас произошла реформа системы, смена управления», – заявил президент Дмитрий Медведев на встрече с Сергеем Шматко в прошлую пятницу. По словам президента, «реформа, по сути, завершена, но в процессе передачи регулятивных полномочий не должно быть никаких сбоев».

В свою очередь, Сергей Шматко заявил, что он обеспокоен подготовкой к «осенне-зимнему максимуму». «Уже сейчас надо к этому готовиться, Минэнерго будет вовлечено в мониторинг, предупреждение, устранение возможных внештатных ситуаций», – заверил президента министр.

«Информация об инвестпрограмме, предусматривающей ввод более 40 ГВт новых мощностей, оживила рынок, повысив стоимость бумаг. Вливания в сектор должны составить около 4,5 триллиона рублей, что приведет к повышению капитализации энергоактивов и росту котировок бумаг энергетических компаний», – отмечает глава департамента по реструктуризации бизнеса «2К Аудит – Деловые консультации» Николай Андросов.

Впервые акции РАО появились в свободном обращении на РТС в сентябре 1995 года, 20% из них были предназначены для выкупа иностранными инвесторами, а более 50% принадлежало государству. «В дальнейшем крупнейшие холдинги смогли консолидировать большой пакет акций РАО «ЕЭС», сократив, таким образом, количество бумаг в обращении. На момент прекращения торгов на РТС количество акций на бирже не превышает 3%», – отмечает эксперт. Из 23 энергокомпаний, которые переходят в рыночный сектор, пока не нашли себе собственников ОГК-1, ТГК-11 и ТГК-14.

Государство сохраняет контроль над ГЭС, АЭС, линиями электропередачи и диспетчерской службой. А с 1 января 2011 года цены на электроэнергию будут формироваться рынком, а значит, можно прогнозировать рост тарифов. Принятый закон о равнодоходности внутренних и внешних цен на газ приведет к удорожанию голубого топлива и также будет способствовать высокой стоимости электричества. «Основные энергоактивы распределились среди крупных холдингов. Но дальнейший сценарий развития энергетики будет зависеть от поведения государства. Впрочем, уже сейчас можно говорить о том, что инвестпрограммы и строительство запланированных мощностей будут соблюдаться неукоснительно, в противном случае законодательством предусмотрены высокие штрафы», – отмечает Андросов.

Более критически оценивает итоги реформы РАО гендиректор Института проблем естественных монополий (ИПЕМ) Юрий Саакян. «Вспомним, что реформа электроэнергетики затевалась в первую очередь ради того, чтобы провести реновацию мощностей – но не за счет тарифа, а за счет частных инвесторов. И казалось бы, все хорошо – топ-менеджмент РАО постоянно заявляет об успехах продажи госпакетов и допэмиссий акций. Но если это так, то почему со следующего года, то есть сразу же после завершения реформы, принято решение о резком пересмотре тарифной политики и росте тарифов на 23–25% в год?» – удивляется глава ИПЕМа. По его словам, в целом реформу электроэнергетики следует признать неудачной по следующим причинам. Во-первых, экономическая ситуация в России к началу реструктуризации сильно изменилась и поводов для разделения РАО на множество компаний уже не существовало. Во-вторых, результаты реформирования электроэнергетики России и отрицательный опыт реформ энергетики в других странах показывают высокие риски выбранного сценария реформы.

По словам Саакяна, в ходе реформы произошло фактическое изменение целей при сохранении ранее выбранных механизмов реализации. На сегодня основной целью реформы объявлена ликвидация системных ограничений: дефицита мощности и пропускной способности магистральных линий электропередачи. При этом подразумевается привлечение сторонних инвестиций в капитальное строительство. «Однако ни одна страна в мире не проводила реформирование электроэнергетики при дефиците мощности. Наоборот, большинство стран начинали реформировать электроэнергетику в условиях излишних резервов мощности. Причем опыт зарубежных стран показал, что как раз нехватка инвестиций является самым серьезным риском либерализации энергетической отрасли», – предупреждает глава ИПЕМа. По его словам, изучение мирового опыта не дает основания полагать, что реформа ведет к повышению эффективности работы отрасли. Например, в Испании именно либерализация стала причиной дефицита мощности и веерных отключений.

Большинство стран не стало доводить реформу отрасли до полной либерализации, остановившись на развитии сектора независимой генерации. «А в России уже сегодня можно утверждать, что реформа стала причиной негативных тенденций в отрасли не только косвенно, но и напрямую. Так, по оценкам тарифного регулятора, только в результате дробления РАО на отдельные компании тариф на электроэнергию с начала реформы вырос на 50%, так как произошел резкий рост административно-управленческого аппарата, по имеющимся оценкам, до 10 раз, и, как следствие, значительный рост организационных издержек», – отмечает Саакян.


По мнению многих экспертов, экономически более эффективно производить электроэнергию в рамках одной большой компании, а по технологическим причинам – невозможно создать конкуренцию на рынке электроэнергии, так как производство и потребление электроэнергии совмещены во времени, а загрузку генераторов определяет системный оператор. Существующий рынок электроэнергии искусственно регулируется менеджментом РАО «ЕЭС России». Доказательством отсутствия конкуренции на рынке электроэнергии является отсутствие корреляции между устанавливающейся рыночной ценой и объемами спроса и предложения. При отказе же от регулирования ничто не защищает потребителей от резкого роста цен, так как конкуренция на этом искусственном рынке фактически отсутствует.

Конференция ОАО РАО "ЕЭС России"
"Электроэнергетика - Потребителям", Москва, 10 июня
www.e-m.ru


Предприятия электроэнергетики
Новые аналитические исследования энергорынка. Рейтинги ОГК, ТГК, РСК, МРСК.
www.teider.ru


Новости электроэнергетики
Информационно -аналитический ресурс по энергетической промышленности:
www.energospace.ru




http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899571
В ОГК-2 раскрылись "золотые парашюты"
// Попытка "Газпрома" сменить руководство компании завершилась скандалом

http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=899571&picsid=230922&stpid=62
Газета «Коммерсантъ» № 95(3912) от 04.06.2008
Фото: 1 из 6
"Газпром" предупредил, что будет принимать все меры, "предусмотренные законодательством РФ, для предотвращения финансового ущерба, вызванного данными действиями Михаила Кузичева"

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Вслед за уволенным гендиректором ОГК-2 Михаилом Кузичевым компанию покинули еще 15 топ-менеджеров, "золотые парашюты" которых в целом составили 557 млн руб. Таких выходных пособий в энергетике не получал еще никто. "Газпром" ответил на демарш угрозой тщательного расследования деятельности руководителей ОГК-2. По неофициальной информации, она уже возымела действие — ряд топ-менеджеров согласились вернуть деньги.

Вчера "Газпром" сообщил о кадровом скандале, который возник в одной из подконтрольных монополии энергокомпаний — ОГК-2. Выяснилось, что вслед за ее гендиректором Михаилом Кузичевым, заявление об увольнении по собственному желанию которого совет директоров ОГК-2 принял еще 27 мая, из компании ушли еще 15 топ-менеджеров. Все они подписали трехлетние контракты в январе 2008 года, уже после покупки ОГК-2 "Газпромом". По контрактам менеджеры при увольнении по соглашению сторон получили право на "золотой парашют" — единовременные выплаты в размере 24-36 месячных окладов. Общая сумма компенсации стала самой большой в истории энергореформы — 557 млн руб. на 16 человек.

Типовые программы компенсаций в случае прихода в компанию новых собственников есть во всех ОГК и ТГК, однако обычно они распространяются на двух-трех топ-менеджеров. Например, при увольнении главы "Мосэнерго" Анатолия Копсова с ним покинули компанию два его заместителя. Всем троим было выплачено 94,4 млн руб., из которых 35 млн руб. получил господин Копсов. Как рассказал "Ъ" высокопоставленный источник в ОГК-2, в ОГК-2 программу на 16 человек расширил сам бывший гендиректор.

По данным собеседника "Ъ", лично господин Кузичев получил от компании 62 млн руб., шестеро его заместителей — по 45 млн руб., а менеджеры более низкого звена — по 20-26 млн руб.

В ОГК-2 входят Серовская, Ставропольская, Троицкая и Псковская ГРЭС, Сургутская ГРЭС-1. Общая установленная мощность — 8,7 тыс. МВт. Инвестпрограмма до 2010 года — порядка 75 млрд руб. РАО ЕЭС принадлежит 65,47% акций ОГК-2, "Газпрому" — 12,2% акций ОГК-2, но после ликвидации РАО ЕЭС 1 июля газовая монополия получит контроль над генкомпанией

"Газпром" и РАО "ЕЭС России" осудили действия бывших сотрудников ОГК-2. "Подобный демарш топ-менеджеров не согласовывался и осуждается акционерами ОГК-2,— говорится в совместном пресс-релизе энергетической и газовой монополий.— Эти действия привносят в публичную компанию, какой является ОГК-2, существенные финансовые и имиджевые риски, которые могут негативно повлиять на инвестиционные рейтинги компании, затруднить реализацию инвестпрограммы, а также намеченного второго этапа IPO". Они уточняют, что компенсации уже выплачены — из заемных средств.

"Газпром" также предупредил, что будет принимать все меры, "предусмотренные законодательством РФ, для предотвращения финансового ущерба, вызванного данными действиями Михаила Кузичева". Монополия приступила к полномасштабной ревизии активов ОГК-2, "чтобы получить объективную оценку действительного состояния компании, а также законность действий прежнего руководства в области производственной и экономической деятельности". Источник в монополии уточнил, что уже в ближайшие дни на работу выйдет новая команда топ-менеджеров. Собеседник "Ъ" в компании отмечает, что это "известные в энергетической сфере люди".

Аналитик Банка Москвы Александр Скворцов отмечает, что большинство новых стратегических инвесторов предпочитают привести "свою команду", как было в "Мосэнерго", ОГК-3 и ОГК-5. "Велика вероятность, что в среднесрочной перспективе менеджеры были бы уволены, так что они решили не ждать, а самостоятельно написать заявление и получить очень хорошую компенсацию",— говорит он. По мнению господина Скворцова, расходы на "золотые парашюты" не представляют угрозы для финансовой стабильности ОГК-2, однако действия менеджеров могут негативно отразиться на ее биржевых котировках. Дмитрий Терехов из ИФК "Метрополь" называет сумму компенсаций "очень существенной". Однако, по его мнению, главной проблемой может стать не финансовая сторона вопроса, а сама смена менеджмента. "Компания потеряла не только своего главу, но и менеджеров, которые принимали текущие решения. Новым людям потребуется довольно много времени, чтобы войти в курс дела",— поясняет аналитик. По мнению господина Терехова, отставным менеджерам после такого скандала будет трудно найти новое место работы, а "Газпром" в ходе проверки может найти существенные изъяны в их недолгой работе.

Другой источник в ОГК-2 подтверждает, что некоторые покинувшие компанию менеджеры готовы отказаться от щедрой компенсации и выйти на работу. "Кого-то из них мы возьмем обратно, но не всех",— поясняет источник в энергокомпании. В то же время источник "Ъ" в "Газпроме" говорит, что некоторым из уволившихся монополия предложила вернуться, так как "считает их хорошими специалистами".

Ольга Ъ-Мордюшенко, Екатерина Ъ-Гришковец

Тройка о собрании акционеров РАО
Тройка Диалог, 29.05.2008


http://iguru.ru/shares/show.aspx?id=16710

Председатель правления РАО “ЕЭС России” Анатолий Чубайс считает, что акции энергетических компаний в России в стратегической перспективе будут расти в цене. Об этом глава РАО “ЕЭС России” сказал на годовом собрании акционеров энергохолдинга, сообщает Интерфакс. Чубайс также отметил, что возможная отсрочка в достижении равной доходности поставок газа на экспорт и на внутренний рынок с 2011 на 2014-2015 годы не будет иметь большого значения для энергетиков.
На этой неделе в пятницу Чубайс и министр энергетики Сергей Шматко обсудят стратегию государственного управления электроэнергетикой после ликвидации РАО "ЕЭС России", а затем глава энергохолдинга встретится с вице-премьером Сечиным для обсуждения этого же вопроса, сообщает Интерфакс. Говоря о стратегии Газпрома на российском рынке, Чубайс заявил, что "это масштабный вопрос, который требует решений на уровне правительства и руководства страны". Кроме того, председатель правления РАО “ЕЭС России” отметил, что система взимания платы за технологическое присоединение к электросетям будет кардинально изменена (например, станет более прозрачной), в первую очередь для малого бизнеса и физических лиц. В ближайшее время РАО “ЕЭС России” завершит разработку предложений, а затем они будут переданы правительству. Чубайс также сообщил, что к концу недели появится информация о том, будет ли ОГК-1 продано новому стратегическому собственнику до завершения реформы РАО “ЕЭС России”.
Наши оценки роста свободных цен на электроэнергию основаны на текущих прогнозах по ценам на газ, которые дают аналитики нефтегазового сектора. Учитывая то, что РАО “ЕЭС России” вскоре будет реорганизовано, мы полагаем, что на встрече Чубайса с министром энергетики и вице-премьером будут лишь подтверждены или уточнены общие принципы надзора государства за энергетическом сектором. Мы также не ожидаем серьезных изменений в системе взимания платы за технологическое присоединение к электросетям, поскольку сейчас у распределительных компаний просто нет достаточного объема собственных фондов, необходимых для подключения новых клиентов.
В ходе обсуждения могут быть приняты некоторые поправки и дифференцированы цены, однако основной темой встречи, вероятно, будет способ взимания платы за техприсоединение к сетям и упрощение этого процесса. В заключение, мы отмечаем, что финансовые результаты РАО “ЕЭС России” за 2007 год уже неактуальны, поскольку компания будет расформирована и прекратит свое существование уже 1 июля 2008 года, а торги акциями энергохолдинга будут остановлены через 1,5 недели (последний день торгов – 6 июня).


http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/06/03/604079
Увольнение за 557 млн руб.

Анна Перетолчина, Елена Мазнева
Ведомости 18:59 03.06.2008
http://www.vedomosti.ru/img/newsline/2008/06/03/604079_news_pic_color.jpg


Почти все топ-менеджеры ОГК-2 покинули компанию в эти выходные, воспользовавшись «золотыми парашютами». Массовое увольнение обошлось компании почти в $23 млн.

Об отставке гендиректора Михаила Кузичева рассказала сама ОГК-2 в сообщении, которое появилось на сайте сегодня утром. С 31 мая обязанности гендиректора исполняет Станислав Невейницын, назначенный недавно исполнительным директором как ставленник «Газпрома» (с июля концерн будет контролировать ОГК).

Полномочия Кузичева прекращены 30 мая по «соглашению сторон», говорится в пресс-релизе ОГК-2, вместе с ним с 30 мая из компании ушли главный бухгалтер Алла Вайнилавичуте, директор по правовым вопросам Светлана Суворова и «ряд заместителей гендиректора».

Скупой пресс-релиз — отголосок настоящего скандала, который закатил «Газпром» нынешнему акционеру ОГК-2 — РАО «ЕЭС России» в минувшие выходные, рассказали два менеджера «Газпрома». РАО ЕЭС и «Газпром» целый день тянули с официальными заявлениями и только вечером прокомментировали происшедшее.

27 мая совет директоров ОГК-2 утвердил отставку Кузичева, говорится в совместном сообщении РАО и «Газпрома». Последним его рабочим днем должна была стать пятница, 30 мая. И именно в этот день Кузичев успел уволить почти всех топ-менеджеров ОГК-2, указывается в сообщении. Точное число менеджеров не уточняется. Но со всеми еще в январе были подписаны 3-летние трудовые контракты, по которым те могли получить 24-36 месячных окладов при досрочном увольнении. Кузичев подписал заявления об уходе с максимальной выплатой, которая в сумме составила 557 млн руб. «Подобный демарш топ-менеджеров компании не согласовывался и обсуждался с акционерами ОГК-2», — говорится в релизе.

За весь 2007 г. доходы правления ОГК-2 составили 88,273 млн руб. А общие выплаты всем сотрудникам компании (4700 человек) — 1,575 млрд руб.

Сами выплаты были осуществлены за счет заемных средств, что несет «существенные финансовые и имиджевые риски» для ОГК-2 и может повлиять и на планируемое IPO компании (для финансирования инвестпрограммы), оповещают компании: «Газпром» примет все меры, предусмотренные законодательством на этот счет, он уже приступил к полномасштабной ревизии компании, чтобы проверить все действия прежнего руководства ОГК-2.

Менеджер «Газпрома» знает, что уволилось в общей сложности 16 человек — вместе с Кузичевым. Сотрудник ОГК-2 подтвердил факт увольнения 14 — всех ключевых менеджеров, за исключением единственного представителя команды «Газпрома» — Невейницына. Кроме Кузичева, главного юриста и главного бухгалтера ушли также шесть замов гендиректора, уточнил менеджер ОГК-2: зам по корпоративному управлению Андрей Cидоров, по экономике и финансам Нина Запрягаева, по производству Анатолий Чегодаев (главный инженер), по энергорынкам Дмитрий Ильенко, по информационным технологиям Евгений Ровных, по инвестициям Cергей Паршев. Кроме того, уволились еще и пять директоров: по корпоративному управлению Константин Cауров, по финансам Михаил Кондратьев, по экономике Владимир Блохин, по общим вопросам Евгений Осипков, по логистике и закупкам Олег Маслов, добавил собеседник «Ведомостей».

С Кузичевым связаться не удалось. Он не в Москве и не будет на связи еще около месяца, сказала «Ведомостям» его секретарь. То же самое говорили в приемных всех членов правления. «Все уволились, — дружно повторяли те сотрудники, с которыми удалось связаться “Ведомостям”, — все вопросы к Невейницыну».

Невейницын уже взялся за поиск новых кадров. «Ориентировочно на следующей неделе все ключевые посты будут вновь заняты», — говорит представитель ОГК-2 Екатерина Шерварли.

«Золотые парашюты» были одобрены еще в 2007 г. на уровне РАО «ЕЭС России» и всех основных «дочек» — как раз перед тем, как РАО распродавало компании и те переходили под контроль новых собственников. Многие топ-менеджеры уже сменились. Но такого массового ухода еще не было.

Кузичев возглавил ОГК-2 в 2005 г., до этого больше 5 лет проработал гендиректором «Красноярскэнерго». Большинство его замов — также бывшие менеджеры «Красноярскэнерго».


Не уступил «Газпрому»
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/05/29/149756
«Газпром» может не стать «монополией в кубе». Концерн приостановил переговоры с СУЭК об объединении активов. Партнеры не смогли договориться о принципах управления совместной компанией

Елена Мазнева
Ведомости

29.05.2008, №97 (2119)


О сложностях в переговорах по созданию СП «Ведомостям» рассказали два источника в «Газпроме». Те же данные передало Reuters со ссылкой на источник, знакомый с подготовкой сделки. Перспективы объединения уже «непонятны», заявил собеседник агентства. Косвенное подтверждение — то, что «Газпром» не стал голосовать вчера на собрании РАО «ЕЭС России» за выдвинутого им же кандидата в совет директоров энергохолдинга — гендиректора СУЭК Владимира Рашевского, добавил он.

Что могла получить СУЭК
Основные активы «Газпрома» для сделки с СУЭК – контрольные пакеты ОГК-2 и ОГК-6, а также 5–6% акций ТГК-12 и ТГК-13. В этих ТГК у СУЭК уже близкие к контрольной доли.
«Газпром»
Крупнейшая газовая компания мира
Капитализация – $355,5 млрд.
Выручка – 1,66 трлн руб. (МСФО, 9 месяцев 2007 г.).
Чистая прибыль – 454,5 млрд руб.
Основной акционер – государство (50,002%).
СУЭК
Один из крупнейших в мире производителей энергоуглей
Запасы угля – 5,8 млрд т.
Добыча – 90,9 млн т (2007 г.).
Выручка – 72,7 млрд руб. (2007 г., РСБУ).
Прибыль – 8,2 млрд руб.
Основные владельцы – Сергей Попов и Андрей Мельниченко.

Еще 30 апреля «Газпром» и СУЭК должны были подписать акционерное соглашение, где было бы прописано, как будет управляться совместная компания, сказал «Ведомостям» менеджер «Газпрома». Но этого не произошло. «Газпром» отправил СУЭК проект соглашения, та высказала около 10 возражений. В их числе — кто будет руководить энергетическими «дочками» (ОГК и ТГК, см. врез), менеджеры СУЭК или «Газпрома», уточняет собеседник «Ведомостей». Другой спорный вопрос — как будут приниматься стратегические решения на совете директоров СУЭК, когда основным ее владельцем станет «Газпром», добавляет он. «Газпром» хотел, чтобы решения принимались простым большинством, СУЭК — единогласно, что концерн не устраивало. Компромисса пока нет, когда будет — не ясно, говорит другой менеджер «Газпрома». В любом случае сделка уже вряд ли закроется к 1 сентября, как планировалось раньше. В лучшем случае — в конце года, добавляет он.

Представители «Газпрома» и СУЭК от комментариев отказались.

Об основных условиях сделки «Газпром» и СУЭК договорились в феврале, до этого переговоры шли почти год. Условия были такими: СУЭК проводит допэмиссию, которую «Газпром» оплачивает энергоактивами и получает 51% акций компании, 49% остаются у нынешних акционеров СУЭК (Сергей Попов и Андрей Мельниченко). СУЭК в итоге должна была стать крупнейшим энергохолдингом страны с мощностями на 30 000 МВт и стоимостью $16 млрд.

Для «Газпрома» срыв сделки — плохая новость, хотя и не на долгосрочную перспективу: не зря ведь он так долго договаривался с СУЭК, уверен начальник аналитического отдела «Брокеркредитсервиса» Максим Шеин. А вот для рынка электроэнергетики срыв сделки — новость «замечательная», мощная топливная монополия ему не нужна, говорит президент Института энергетической политики Владимир Милов. «Но, боюсь, это не окончание истории: если “Газпром” хочет активы СУЭК, он их получит по-другому, в том числе за счет административного ресурса», — опасается Милов.
http://www.rb.ru/biz/markets/show/91



--------
до кучи
Виновных в гибели 66 человек под руинами Басманного рынка так и не нашли

2008.06.03

Управление Следственного комитета при прокуратуре (СКП) по Москве отыскать виновных в обрушении Басманного рынка в феврале 2006 года, когда рухнувшая крыша похоронила под своей тяжестью 66 человек. Жертвами трагедии стали трое россиян, граждане Азербайджана, Грузии, Таджикистана и Узбекистана, работавшие на рынке и ночевавшие там же. Общая площадь обрушения составила более трех тысяч.

"Расследование уголовного дела, возбужденного по части 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам), приостановлено в связи с неустановлением лиц, виновных в произошедшем", - сообщил официальный представитель Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Михаил Ионкин.

Вину первоначального главного подозреваемого, директора рынка Марка Мишиева, доказать также не удалось. Дело в отношении него прекращено. "Согласно заключению экспертов, в произошедшем виноваты почти все лица, имевшие отношение к проектированию, строительству и эксплуатации здания рынка. Однако разграничить их вину, то есть установить, что именно привело к обрушению, невозможно", - отметил Ионкин.


http://forum.msk.ru/material/kompromat/484910.html
http://forum.msk.ru/material/kompromat/484910.html?pf=2
"Баллистический спуск" русской космонавтики

Калашников Максим 2008.06.03
Кризис неразвития в отечественной космонавтике принимает опасные черты. В отрасли необходимы серьезная чистка, наведение порядка и развертывание настоящих прорывных проектов

Сбываются мрачные предсказания тех, кто говорил: с конца «нулевых годов» космонавтика РФ, бесконечно эксплуатирующая старый советский запас, вступит в пору кризиса, деградации и потери конкурентоспособности. Теперь уже и корабли типа «Союз», дотоле считавшиеся самыми надежными, начинают отказывать при посадках.

Коррупция и бюрократическая косность, чрезмерная (воровская) коммерциализация отрасли и нежелание начальства делать что-то принципиально новое - вот неприглядные реалии космонавтики РФ сегодня. Пока не поздно, необходимо лечить ее решительными мерами.

Не слишком ли это - два космических ЧП подряд? Есть все основания полагать, что происходит самое плохое: РФ теряет необходимые для строительства космических кораблей технологическую культуру и квалификацию кадров, унаследованную от более высокой цивилизации - СССР.

Впрочем, удивляться нечему. Таковы последствия явной деградации российской пилотируемой космонавтики. Положение получается крайне интересное: США вывели из строя «эскадру» своих донельзя изношенных «челноков», новые пилотируемые корабли у них появятся только после 2015 г. Теперь функции извозчиков и эвакуаторов для поддержания работы станции МКС должны выполнять советские (по сути) машины «Союз ТМА». Если и они подкачают, то окажется, что в мире на какое-то время остался лишь один-единственный обладатель действующих пилотируемых аппаратов.

Красный Китай с его КК типа «Волшебный корабль».



ПОСЛЕ СТОЛЬКИХ ЛЕТ «ЛИБЕРАЛЬНОГО ВАРВАРСТВА»

Начнем с того, что лежит на самой поверхности. Корабли типа «Союз» морально устарели. Это - техника, созданная по идеологии сорокалетней давности, а принципиально нынешние «ТМА» - все тот же «Союз», на котором ушел в трагический свой полет Владимир Комаров в 1967-м. Во многих отношениях «союзы» избыточно сложны. Это касается, например, бортовой электроники. Например, давным-давно можно заменить одной многоцелевой системой пять разных систем, что сегодня стоят на корабле: командной радиолинии, телеметрии, радиоконтроля орбиты, голосовой связи и телевидения. У каждой - свои антенно-фидерные устройства, набор передатчиков, усилителей и т.д.

Или вот еще момент: знаете, как космонавты в «Союзе» смотрят вперед, по ходу корабля? Да как на подводной лодке: в перископ. В этакое трубообразное устройство с призмами и электромеханикой. Иначе никак нельзя: никакого «ветрового стекла» у «Союза» нет. А потому как сорок лет назад в перископ типа ВСК глядели, так и сейчас глядят. Весит устройство изрядно, но его давно можно заменить на миниатюрные видеокамеры, получив фактически сферический обзор.

А знаете, что главный компьютер «Союза» - 70-килограммовый «Аргон-16», стоящий в корме корабля, в его приборно-агрегатном отсеке, рядом с двигателем? Настоящая гордость электронной промышленности СССР начала 1970-х: полупроводниковые схемы, никаких микрочипов. Конечно, он очень надежен, однако те старые американские лэптопы фирмы IBM, каковыми снабжены наши космонавты, намного превосходят главный корабельный «мозг» по производительности. Уж давно можно заменить старый «Аргон» на гораздо более мощную и компактную ЭВМ. Тем паче, что элементной базы для «Аргона» уже нет.

Словом, если применить на «Союзе» современные технологии, то его можно сильно облегчить и освободить в нем изрядные объемы. Но вот беда: тогда разладится балансировка корабля. Возможности модернизации основного на сегодня корабля РФ исчерпаны в силу устарелости самой его конструкции. Вывод: стране нужен совершенно новый корабль.

Многоразовый. Крылатый - и потому способный садиться по-самолетному. С интегрированными электронными системами. Намного легче американского «челнока» и настолько же экономически выгоднее.

Необходимо прежде всего разработать идеологию космического прорыва. Зачем понятно! Экспансия, развитие, геополитика. Но технической идеологии обеспечения этих целей у руководства отрасли нет. Точнее, их некому сформулировать. Нет структуры, которая была бы на это способна. Паралич воли и разума. Нет дискуссии в обществе на эти темы, нет (точнее они не видны) альтернативных идей и проектов. Посмотрите: во всем мире маленькие компании энтузиастов предлагают альтернативные, не очень дорогие, продуманные проекты доступа в космос. Им не хватает только поддержки собственных правительств, а один частный бизнес в космосе - это бомба замедленного действия.

А у нас? Когда создание космодрома Восточный и системы ГЛОНАСС (не безальтернативной и неэффективно создаваемой) перерастает в самоцель - это не имеет никакого отношения к космонавтике!

Если бы СССР не погиб и не были бы потеряны полтора десятка лет, русские сейчас летали б на совершенно инновационных аппаратах. По сути дела, на новой ТКС - транспортно-космической системе, включающей в себя, помимо грузовых и пассажирских кораблей еще и межорбитальные буксиры. Мы имели бы и легкие крылатые корабли, выводимые на орбиту одноразовыми ракетами, и воздушно-космические самолеты, запускаемые «со спины» тяжелых самолетов-разгонщиков.

Однако СССР погиб, а новые российские власти слишком долго страдали «либеральным варварством», обрекая космическую отрасль на голодное финансирование, а значит - на застой и выжимание последних резервов из советского научно-технического запаса. Все 90-е годы оказались потерянными. Однако и «нулевые годы» оказались едва ли не горше. Несмотря на то, что теперь годовой бюджет РФ - не 20 миллиардов долларов (как в 1999-м), а приближается к тремстам миллиардам (почти к советскому уровню), космонавтика наша финансируется по-прежнему неважно. Но не в деньгах теперь дело: командование космической отрасли РФ не спешит делать что-то новое и выбивать под это «что-то» нужное финансирование. Продолжается самоубийственная погоня за прибылью «здесь и сейчас» - уже бессмысленная эксплуатация тех же «союзов». Та, что через несколько лет превратит отечественную космонавтику в банкрота, в музейный экспонат. И, кажется, в Роскосмосе этого понять никак не хотят.

В 2007 году мне довелось беседовать с тогдашним главой РКК «Энергия» Николаем Севастьяновым (корпорация эта - производитель наших космокораблей). Тогда Севастьянов доказывал, что дни «Союза» сочтены. Во-первых, он дорожает с каждым годом, а потому безбожно проиграет по рентабельности новым космическим кораблям США, Европы и Японии, когда они выйдут на арену. Во-вторых, Севастьянов говорил об ужасающем инженерно-технологическом и кадровом развале в отрасли. Скоро просто некому будет делать «союзы». Их сегодня собирают 50-60-летние ветераны, молодежь в космическую промышленность не идет. А зачем? Работа - трудная и сложная, а заработки «работников космоса» в РФ - на уровне подавателей гамбургеров в московском «Макдональдсе». Кроме того, из космической промышленности РФ исчезло творчество: здесь до бесконечности тиражируют советские наработки, не создавая новых, прорывных проектов. А коли их нет, нет и возможности отличиться, выдвинуться, сделать карьеру. Вот почему будущее, например, корабля «Союз» (как мне говорили летом 2007 г.) - это неизбежное падение качества техники, ее удорожание и прогрессирующая неконкурентоспособность.

Теперь же эти прогнозы, увы, оправдываются. Машины типа «Союз ТМА» начинают возвращаться на Землю в нештатном режиме. На грани катастрофы. То там сбой, то несрабатывание неких узлов, то выход из строя каких-то систем. Чудес-то не бывает: после стольких лет либерального варварства РФ начинает терять способность к производству передовой техники. Сказывается потеря квалифицированных кадров. И если тенденцию не переломить, то всю космонавтику РФ ждет позорный «баллистический спуск».

Отсюда и единственно возможная стратегия: во что бы то ни стало сохраняя качество «союзов», ударными темпами, не жалея средств и привлекая самых талантливых людей, создавать перспективную русскую ТКС. Причем такая, что качественно превзойдет будущие системы США, а также уже имеющийся европейский грузовой корабль типа «Жюль Верн» и завтрашний японский «грузовик».

Ужас же положения заключается в том, что в РФ 2008 г. никто не знает, какую космическую систему нужно делать и кто этим займется.



ПЛОХО ПАХНУЩАЯ ИСТОРИЯ

Дело в том, что единственным реальным проектом новой русской ТКС по состоянию на лето 2007 г. был проект тогдашнего руководителя РКК «Энергия» Николая Севастьянова. То есть - крылатый корабль «Клипер», межорбитальный буксир «Паром», модернизированные носители типа «Союз» и «Зенит». Севастьянов настаивал на коренном пересмотре космической программы РФ, на придании ей статуса приоритетного национального проекта. В каковой он предлагал, кстати, включить строительство космодрома Свободный (Восточный) в Амурской области и создание второй производственной базы в Комсомольске-на-Амуре. А главной линией было предложено сделать налаживание промышленного производства в космосе, пилотируемые полеты на Луну, а затем - к Марсу.

Но глава Роскосмоса Анатолий Перминов в 2006-2007 гг. буквально на каждом углу дезавуировал выступления Севастьянова. Мол, авантюрные планы тот строит, денег на них нет. О том, что Перминов терпеть Севастьянова не может, знали все. И летом 2007-го шеф Роскосмоса отправил не в меру амбициозного подчиненного в отставку. Случилось это как раз после того, как американцы подписали контракт на 2007-2011 гг. (на 719 млн. долларов) об использовании кораблей «Союз ТМА» для обслуживания орбитальной МКС в связи с выводом из строя старых «шаттлов». Такая вот получилась история с малоприятным запашком.

Вместо Севастьянова Перминов назначил генеральным конструктором Виталия Лопоту. Питерского роботехника. Чтобы понять всю «мудрость» этого решения, представим себе, что в 1930-е годы в ведущем КБ увольняют к чертовой маме конструктора самолетов, а на его место ставят, скажем, специалиста по моторам. Или по электрооборудованию. И теперь непонятно: а будет ли у Российской Федерации новая транспонртно-космическая система? Продолжатся ли работы над над многоразовым крылатым «Клипером»?

Кажется, этого не ведает и сам Перминов. У него, судя по всему, и у самого нет четкой картины будущего нашей космонавтики. И это очень опасно!

Продолжение следует

комменты
(без названия) - Ученик (2008.06.03 12:06)


Вся Россия на баллистическом спуске. Жирные коты, налетевшие на халявное бабло, эффективно продолжают уничтожать страну. Разрушена основная созидательная составляющая экономики – рабочая лошадка технического прогресса – инженерный корпус. И практически во всех отраслях. Задабривание академиков, декларирование инноваций и нацпроектов – мыльный пузырь. Разработчики, конструкторы, проектировщики, изобретатели, объявленные неконкурентоспособными дармоедами, канули в Лету. Властное головотяпство, некомпетентность, алчность, кумовство и продажность процветает, и надеяться на должное государственное (про частное и речи нет) финансирование сферы интеллектуального труда и возрождение, пока хотя бы его престижа, – не приходится. Лосёнок маленький – на всех не хватит. Наиболее полное удовлетворение всё более и более возрастающих потребностей вороватой либеральной элиты - во главу угла.

Причем здесь космос? - Мимохожий (2008.06.03 21:28)

Жопа (пардон) практически везде. Управление страной выродилось в ПР-компанию. Самый смачный пример - Экс-премьер Зубков. Сначала у него "монополисты оборзели". А потом "под занавсе" принят график роста тарифов "до европейского" (интересно, а это что? Тарифы-то в каждой стране вообще-то свои) в полном соответствии с требованиями ВТО (опять же не вяжется с приемом в ВТО "на российских условиях"; мясо, кстати, уже лет 5 покупаем на условиях ВТО - втридорога). И никто ни гу-гу.

Вдогонку - Мимохожий (2008.06.03 21:35)

Опять-таки напомню:
- обгадились с газовыми танкерами для Норвегии
- обгадились с алжирскими МиГами
- обгадились многократно с индусами (авианосец, ПЛ, крейсер)
Последнее достижение (ищите на Ленте) в области нанотеха - освоение производства асферической нанооптики! Интересно, а это что такое? Асферическую оптику в СССР еще в конце 60-х делали (у меня очки такие с 1968г) без всяких нано. Если только нанолинзы, которые никто не увидит из-за наноразмеров:) Ну а условия вообще отпад. Сначала - опытное производство, потом опытный завод, потом... интеллектуальная собственность вместе с заводом переходит к ИНОСТРАННОМУ инвестору. Приехали, за счет госсредств разрабатывается и патентуется забугорная собственность.

о космосе и не только - риссем (2008.06.03 17:22)

Вчера вечером на фирме санрайз в Москве покупал цифровой фотоаппарат. Разговорился с двумя выпускниками академии Жуковского. Они без 5 минут авиационные инженеры. Так вот америкосы, записывайте самую страшную военную тайну!!! Они в натуре не знают тригонометрии, кстати как и большинство нынешних российских студентов! Эти ребята, вполне симпатичные,с хорошей речью, ищут и находят угол альфа, синус которого равен 1,5!!!!!! В этой стране синус теперь это не функция- это национальность. Вдумайтесь!!!! Выпускники военно-инженерной академии военно-воздушных сил не знают тригонометрии!!! А вы гниение, гниение!!! Гниение не в сортирах, а в головах! Мазл тов Едарасы!!!!!
От Константин
К Пуденко Сергей (04.06.2008 09:14:00)
Дата 04.06.2008 16:01:22

О чём молчали газеты ...

Надо сказать, что СМИ в основном концентрируют внимание на передачи в частные руки части энергетики (тепловые электростанции и распределительные сети).

Между тем существует ещё другая важная составляющая «реформы энергетики» - изменение системы управления отраслью. В основном изменение сводиться к дроблению единого на части. Например, государственный сектор энергетики вместо единой компании будет представлен рядом более мелких, выполняющих отдельные функции РАО ЕЭС : СО-ЦДУ (диспетчеризация), ФСК (эксплуатация магистральных сетей), ГидроОГК (ГЭС), Интеррао (продажа энергии за рубеж) и т.д.
На эту сторону «реформ» внимания обращают мало. Кажется, что раз эти сферы остаются в руках государства, то волноваться нечего. ИМХО это напрасное спокойствие.
Последствия труднопредсказуемы по масштабам , но предсказуемо негативны по качеству.
Формирующаяся структура управления находиться в противоречии с сущность единого в масштабах энергосистемы процесса производства и передачи электроэнергии, особенно с советской версией электроэнергетики. В результате этого управление будет становиться хуже и дороже, несмотря на предполагаемое внедрение забугорных АСУ и других новшеств.
От Пуденко Сергей
К Константин (04.06.2008 16:01:22)
Дата 06.06.2008 20:24:12

double trouble is my name

>Надо сказать, что СМИ в основном концентрируют внимание на передачи в частные руки части энергетики (тепловые электростанции и распределительные сети).


детонировало сразу два сектора
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1631864.htm


>Между тем существует ещё другая важная составляющая «реформы энергетики» - изменение системы управления отраслью. В основном изменение сводиться к дроблению единого на части. Например, государственный сектор энергетики вместо единой компании будет представлен рядом более мелких, выполняющих отдельные функции РАО ЕЭС : СО-ЦДУ (диспетчеризация), ФСК (эксплуатация магистральных сетей), ГидроОГК (ГЭС), Интеррао (продажа энергии за рубеж) и т.д.
>На эту сторону «реформ» внимания обращают мало.

нэ бэспокойтэc, финансовые СМИ в курсе :)

Время оправдания Квачкова действительно выбрано четко


"Дочки" Чубайса теряют головы
Александра Дианова
Обезглавилась очередная российская генерирующая компания. Стройные ряды топ-менеджеров покидают Енисейскую ТГК (ТГК-13). Инвесторы, закаленные недавним скандальным уходом "верхушки" ОГК-2, спокойно реагируют на новый демарш.
На эту же тему

Форс-мажор в ОГК-2

Совет директоров ТГК-13 уже утвердил отставку гендиректора Олега Салькова с 9 июня. Помимо него из генерирующей компании уходят еще пять членов правления. В ТГК-13 уже не работают главный инженер Михаил Шукайлов, два заместителя гендиректора Виктор Элер и Олег Титов. В один день с господином Сальковым будут уволены финдиректор Владимир Файт и еще один замгендиректора Василий Щукин.

Уволившиеся топ-менеджеры ТГК-13 получат "золотые парашюты" – денежные компенсации в размере от 24 до 36 месячных размеров оплаты труда.

Размер "золотых парашютов" в ТГК-13 не идет ни в какое сравнение с компенсационной "амуницией" 16 топ-менеджеров, которые на днях почти одновременно покинули ОГК-2. Их отступные, по некоторым данным, составили около 550 млн рублей. Тогда рынок мгновенно отреагировал падением акций ОГК-2.

Стратегический инвестор компании – "Газпром" – воспринял уход руководителей ОГК-2 как демарш, обещал разобраться в ситуации и "наказать" отступников.

Никакого конфликта между основным акционером ТГК-13 (СУЭК) и топ-менеджерами не наблюдалось, успокаивают в компании. Кроме того, в Енисейской ТГК уже полным ходом идет формирование новой команды. Введена даже должность исполнительного директора, которую получил выходец из СУЭК - Владимир Богомазов.

"Зарплаты в ТГК-13 куда скромнее, нежели в ОГК-2, а значит и "золотые парашюты" не ударят "по карману" инвесторов, - комментрует аналитик Собинбака Александр Селезнев. – Уход топ-менеджеров из компании был ожидаемым и будет воспринят рынком спокойно. Риск существует только при одном условии – если бывший руководящий состав не передал все дела тем, кто идет на смену".

"Вхождение в генкомпании стратегических инвесторов, как правило, сопровождается сменой руководящего состава, - комментирует аналитик Альфа-Банка Элина Кулиева. – Скандал вокруг ОГК-2 разыгрался из-за того, что "Газпрому" просто невыгодно выплачивать бывшим сотрудникам более полумиллиарда рублей".

"Уволившиеся топ-менеджеры, разумеется, не уйдут в никуда, - говорит Александр Селезнев. – На кадровом рынке в энергетике большой дефицит таких людей, поэтому, думаю, они будут "перетекать" из одной генкомпании в другую или уходить в инжиниринговые компании. Возможно, часть людей уйдет в СП "Газпрома" и СУЭКа, если тот и другой, наконец, договорятся об объединении".

Смену топ-менеджеров уже пережили, по словам аналитика Собинбанка, ОГК-2, ОГК-3, ОГК-5, ОГК-6, ТГК-3, ТГК-5, ТГК-13. В ОГК-4 новые инвесторы оставили прежнее руководство. А в ОГК-1, по мнению Александра Селезнева, гендиректор Владимир Хлебников является одним из лучших профессионалов в энергетике, поэтому акционеры не захотят с ним расставаться.

Эксперты Собинбака рекомендуют "Держать" акции ТГК-13. Рекомендация аналитиков "Альфа-Банка" – "Покупать" бумаги генкомпании с целевой ценой 0,3 рубля. Сегодня акции ТГК-13 игнорируют уход топ-менеджмента и крепко держатся на уровне 0,195 рубля за бумагу.


http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=d243c887-50ec-4b58-8f4b-1faba2cf9d3b





Форс-мажор в ОГК-2
Анна КолчинаАнна Колчина
anna.kolchinaatchardp.ru 04.06.2008 15:13
Прочитать комментарии(6)
Акции ОГК-2 свалились в минус после того как сразу 16 топ-менеджеров покинули эту энергокомпанию на "золотых парашютах" , захватив с собой более полумиллиарда рублей "отступных". Такого в истории энергетической отрасли еще не случалось.
Посмотреть дополнительно

Текущая цена акции ОГК-2 на ММВБ
На эту же тему

Бывшим "дочкам" Чубайса рубят головы
Рекомендация. Покупаем акции "ОГК-2"

Однако эксперты надеются на всесильный "Газпром". Как стратегический инвестор энергокомпании, он способен и "наказать" уже бывших менеджеров, и вернуть в бумаги ОГК-2 инвесторов.

Первым ОГК-2 (Ставропольский край) покинул генеральный директор Михаил Кузичев, за ним ушли сразу 15 управленцев. Мало того, что компания стала практически "безголовой", так и еще по корпоративной политике ушедшим полагаются так называемые "золотые парашюты".

Практику платить "отступные" в размере 2-3 годовых заработных плат ввело еще РАО "ЕЭС" для смягчения удара по работникам компании после реорганизации.

Работники ОГК-2 такой системой воспользовались умело. "30 мая практически все топ-менеджеры одновременно подали заявления об увольнении, и генеральный директор акцептовал их на условиях максимальных выплат, которые в совокупности составили 557 миллионов рублей.

Подобный "демарш" топ-менеджеров компании не согласовывался и осуждается акционерами ОГК-2", - говорится в совместном сообщении РАО "ЕЭС" и "Газпрома". Эти два гиганта, являющиеся основными акцио6нерами ОГК-2 собираются разобраться в ситуации и вывести на "чистую воду" уволившихся менеджеров.

В частности, "Газпром" уже приступил к полномасштабной ревизии активов компании для того, чтобы "получить объективную оценку действительного состояния ОГК-2 на сегодняшний день, а также законность действий прежнего руководства в области производственной и экономической деятельности", - говорится в сообщении, распространенном компаниями. После ликвидации РАО "ЕЭС" газовому монополисту будет принадлежать 52,84% уставного капитала ОГК-2, так что его заинтересованность в данном вопросе вполне понятна.

По мнению экспертов, ситуация выглядит неприятной для ОГК-2 сразу по трем причинам. "Во–первых, любые скандалы со сменой менеджмента подобного масштаба наносят сильный урон репутации любой публичной компании; во–вторых, уход большей части менеджмента может спровоцировать управленческий коллапс в операционной деятельности, что потенциально может привести к убыткам, более того новому менеджменту потребуется значительно больше времени для вхождения в курс дела; и, в-третьих, столь высокие компенсации в конечном итоге негативно скажутся на финансовой отчетности по итогам 2008 года", - рассказывает аналитик Собинбанка Александр Селезнев.

"Увольненеие команды топ-менеджеров негативно отразится на цене акций компании в краткосрочном периоде. Действия бывших топ-менеджеров привносят существенные финансовые и имиджевые риски, которые в свою очередь могут негативно повлиять на инвестиционные рейтинги компании, затруднить реализацию инвестиционной программы ОГК-2, а также намеченного второго этапа IPO компании", - соглашается аналитик ИК "Финам" Константин Рейли.

При этом, по словам эксперта, ситуация усугубляется нехваткой квалифицированного управленческого персонала в электроэнергетической отрасли. Однако при всех этих "плохих новостях" в долгосрочной перспективе аналитики смотрят на акции ОГК-2 с позитивом.

"Мы считаем, что наличие "Газпрома" в роли основного акционера ОГК-2 будет способствовать разрешению сложившейся ситуации в кратчайшие сроки. Ориентировочная справедливая цена акций ОАО "ОГК-2" составляет $0,122 за акцию, что соответствует рекомендации "Покупать", - говорит Константин Рейли.

"Несмотря на всю неоднозначность ситуации, мы ожидаем, что "Газпрому" все же удастся сохранить ключевых топ-менеджеров и частично решить вопрос с огромными отступными. Наша долгосрочная рекомендация по акциям ОГК-2 –"Покупать" с целевой ценой в 4,87 рубля за акцию", - поддерживает Александр Селезнев.

К двум часам дня акции ОГК-2 на фондовой бирже ММВБ дешевеют на 1,86% при общей негативной динамике рынка. Текущая цена бумаги – 2,06 рубля или $0,09.


http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=5afaa317-68ce-4d0b-96ba-3d44df7b3f21

------------
От Константин
К Пуденко Сергей (06.06.2008 20:24:12)
Дата 07.06.2008 14:49:01

Re: double trouble...




>>Между тем существует ещё другая важная составляющая «реформы энергетики» - изменение системы управления отраслью. В основном изменение сводиться к дроблению единого на части. Например, государственный сектор энергетики вместо единой компании будет представлен рядом более мелких, выполняющих отдельные функции РАО ЕЭС : СО-ЦДУ (диспетчеризация), ФСК (эксплуатация магистральных сетей), ГидроОГК (ГЭС), Интеррао (продажа энергии за рубеж) и т.д.
>>На эту сторону «реформ» внимания обращают мало.
>
>нэ бэспокойтэc, финансовые СМИ в курсе :)


Финансовые СМИ пишут про акции и менеджеров ОГК и ТГК (частных компаний), ну про аварии ещё.
Про то куда идёт управление отраслью как раз мало пишется. Эта тема требует профессиональных знаний и наблюдения процесса изнутри.
Профессионалы в осовном помалкивают , а обощения наблюдений начальством обычно не поощеряется...
От Пуденко Сергей
К Константин (07.06.2008 14:49:01)
Дата 07.06.2008 16:34:19

Re: double trouble...




>>>государственный сектор энергетики вместо единой компании будет представлен рядом более мелких, выполняющих отдельные функции РАО ЕЭС : СО-ЦДУ (диспетчеризация), ФСК (эксплуатация магистральных сетей), ГидроОГК (ГЭС), Интеррао (продажа энергии за рубеж) и т.д.
>>>На эту сторону «реформ» внимания обращают мало.
>>
>>нэ бэспокойтэc, финансовые СМИ в курсе :)
>

>Финансовые СМИ пишут про акции и менеджеров ОГК и ТГК (частных компаний), ну про аварии ещё.
>Про то куда идёт управление отраслью как раз мало пишется.

идет в переформат. Всех топов (см.предыдущее) переформатируют.

Мне пока не ясны твои слова про "государственный сектор" в тсказать новом исполнении

а так - вот

ГидроОГК сливает руководителя


[04.06.08]

Председатель правления ГидроОГК Вячеслав Синюгин получил предложение стать заместителем министра энергетики. Сослуживцы ожидали ухода топ-менеджера в правительство: он хотел этого десять лет и в последние годы по большей части занимался лоббированием интересов ГидроОГК в госорганах. Основой вопрос — кто возглавит крупнейшую в России энергокомпанию ценой $18 млрд с инвестиционным бюджетом в $25 млрд только до 2012 года — пока остается открытым.

Как сообщил "Ъ" источник, знакомый с деталями прошедшей вчера встречи председателя правления ГидроОГК Вячеслава Синюгина и главы Минэнерго Сергея Шматко, министр предложил топ-менеджеру новую должность. "В ближайшее время господин Синюгин будет назначен на должность заместителя Сергея Шматко по энергетике",— пояснил собеседник "Ъ". Для этого Вячеславу Синюгину придется покинуть пост главы ГидроОГК. Эту информацию "Ъ" подтвердили источники, близкие к РАО "ЕЭС России" и самому Вячеславу Синюгину. Официально в РАО ЕЭС и ГидроОГК ситуацию не комментируют.

Вячеслава Синюгина можно назвать опытным энергетиком из команды Анатолия Чубайса. Они пришли в РАО ЕЭС почти одновременно в августе 1998 года. В 1999-2000 годах господин Синюгин возглавлял в энергохолдинге департамент управления капиталом, в 2000-2001-м был членом правления, начальником департамента корпоративной стратегии. В 2001-2004 годах — заместитель Анатолия Чубайса, с 2004 года — управляющий директор бизнес-единицы "Гидрогенерация", с января 2005 года — председатель правления ГидроОГК.

Сослуживцы Вячеслава Синюгина отмечают, что он "всегда хотел работать в правительстве — с момента, как пришел в РАО ЕЭС". Один из собеседников "Ъ" добавляет, что Анатолий Чубайс способствовал приглашению главы ГидроОГК в Минэнерго, "да и сам он проделал большую работу, чтобы занять этот пост".

Кто сменит господина Синюгина в кресле председателя правления ГидроОГК, по данным источников "Ъ", пока не определено. Однако именно этот вопрос в данной ситуации является основным. ГидроОГК — крупнейшая по установленной мощности энергокомпания России. Больше нее может стать только СП ОАО "Газпром" и ОАО "Сибирская угольная энергетическая компания", однако его создание до сих пор под вопросом. В любом случае ГидроОГК останется крупнейшей государственной энергокомпанией, и ей наряду с Федеральной сетевой компанией предстоит завершать энергореформу — то есть сделать все то, что не успеет до ликвидации РАО ЕЭС Анатолий Чубайс. Будущему новому главе ГидроОГК предстоит также освоить один из самых масштабных в отрасли инвестиционных бюджетов — 600 млрд руб. до 2012 года.

Установленная мощность ГидроОГК — более 25 тыс. МВт. После ликвидации РАО ЕЭС 1 июля доля государства в ее капитале составит около 60%. Остальные акции будут распределены между миноритарными акционерами РАО ЕЭС. По итогам 2007 года ГидроОГК выработала 82,3 млрд кВт ч, чистая прибыль — 8,6 млрд руб. Акции торгуются на РТС и ММВБ. Вчера на РТС капитализация составила $18,02 млрд.

Один из коллег Вячеслава Синюгина считает, что в новой должности он продолжит лоббировать интересы ГидроОГК в правительстве. "Именно это он и делал в последние годы, тогда как оперативным управлением ГидроОГК занимался в основном заместитель председателя правления Василий Зубакин",— поясняет собеседник "Ъ", считая, впрочем, повышение господина Зубакина маловероятным.

По мнению директора Фонда энергетического развития Сергея Пикина, уход Вячеслава Синюгина в правительство был лишь вопросом времени. "Его карьера подразумевала работу в госорганах,— говорит он.— Но, возможно, его назначение будет позитивным для отрасли, ведь он хорошо разбирается в энергетике и сможет проводить работу по завершению реформы. В том числе и по запуску рынка мощности". Источник "Ъ", близкий к РАО ЕЭС, добавляет, что назначение Вячеслава Синюгина может означать, что в Минэнерго не перейдет работать Дмитрий Аханов, сейчас возглавляющий ликвидируемое Росэнерго. Впрочем, возможность стать заместителем Сергея Шматко у господина Аханова все же есть — согласно положению о Минэнерго, у министра их может быть шестеро. Пока официально назначен только один — Владимир Азбукин, работавший заместителем Сергея Шматко в "Атомстройэкспорте".

Екатерина Гришковец
Газета «Коммерсантъ» № 95(3912) от 04.06.2008


>Профессионалы в осовном помалкивают , а обощения наблюдений начальством обычно не поощеряется...

Ну дык. Корпорация

Немного в сторону - для майТВ скачал еше полит-науч-поп фильм , из серии вроде Хозяева денег и многчиленного ряда "про 9-11"

Там и Майкл Мур есть , "сам" Майкл Мур. И сюжетец про корпорацию Монсанта Ю иу самую, которую я недавно всвязи с ГМ и Ермаковой склонял. Тут и на ворлдкризисе (там было продолжение разговора, мамы всполошились). Как она химическое молочко свое от народа укрывает. Гоняет вчоных,не только нашу Ермакову, пасть им затыкает. Дошло до судов.Которую в империи добра с ее фетишем номер один ШВАБОДА СЛОВА!!! - правдоискатели проиграли. И умылись

Я одного не понимаю, сколько нужно "цайтгестов","денег примаиды долгов" и главное успеют ли они растрамбовать мозги "лиьералам" и вообще контингенту. Поскольку ОБЩИЙ КРИЗИС В ОСТРОЙ ФАЗЕ ВСТУПАЕТ В РЕШАЮЩУЮ СТАДИЮ. Думать об этом (как устроены базис-надстройка в совр.версии, в т.ч. "корпорациями", несильно в общем от классиков-то уходя, смШушарин)надо было вчера. А теперь пора действовать


http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/10488.htm
Лома я понимаю, но не успеваю, у меня свои ходы. Тем кто ходит на ворлдкризис просьба мониторить.может , бригады организуем или смены.

ОН ИДЕТ

Втыкать всем. Кто правит миром


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=283596

Корпорация / The Corporation (Mark Achbar, Jennifer Abbott (co-director)) [2003 г., документальный, история, DVDRip]

Страна: Канада
Жанр: документальный, история
Продолжительность: 2 ч. 25 мин.
Перевод: Любительский (одноголосый)

Режиссер: Mark Achbar, Jennifer Abbott (co-director)

В ролях: Michael Moore, Chris Barrett, Samuel Epstein, Kathie Lee Gifford, Franklin Delano Roosevelt и другие

Описание: Документальный фильм, показывающий истинное лицо корпораций от момента зарождения до нынешних дней.

Доп. информация: 12 наград и 1 номинация
официальный сайт: http://www.thecorporation.com/
IMDb Rating: 8.3/10


уже видела в оригинале. НО СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ! я лично смотрела как прикованная, смотрится как триллер, хотя речь идет о нашей реальной жизни.

Мощнейший фильм - РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ
СПАСИБО
ПС Вот пускай ктонить скажет что Ходора против демократии засадили
Интересно смогли бы в америке провести наш закон о рекламе который вступил с 2008

нтернет рулит вот уже 3 года я практически несмотрю телевизор забыл что такое долбанная реклама которую повторяют по 20 раз в день...кстате фильм стоящий - он внятно показывает какое **мо возможно едим, a про то как IBM сдавал в аренду в 1930тые механические компьютеры Гитлеру ето вообще нечто...

Несмотря на свои 2,5 часа, фильм смотрится с неослабевающим интересом с начала до конца.
Рассматривается одно из главных бед нашего времени - явление корпораций, и рассматривается всесторонне - своими мнениями, как за, так и против, делятся как противники и бывшие руководители корпораций и глобализма, так и их сторонники и руководители корпораций.
Фильм очень прямолинейный, заставляет задуматься. На душе оставляет тяжелый остаток, так как ничего хорошего ждать не приходится - положение дел слишком безнадежное.
История с журналистами, которых 4 года пытались уговорить не показывать передачу про химическое молоко и коров-мутантов, напомнило мне отличный фильм "Свой человек" (там тоже сотрудник табачной корпорации вместе с журналистом делают передачу о губительных свойствах никотина, и их тоже травят). Но, увы, в отличие от фильма, здесь правда не восторжествовала.


"переводчик" ни знает толком ни русского, ни английского, сложные для него обороты переводит буквально, а пустые места заполняет придуманным содержанием
От Константин
К Пуденко Сергей (07.06.2008 16:34:19)
Дата 07.06.2008 17:21:23

Re: double trouble...




>>>>государственный сектор энергетики вместо единой компании будет представлен рядом более мелких, выполняющих отдельные функции РАО ЕЭС : СО-ЦДУ (диспетчеризация), ФСК (эксплуатация магистральных сетей), ГидроОГК (ГЭС), Интеррао (продажа энергии за рубеж) и т.д.
>>>>На эту сторону «реформ» внимания обращают мало.
>>>
>>>нэ бэспокойтэc, финансовые СМИ в курсе :)
>>
>
>>Финансовые СМИ пишут про акции и менеджеров ОГК и ТГК (частных компаний), ну про аварии ещё.
>>Про то куда идёт управление отраслью как раз мало пишется.
>
>идет в переформат. Всех топов (см.предыдущее) переформатируют.

>Мне пока не ясны твои слова про "государственный сектор" в тсказать новом исполнении

>а так - вот


Дело в том, что значительная часть электроэнергетики осталась в руках государства. Например вся диспетчеризация , т.е. грубо говоря общенациональный рубильник.


Но теперь каждая из госкомпаний, работающих в энергетике имеет свою , достаточно узкую область интересов. Отсюдо пошёл ворох дополнительных проблем : соперничество госкомпаний между собой , дублирование функций и сокрытие информации от других участников энергосистемы.
Пока многое держиться на старых советских кадрах, которые ориентированы на единую энергетику.

Кроме всего прочего, страдает ведомственная наука. У новых госкомпаний нет интереса поддерживать исследовательские центры широкого профиля, какими были советские отраслевые НИИ.

По идее, если хватит мозгов, то необходимо возродить единство управления энергетикой . Возможно Минэнерго на это направлено.
Хотя вся идеология "реформ" была именно обратной делить на максимальное количество частей.


От Пуденко Сергей
К Константин (07.06.2008 17:21:23)
Дата 09.06.2008 13:02:30

Re: double trouble...



Чубайс ушел, а
"крест чубайса"-то остался

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=697&Itemid=35
Б. Нигматулин. О перспективах российской электроэнергетики
Автор Редсовет
08.06.2008 г.

....
ежегодный объем вводимых до 2010 г. в эксплуатацию новых энергомощностей, по моей оценке, составит не более 4 ГВт. Напомню, что согласно приведенным выше расчетам, средний ежегодный рост энергопотребления в ближайшие несколько лет оценивается в 2,1%. Его обеспечение потребует, в свою очередь, ежегодного ввода около 6 ГВт новых мощностей, из них 1,5 ГВт - на замещение выбывающих из эксплуатации энергоблоков.

Можно предположить, что в связи с возникающим дефицитом электроэнергии, программа замещения устаревших блоков будет максимально сокращена. За счет этого на какое-то время удастся не допустить критического отставания предложения от спроса на электроэнергию, однако кризис будет нарастать.

В любом случае, массированного ввода в эксплуатацию новых мощностей до 2010 года, избыточного предложения электроэнергии на рынке и, как следствие, снижения цен на электроэнергию, как утверждают руководители РАО «ЕЭС», а вслед за ними и Минпромэнерго, ожидать не приходится.

Чего же следует ожидать?



Реальный баланс

Согласно утвержденному правительством в сентябре прошлого года графику либерализации цен на электроэнергию, уже к 2011 году почти 100% электроэнергии будет реализовываться по ценам, определяемым рынком. Исключение составят поставки для населения, это около 10% всего потребления. Однако, механизмы субсидирования регулируемого, более низкого, тарифа для населения до сих пор не прописаны. Продекларирована лишь необходимость ликвидации перекрестного субсидирования за счет промышленности.

Согласно прогнозу Минэкономразвития, темпы роста тарифов составят 12,5% в 2009 г. (сегодня в ФСТ обсуждается рост тарифов в 2009 г. уже на 23-25%) и 13,5% в 2010-м, при этом на оптовом рынке московского региона цена за кВт.ч будет равна 1 рублю.

Реальный же рост цены на электроэнергию можно оценить, исходя из динамики котировок на торговой площадке Администратора торговой системы - АТС. В сентябре 2007 г., в период дефицита электроэнергии, вызванного выводом из эксплуатации энергоблоков в связи с ремонтной кампанией, цена на спотовом рынке "сутки вперед" достигала 1,15 руб. за кВт.ч. Она более чем вдвое превысила регулируемый тариф - 41,3 коп. за кВт.ч для Москвы.

В первые дни января 2008 г. в связи с задержками в заключении долгосрочных договоров на поставку электроэнергии по регулируемому тарифу котировки на торговой площадке АТС достигали 1,2 руб. за кВт.ч при тарифе 55,9 коп. за кВт.ч (с оплатой за мощность - 76 коп.) для Москвы. По мере увеличения сектора свободного ценообразования средняя цена будет все больше подтягиваться к уже обозначившейся верхней границе.

Реальный порог проявится лишь после того, как уровень цен будет обеспечивать новым владельцам тепловых генерирующих компаний доходность строительства генерирующих мощностей, сопоставимую с другими рынками, а это не менее 20-25% годовых. Впрочем, давление на цены скорее окажет другой фактор, нежели начало массового строительства новых электростанций.

По данным Международного энергетического агентства, энергоемкость ВВП России в 11 раз выше, чем в Германии, в 6 раз выше, чем в Канаде, в 4 раза больше, чем в Польше. Поэтому с выходом оптовых цен в ходе либерализации рынка электроэнергии на уровень 1,2 руб. за кВт.ч, цена электроэнергии в России фактически сравняется с уровнем цен, например, в США ($0,06 или около 1,5 рубля за кВт.ч по итогам 2006 года для промышленных потребителей). Результатом будет вывод из эксплуатации производств, теряющих конкурентоспособность в связи с ростом цен на электроэнергию, а значит - сокращение темпов роста ВВП.

Возможно, при этом будут запущены рыночные механизмы по внедрению энергосберегающих технологий. Внедрение очевидных мер по энергосбережению - рационализация работы осветительных приборов, теплоизоляция и т. д. - может дать 10-15% снижения затрат электроэнергии. Сопоставимый эффект может принести изменение суточного и недельного профиля графика энергопотребления - смещение пиков нагрузки на выходные дни и ночные часы при возможности приобретать электроэнергию по более низким тарифам.

Наконец, энергокомпании в условиях дефицита электроэнергии будут более эффективно выстраивать свои ремонтные работы, повышать коэффициент использования установленной мощности, снижать затраты электроэнергии на собственные нужды, потери при ее передаче и т. д. В совокупности эти меры дадут снижение прироста энергопотребления в течение трех-четырех лет по отношению к нынешним 2,2%, что позволит сократить необходимость ввода новых мощностей до 3-5 ГВт в год. Напомню, что А. Чубайс говорил о строительстве в 2010 г. 15,9 ГВт новых генерирующих мощностей.

Главный вопрос заключается в том, как промышленность и население переживут переходный период. Это те самые три - пять лет, в течение которых будет устанавливаться баланс между имеющимся платежеспособным спросом на электроэнергию, с одной стороны, и аппетитами энергетических и строительных компаний - с другой. Что сможет сделать новое правительство, чтобы смягчить переходный период?



Б. Нигматулин,
д. т. н., профессор, первый заместитель директора Института проблем естественных монополий



«ПВ» № 3-4, март, апрель 2008



>По идее, если хватит мозгов, то необходимо возродить единство управления энергетикой . Возможно Минэнерго на это направлено.
>Хотя вся идеология "реформ" была именно обратной делить на максимальное количество частей.

опять "переходный период". И цифры в анализ пляшут. Явно перед сменой руководства опять им там все было до фени, и все эти "стратегические" прикидки пойдут опять пойдут коту под хвост. НО КРЕСТ-ТО ВИСИТ

Надо Моисея Гельмана пошукать,что он скажет


От Константин
К Пуденко Сергей (09.06.2008 13:02:30)
Дата 09.06.2008 19:10:00

Re: double trouble...



>Надо Моисея Гельмана пошукать,что он скажет


Судя по ссылка,статья Нигматулина - это как раз и есть "что сказал Гельман". Вроде в его газете она и была впервые опубликована
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1416&nomer=50

Кроме того он ещё от себя добавил некролог РАО ЕЭС.
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1417&nomer=50
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 22.05.2008 10:46:42

Активисты движения «Наши» будут преподавать православие в школах

http://www.newizv.ru/news/2008-05-22/90482/

Вчера куратор православного корпуса движения «Наши» Борис Якеменко объявил, что нынешней осенью активисты организации начнут преподавать в школах «Основы православной культуры» по написанному им учебнику. В движении рассчитывают охватить школы 10 городов, в том числе Москвы. По мнению экспертов, пытаясь проникнуть в учебные заведения, «Наши» после выборов ищут себе новое применение.

О намерении организовать преподавание «Основ православной культуры» член Общественной палаты и куратор Православного корпуса движения «Наши» Борис Якеменко сообщил в своем интернет-дневнике. Для этой цели уже издана первая часть учебника, охватывающая период с X по XVII век. Как рассказал «НИ» сам Борис Якеменко, учебник в комплекте с рабочей тетрадью и компакт-диском выпущен тиражом 1000 экземпляров и посвящен укладу жизни средневековой Руси. Курс рассчитан на старшеклассников и может быть изучен за год при занятиях один раз в неделю. Действующий учебник «Основы православной культуры» Аллы Бородиной г-н Якеменко считает «оторванным от жизни» и напоминающим дореволюционный «Закон Божий».

Преподавать по учебнику Бориса Якеменко будут члены Православного корпуса движения «Наши». Сейчас этот корпус насчитывает около 500 активистов, однако в движении признают, что необходимой квалификацией обладают лишь 30–40 человек, главным образом, выпускники педагогических и богословских вузов. Уже нынешней осенью они направятся в школы 10 городов, в том числе Москвы. В каких именно школах будет вестись преподавание, г-н Якеменко сказать затруднился: «Смотря сколько школ согласятся работать, и где не занят предмет». Работать преподаватели, по словам Бориса Якеменко, будут бесплатно.

В Минобразования комментировать «НИ» инициативу «Наших» отказались, сообщив лишь, что сейчас данный курс преподается в школах на факультативной основе. Источник в Московской патриархии признал, что с кем-то из руководства РПЦ Борис Якеменко свою инициативу согласовал, однако с кем именно, источник сказать затруднился.

Настоятель храма Святой мученицы Татианы при МГУ протоиерей Максим Козлов выразил «НИ» сомнение, что «Нашим» удастся наладить преподавание православия в школах на общественных началах. «За счет добровольцев можно только сдвинуть ситуацию с места. А для регулярного качества штурмовщина не подходит». Президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков, в свою очередь, высказал «НИ» опасения, что преподаватели из движения «Наши» окажутся недостаточно квалифицированными, и «в целом ряде регионов этот курс может быть скомпрометирован».

По мнению экспертов, пытаясь организовать преподавание «Основ православной культуры» в школах, движение «Наши» пытается найти себя в новом качестве. «Другие направления уже исчерпаны, а религиозной тематикой «Наши» еще активно не занимались», – сообщил «НИ» президент Института современной политики Владимир Лысенко. Так как «операции против оппозиции завершены», руководство «Наших» вынуждено «постоянно придумывать какие-то новые шаги», чтобы «о них не забыли в Кремле». Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко также полагает, что «ребрендинг движения очевиден». Однако «тема выбрана не удачно», так как «истово религиозных людей в России менее 10%», а изучение православия не решает тех задач, которые изначально ставили перед собой «Наши» – повышение конкурентоспособности России и инновационный прорыв.

Напомним, что Борис Якеменко является старшим братом Василия Якеменко, создателя движения «Наши», а ныне руководителя Федерального агентства по делам молодежи. Помимо участия в политических проектах брата (движения «Идущие вместе», «Наши»), Борис Якеменко известен как автор книг и статей по российской истории, включая учебник «История Отечества» для 10–11 классов, а также ряда скандальных публикаций.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.05.2008 10:46:42)
Дата 15.07.2008 10:40:46

"Моло-гвардейское ЕдРо" на Байкале версус «нашистского» Селигера

борьба за духовность подрастающего поколения всвязи с жарким летом резко обостряется. Явный хит сезона, после массового отлова тракцистов и разоблачения британских шпионов в первом,втором и третьем поколении.

На радио элита русской духовности Гордоны гнобят бездуховных собчачек, а на Байкале табуном под присмотром нравственных инструкторов бегает мол.едро

И вот эти чмошники теперь определяют духовную рожу поколения

>

"Вас не должно стать больше"
// На Байкале открылся лагерь "Молодой гвардии"
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=912410
Газета «Коммерсантъ» № 121(3938) от 15.07.2008
Фото: 1 из 5
Участники лагеря признавались, что получить депутатский мандат — их заветная мечта
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=912410&picsid=242327&stpid=23

На озере Байкал открылся лагерь прокремлевского движения "Молодая гвардия "Единой России"". В течение двух недель активисты будут учиться работать в избирательных штабах на предстоящих выборах в Забайкальском крае. Руководство движения обещает, что участники лагеря попадут в партийные списки, да и сами молодогвардейцы надеются, что их "выберут куда-нибудь". Пока же участники лагеря тренируются изображать бегущий табун лошадей.

В палатках на Байкале собрались 300 активистов из Иркутской, Кемеровской, Сахалинской областей, Еврейской автономной области, Республики Тыва, Новосибирской области. Для того чтобы обычные туристы не зашли на занятую прокремлевской молодежью территорию, границы лагеря обозначили красно-белой лентой. Здесь молодым людям предстоит прожить две недели. Подъем в восемь утра, отбой в полночь. Предполагается, что в лагере будет действовать сухой закон. Курить молодогвардейцам все же разрешат, но только в специально отведенных местах. Запрещены "самовольный выход за территорию лагеря во время программ" и "несанкционированное купание в водоемах". Особенно организаторы позаботились о нравственности: в розданных памятках содержится призыв "Уехать в том же количестве, что и приехали! Вас не должно стать больше!".

Корреспонденту "Ъ" удалось понаблюдать за тем, как молодогвардейцам остается проводить время. В день открытия лагеря они слушали лекцию доцента кафедры истории и географии Института повышения квалификации работников образования Иркутской области Сергея Алексеева о российских партиях. Юные политики обсуждали экономическую программу ЛДПР и, по их признанию, пытались понять, вменяем ли глава партии Владимир Жириновский. Дискуссия завершилась тезисом о том, что, несмотря на различия в программах партий, основы социальной политики ЛДПР и "Единой России" очень похожи. После лекции активистам предстояла ролевая игра: под руководством инструкторов они изображали бегущий табун лошадей, паровозы и пловцов.

"Байкальский лагерь должен подготовить специалистов для работы в избирательных штабах на предстоящих в ближайшее время выборах в Забайкальском крае,— пояснил "Ъ" секретарь президиума генсовета "Единой России" Андрей Турчак.— Возможно, кто-то из участников лагеря попадет в списки". Впрочем, господин Турчак сообщил, что "это скорее технологическое, а не идеологическое мероприятие".

Участники лагеря признавались, что получить депутатский мандат — их заветная мечта. Студент Иркутского государственного технического университета Алексей Боровик рассказал, что хотел бы избраться в городскую думу. "Политика — это болезнь,— диагностировал он.— Я возглавлял студенческий совет вначале общежития, потом университета, а потом городской студсовет. В 2006 году в День самоуправления даже заменял мэра Иркутска. Мне понравилось. Нужно что-то делать дальше. Нужно идти в большую политику". У активистки из Читы, попросившей не упоминать ее имени в газете, запросы поскромнее: в разговоре с "Ъ" девушка выразила надежду, что по итогам занятий на Байкале руководство читинской "Молодой гвардии" ее заметит и "выдвинет куда-нибудь".

Лидер иркутских молодогвардейцев Сергей Тен в разговоре с "Ъ" подчеркнул, что мероприятие на Байкале — альтернатива лагерю "Наших" на Селигере. "Правда, наш лагерь более осмысленный. Меньше этой показухи, как когда во время приезда тогда еще вице-премьеров Медведева и Иванова несколько сотен "наших" целовались, чтобы продемонстрировать, как они улучшают демографию,— пояснил господин Тен.— Таким персонам, как Владислав Сурков, приехать на Селигер куда проще и ближе, чем сюда".

Александра Ъ-Терентьева, Иркутск; Екатерина Ъ-Савина


Интеллектуальный секс символ страны
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11825.htm


см по ссылкам
http://neklyueva.livejournal.com/876243.html

http://sou-rire.livejournal.com/479501.html

http://kristian55.livejournal.com/88306.html

Что есть К.Собчак? Послушайте и почитайте будни барабаки

http://www.moskva.fm/stations/FM_100.1/programs/будни_барабаки/2008-07-05_18:06:32

"Письмо от баб и мужиков, где они говорят, что ничо не понимают, мы ничо не понимаем, но ощущение Вашего превосходства..."

комменты
Катя у нас завод. По производству мыслей и образов.


выдержал 13 секунд
потом вспомнил, что жизнь короткая


14 июля 2008, 10:05

Сергей георгиевич Порфиров

Да как бы там ни было, Гордон создала повод для обсуждения по всей стране! Часто ли Маяк становится темой для для такого бешеного обсуждения поголовно всеми и на разные лады? Да, это был может быть не самый удачный для Гордон эфир - но для Маяка прекрасный способ засветиться везде нахаляву. А они её сняли с эфира... Она сделала, сама того не желая, прекрасный вирусный контент... за счёт своей репутации. Это заслуживает поддержки. Репутации Маяка эта ситуация что слону дробина, наоборот больше слушать будут. А Гордон в особенности. И кто, в конце концов, не лажался? А Собчак в конфликте как рыба в воде, не зря же на дипломата выучилась, если не ошибаюсь... Гордон невольно спровоцировала - и получила... известность за пределами маяка.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.05.2008 10:46:42)
Дата 25.06.2008 09:51:55

Активисты движения «Наши» получили иконой по башке от активистов-диомидовцев

День рождения епископа Диомида отмечен избиением "Наших"

24 июня, в день рождения епископа Анадырского и Чукотского Диомида и открытия Архиерейского Собора, у зала церковных соборов храма Христа Спасителя состоялось два пикета и две массовых драки. Трое участников несанкционированного пикета в поддержку Диомида задержаны днем у храма Христа Спасителя, сообщили журналистам в управлении информации и общественных связей ГУВД Москвы.

Ранее сообщалось, что с утра 24 июня сторонники епископа Чукотского, получившего скандальную известность призывами к изоляции Русской православной церкви, начали пикет, где сегодня открылся Архиерейский Собор. Они совершили два нападения на участников альтернативной акции, избивая своих оппонентов сначала кулаками, а потом - иконой и древком. По словам руководителя православного корпуса движения "Наши", члена Общественной палаты Бориса Якеменко, побои от сторонников Диомида получила девушка, которую били палкой по голове. Свалка продолжалась 1,5 минуты, после чего противоборствующих разнял ОМОН, оттеснив "Наших" к памятнику Энгельса в трехстах метрах от храма. Попытка молодежи вернуться к храму спровоцировала вторую драку.

Стоит добавить, что Священный Синод Русской православной церкви накануне принял решение рассмотреть на Архиерейском Соборе ряд писем и посланий Диомида, в которых содержится критика в отношении иерархов церкви. Епископ Чукотский обвиняет представителей Московского патриархата в отступлении от чистоты православного вероучения. Ранее также сообщалось, что сам Диомид не смог приехать на собор, сославшись на болезнь. Тем временем сам патриарх Алексий выступил на Соборе с критикой в адрес протестантов (за отход от норм христианской нравственности), отдельных представителей ислама и иудаизма в России (за то, что они препятствуют развитию межрелигиозного диалога), а также назвал гражданские браки "блудным сожительством", аборты - "убийством", а разводы - невозможными.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1018950.html
21:42 24.06.2008
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.05.2008 10:46:42)
Дата 02.06.2008 10:33:43

еще кусочек гламура. "Философия в будуаре" -Ксюша и Кадыров

бон тон это нынешний, лепота по новорусски. Гламурно должно быть все.

http://talks.guns.ru/forummessage/33/327728.html
Собчак берет интервью у Кадырова.

posted 1-6-2008 17:44 "СОБЧАК: ...Вы же главный кавказский мужчина... Как вам удается влюблять в себя всех женщин - чеченских и русских?"

"СОБЧАК: ....Возьмите меня второй женой.
КАДЫРОВ: Интересное предложение, но тебя придется много воспитывать. Наказывать."
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001293/thm/1293857.jpg


http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001293/thm/1293861.jpg


http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001293/thm/1293869.jpg



на всякий случай если кто забыл- Ксения Собчак создавала собственное молодежное полит.движение "Все свободны", на форуме об этом было
http://www.grani.ru/Society/People/m.106214.html
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (02.06.2008 10:33:43)
Дата 11.07.2008 16:33:50

часть2, смертельная битва за духовность -Ксюша и Гордон

> бон тон это нынешний, лепота по новорусски.

обязательно слушать. Ибанск в кубе - духовная жисть

Это Маяк теперь такой. В Ибанске. Радио Маяк,а на нем - одна Гордон. Второй Гордон плющит рядом .но по ТВ.

Интересны моменты для меня,например, когда явно гораздо более умная Собчачка мл. вставляет Кате как классификатору -каталогизатору(это к вчерашнему разговору).

Приятного прослуха!
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=97287&id=148730&type=TVP&mode=0
Ксения Собчак в гостях у Кати Гордон и Дмитрия Глуховского. 03/07/2008. Часть 1

Ксения Собчак в гостях у Кати Гордон и Дмитрия Глуховского. 03/07/2008. Часть 2


http://expert.ru/columns/2008/07/09/gordon_sobchak/
...
А. Гордон (бывший муж и навсегда соратник – по словам К. Гордон), мало того – в тот же самый четверг 3 июня, только чуть позже – в 22.30, а не в 20.05, как К. Гордон на «Маяке», приступил к осуществлению аналогичной акции. Вместо Собчак у него был С. Минаев, это была премьера телепрограммы «Гордон Кихот».

Второй случай с точки зрения общего устройства мироздания понятен: господин Гордон выставляет себя как слегка идеалистически заточенного защитника всего духовного & интеллектуального, что только есть на свете. Это пока рассматриваем его одного, без Минаева. Гордон-Кихот, грустное одиночество духовной личности, которой надо восстановить права духовности среди текущей и окружающей действительности.

Что в двух гордоновских случаях общего, кроме формата, времени выхода и фамилии ведущих? Да, именно битва за духовность. Потому что в первом случае (если кто-то не обратил внимания) происходила та же дуэль: Гордон (духовной интеллектуалки) против Собчак (категорически не такой). У Гордон на ее страничке на «Маяке» так и написано под фотографией [3]: «Катя Гордон – интеллектуальный секс-символ страны». Если кто-то из интеллектуалов об этом не знал – пусть идет по ссылке и смотрит, кто ему выдан в качестве символа желаний его интеллекта. В общем, получается прогрессивная медиаакция, направленная на укрепление образов Гордонов как защитников духовности и т. п. Акция, кстати, успешная: у нового интеллектуального секс-символа в ЖЖ примерно к моменту вычеркивания сетований по поводу Собчак было 844 комментария. Про А. Гордона что и говорить: горе от ума в полный рост, даже сидя.

Таким образом, что? Таким образом, сразу две вещи. Одна простая и радостная, вторая – сложная и тревожная. Первая связана с тем, что тема духовности и интеллектуальности становится все более существенной, даже в медиапространстве. Похоже, что медийные люди оценили места, где процветает интеллектуальная духовность, и нашли их весьма перспективной нишей, для которой уже заготовили ее секс-символы. Так что, уважаемые интеллектуалы, они уже сильно думают о нас, желая быть нам приятными. О чем и сигнализирует синхронный порыв лиц по фамилии Гордон.

Что касается упомянутых противоборств, то с ними тоже все гармонично. Это правильный подход: выбирать в качестве переносчиков бездуховности Собчак и Минаева, тогда любое действие против них тут же станет весомым проявлением духовности и интеллекта, отчего интеллектуалы этих смельчаков немедленно полюбят. Но ведь и другая сторона не дремлет! На «Радио Культура» был, скажем, такой анонс: «Сегодня вечером в торговом доме „Библио-глобус” Сергей Минаев и Эдуард Багиров представят читателям книгу „Сборник короткой прозы лучших…”» Ну, кого-то там из лучших. Рубрика-то, по которой числился анонс, – «Территория контркультуры». Так что Минаев с Багировым ощущают себя контркультурой. Как не понять: если Гордон считает Минаева недуховным и некультурным, значит – он будет контркультурным, накося-выкуси, консерватор! Не иначе Илья Кормильцев их благословил, а из «Фаланстера» каждое утро звонят данным подопечным: как типа креатив идет, нет ли перебоев, не помочь ли новой контркультурной мыслью, чтобы уж скорее в продажу?

В общем, обе стороны (Гордоны и Собчак & Минаев) бьются за первородство своей духовности, а не за что-нибудь другое. А раз налицо битва между ними, то стороны друг другу равны. Это будет вторая вещь, которая сложная. Вообще-то она совершенно не сложная, это после всех этих разборок уже начинаешь сомневаться – а может быть, и в самом деле сложная?

Как быть-то, короче? Если, значит, против духовности и интеллекта в исполнении Гордонов, то, значит, за Минаева и Собчак. А если против духовного интеллекта по версии Минаева и Собчак, то, деться некуда, тогда за Гордонов. Вот или так или этак, полный экзистанс: или Гордоны или Минаев с Собчак. Ну, или Собчак с Минаевым или Гордоны. Чью духовность и интеллектуализм выбрать? Ту, что эта, или ту, что та? Ведь в природе нет другого варианта!

Андрей Левкин, главред «Полит.Ру»
От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 21.05.2008 19:03:59

Теория исчезающе малых дел...

И почему Медвед не догонит Черепаху....

Это в догонку к апориям Зенона, так неплохо разобранным Алексом в качестве примера.

http://www.lenta.ru/articles/2008/05/21/corruption/

Теория малых дел

Снизив коррупцию, власть избавит бизнес от необходимости финансировать оппозицию

В среду, 21 мая, для экспертизы законов на предмет содержания в них лазеек для коррупции в Госдуме была создана специальная комиссия. Двумя днями ранее президент Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по противодействию коррупции", в котором объявлялось об образовании при президенте соответствующего совета. Председателем совета стал сам Медведев. В течение месяца предполагается разработать национальный план по борьбе с подобными преступлениями.

Призывы бороться с коррупцией являются необходимыми и неизбежными для лидера любого государства, поскольку полностью от нее избавиться не удается нигде. Для России подобные акции тоже новостью не являются. Однако в последнее время ритуальные заклинания по этому поводу зазвучали с особой силой и воплотились в президентский указ.

Каких-либо революционных новшеств в распоряжении президента не просматривается.

и далее бла-бла-бла...


А теперь с ленты новостей мебиуса.

А у нас тут в Кишиневе уже второй день обсуждают выступление Воронина (кто не знает это местный президент) перед руководящим составом местной дорожной полиции.

Результат - глава увелен, обещали 50% кадров разогнать а остальных проверить на соответствие занимаемым должностям. Борьба с коррупцией однако.

А вообще-то, скоро выборы в парламент.
Ах, что бы политики делали и о чем говорили если бы не было коррупции, ума не приложу.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 21.05.2008 13:43:45

Спра...дара..рассия... "День освобождения Сибири от большевицкаго ига"

спраздником ....дарагие рассияне...

Уже нифига не варю. честно говоря

Какой-то нескончаемый бушующий все новыми волнами праздник расширения сознания, обостренный великими военными спортивными победами над инородцами, что ли


"День освобождения Сибири от большевицкаго ига"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1525/1525549.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1624171.htm

начало цытат


белые именно на 25 назначали молебен и парады.
Дата хорошая, и не надо ее безграмотно обливать.
В Сибири партиотов поболе, чем в иных местах. Но сибиряки не раз вытягивали всю страну, тянут сейчас и думаю вытянут еще не раз. В общем столицу в Новосибирск


по указанной ссылке
http://www.livinghistory.ru//index.php?s=5eb3bb53c79ad129cb2072ca687dd9b7&showtopic=15746
Новониколаевск
Братья!
Восстание в СИбири началось в 1918-м году именно с нашего города! Здесь 2 недели было Временное всеСибирское правительство!



устроить постановочную фотосессию в музее паровозов (т.к. чехи стояли в эшелонах) и у гостиницы Метрополитен (где был штаб подпольщиков в номере жены Гришина-Алмазова). Предполагается участие: казаков (3), чешских офицеров (1).
Сейчас обсуждаем с хозяевами использование бывших казарм 6-й сотни 3-го Сибирского казачьего полка.


капец цытат


Надеюсь, среди читающих форум есть настоящие,негнилые руснац патриоты, сиречь кирилловцы?

— А теперь действовать, действовать и действовать!
Он взял Полесова за руку.
— Старуха не подкачает? Надежная женщина?
Полесов молитвенно сложил руки.
— Ваше политическое кредо?
— Всегда! — восторженно ответил Полесов.
— Вы, надеюсь, кирилловец?
— Так точно. — Полесов вытянулся в струну.
— Россия вас не забудет! — рявкнул Остап.
Ипполит Матвеевич, держа в руке сладкий пирожок, с недоумением слушал Остапа; но Остапа удержать было нельзя. Его несло. Великий комбинатор чувствовал вдохновение — упоительное состояние перед выше-средним шантажом. Он прошелся по комнате, как барс.
В таком возбужденном состоянии его застала Елена Станиславовна, с трудом тащившая из кухни самовар. Остап галантно подскочил к ней, перенял на ходу самовар и поставил его на стол. Самовар свистнул. Остап решил действовать.
— Мадам, — сказал он, — мы счастливы видеть в вашем лице...
Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны. Пришлось начать снова. Изо всех пышных оборотов царского режима вертелось в голове только какое-то «милостиво повелеть соизволил».


От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 18.05.2008 15:41:14

пронатовские "левые" в лицах Филина и Баранова - это как ?

или я что-то в левых не понимаю?
http://forum.msk.ru/material/news/479018.html
....Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин обращает в связи с этим внимание на высокую степень унификации вооружений и военной техники стран НАТО, что позволяет им резко сокращать расходы на переоснащение армии. "В этом плане, - считает Владимир Филин, - вступление Украины в НАТО будет представлять собой новый этап в перестраивании военно-промышленного комплекса Украины, который сейчас производит значительные объемы военной техники на экспорт, но в основном это техника либо советского образца, либо модернизации советских образцов. Переход на стандарты НАТО необходим, и прежде всего самому украинскому военно-промышленному комплексу, чтобы с одной стороны, сохранить конкурентоспособность на мировых рынках вооружения, а с другой - чтобы вступление в НАТО не потребовало от Украины в срочном порядке проводить полное перевооружение своих вооруженных сил".
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (18.05.2008 15:41:14)
Дата 19.05.2008 12:10:18

Re: пронатовские "левые"...

>или я что-то в левых не понимаю?
> http://forum.msk.ru/material/news/479018.html
>....Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин обращает в связи с этим внимание на высокую степень унификации вооружений и военной техники стран НАТО, что позволяет им резко сокращать расходы на переоснащение армии. "В этом плане, - считает Владимир Филин, - вступление Украины в НАТО будет представлять собой новый этап в перестраивании военно-промышленного комплекса Украины, который сейчас производит значительные объемы военной техники на экспорт, но в основном это техника либо советского образца, либо модернизации советских образцов. Переход на стандарты НАТО необходим, и прежде всего самому украинскому военно-промышленному комплексу, чтобы с одной стороны, сохранить конкурентоспособность на мировых рынках вооружения, а с другой - чтобы вступление в НАТО не потребовало от Украины в срочном порядке проводить полное перевооружение своих вооруженных сил".

Не в защту Баранова, а токмо ради адекватности наших обственных высказываний: где Баранов высказывался "за НАТО", кроме разумного приведения в пример продуманной технологической политики?
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (19.05.2008 12:10:18)
Дата 19.05.2008 12:25:06

Re: пронатовские "левые"...

>Не в защту Баранова, а токмо ради адекватности наших обственных высказываний: где Баранов высказывался "за НАТО", кроме разумного приведения в пример продуманной технологической политики?

Сам БАранов явно не высказывался, это да, он достаточно умён и осторожен. Тем не менее, позиционировал он себя чётко. Ну смешно же технологичность НАТО приводить как довод в пользу вступления туда Украины. Единственным обоснованием может быть создание антироссйиского форпоста, ну за исключением мздоимства заитересованных лиц и поставок пушечного мяса для "миротворчества" в Ираке, Судане или на перспективу в Иране, так там и грузино-поляками можно обойтись. Куда более актуальное членство в ЕС хохлам даже не показали, а только дали понюхать издалека - к 2050 году, может быть, а может и не быть.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (18.05.2008 15:41:14)
Дата 18.05.2008 19:20:35

Левая, правая, где сторона?

Была такая песня, современница "Шумел камыш".

"Левая, правая, где сторона?
Улица, улица, ты брат пьяна."

ПМСМ левые - временное самоназвание. Рынок глобален, остальное – локально. Поэтому культуры нет, политики нет, идеологии нет. Нет никакой системы координат для всех этих субъектов, потому что они не субъекты политики, а субъекты рынка. В рынке нет места, привязанного к каким-то направлениям север-юг, нет идеологической топографии, а есть стихийные денежные потоки и положение субъекта относительно потока, позволяющее его усваивать. Невозможно отличить сиониста от православного патриота, потому что это не внутренне присущие качества, а изменчивые внешние атрибуты. Для нас остались маркеры, которые в головах расставил Маркс, а в политике – Ленин. Больше ничего устойчивого нет. К форуму МСК это тоже относится.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (18.05.2008 15:41:14)
Дата 18.05.2008 16:05:22

там надысь собрали "ноев ковчег" всех от мухина до осовцова

>или я что-то в левых не понимаю?
>

Осовцов наскоко помню ( с Моссовета,входил в пулю со всем верхом вроде Васьки Шахновского и боксера) глава еврейского конгресса. Еще Илларионов тама,еще Шенин и Пригарин,Геращенко и Джемаль. Сверху сидят Лимон и самый гениальный вмире Каспаров.ру

А ты говоришь "удивляюсь". Я ничему уже не удивляюсь. Гори гори ясно!птички летят колокольчики звенят. ИМО по верху (правительство) и понизу (мухин ан масс етс)пошли те же тренды. Смешались в кучу конилюди, пересекаются судынароданаддублемельцына и самыйлиберальный экономистилларионов

переформат нах всего. Включая оси лево-право, и жидобой-сионист, ворлдбанк-фофудья


http://forum.msk.ru/material/news/478836.html
Совет Национальной Ассамблеи избран в составе 50 человек. В него вошли представители большинства организаций, принявших участие в Ассамблее. Кроме того, на заседании были сформированы девять комитетов. Комитет по основам государственного устройства возглавил Александр Осовцов, комитет по правам человека - Лев Пономарев, комитет по национальной политике - Гейдар Джемаль, комитет по взаимодействию с общественными и политическими организациями - Александр Рыклин, комитет по выборам - Сергей Аксенов, комитет по взаимодействию с группами социального протеста - Сергей Удальцов, комитет по свободе слова и СМИ - Анатолий Баранов, комитет по свободе совести - Сергей Мозговой, комитет по организации гражданского трибунала - Валерий Смирнов.

Участники Ассамблеи принесли клятву, текст которой содержится в хартии Национальной ассамблеи.

После завершения сессии прошло первое заседание Совет НА, который избрал президиум из 9 человек. В него вошли: лидер московского отделения "Великой России" Александр Краснов, лидер петербургского отделения "Яблока" Максим Резник, лидер РКП-КПСС Алексей Пригарин, экс-депутат Государственной думы Александр Кондауров, лидер политического крыла "Либеральной хартии" Андрей Илларионов, бывший председатель ЦБ России Виктор Геращенко, лидер ОГФ Гарри Каспаров, один из лидеров "Другой России" Эдуард Лимонов, лидер КПСС Олег Шенин.
http://forum.msk.ru/material/politic/477877.html?pf=3


на официальном сайте и написано: "От kprf.ru. Это собрание разнородных политических групп и партий характеризуется наблюдателями как псевдооппозиционное, объективно направленное на ослабление социалистического и протестного движения в России и противостояние КПРФ, на пропаганду либеральных идей, а потому не только безвредное для правящего режима, но и помогающее ему защищать свои позиции".

Как-то очень перекликается с текстом Максима Калашникова.
От Новосел
К Пуденко Сергей (18.05.2008 16:05:22)
Дата 07.06.2008 16:13:32

Точно сказано: переформат... всего. Включая оси лево-право,

> и жидобой-сионист, ворлдбанк-фофудья

Так это и есть сейчас самое интересное: как после встряхивания каледоскопа выборами отдельные стеклышки расположаться. Кого куда притянет, какие связи выявятся.
Мухин вон как-то растерянно пытается объяснить себе и читателям своей газеты свое новое положение.
От Пуденко Сергей
К Новосел (07.06.2008 16:13:32)
Дата 23.06.2008 13:50:16

Земная твердь обрушилась на землю. Троцкист Бузгалин

вчера обрушилась, вчера

>> и жидобой-сионист, ворлдбанк-фофудья
>
>Так это и есть сейчас самое интересное: как после встряхивания каледоскопа выборами отдельные стеклышки расположаться. Кого куда притянет, какие связи выявятся.


хвалит мудрого Сталина
http://echo.msk.ru/programs/mythsrussia/521711-echo/comments.html#comments

наступил конец всех времён.

Переформат пора переименовывать в Рагнарёк. Ибо! сказано -


Вслед за этим раздаются трубные звуки каждого из семи ангелов, после чего начинаются различные бедствия. Сначала погибает третья часть растительности, потом - третья часть рыб и других морских существ, затем следует отравление рек и водных источников. Падение на землю града и огня, пылающей горы и светящейся звезды указывает на огромные размеры этих бедствий.

Катастрофа предвещает пришествие антихриста.
От Пуденко Сергей
К Новосел (07.06.2008 16:13:32)
Дата 09.06.2008 11:15:45

выдающийся деятель современности депутат НА Ю.Мухин перешел Непрядву


нах перешел,нах

>> и жидобой-сионист, ворлдбанк-фофудья
>
>Так это и есть сейчас самое интересное: как после встряхивания каледоскопа выборами отдельные стеклышки расположаться. Кого куда притянет, какие связи выявятся.
>Мухин вон как-то растерянно пытается объяснить себе и читателям своей газеты свое новое положение.

не заметил растерянности выдающегося делократа и судократа ,он наоборот уже расставляет либералов по мастям, кого (Радзиховского)будет мочить лопатой судить судом народа а кого (Каспарова)любить. Он уже позиционирует либералов!!вот это да. Вот это ПЕРЕФОРМАТ во всеё красе и мощи

Напоминаю, что депутат НА Мухин вошел в нее с подразделением и проектом "Трибунала" а ля нюренберг. Мало не покажется

Это в Яблоке шабаш кипит из-за НА, Резника Митрохин понес по кочкам за НА (на Эхе). Резник даже на Явло замахнулся и хочет стать лидером Ябла


6.06
Выдающийся лидер НА Ю.Мухин о Непрядве, чистых мужчинах и проклятых жидах
http://forum.msk.ru/material/society/486185.html
...
Радзиховский не изменил своей искренности, - это интересно. Он попрекает либералов Национальной Ассамблеи: «Грязь — условие, необходимое для политики, да. Но кто сказал, что достаточное? Эта грязетерапия не дает результата: не та грязь. Надо искать другую». Заметьте и оцените искренность – Радзиховскому даже в голову не приходит, что можно искать чистую политику, и то, что он сам в грязи, для него естественно. Но только он в такой грязи, от вони которой можно стонать от наслаждения, а Илхов не нашел такой.

Образно говоря, ситуацию с Радзиховским, его же словами можно представить так: проститутка, обслуживающая бомжей, может искренне считать, что все мужики воняют. Но, мы же понимаем, что даже эта проститутка не может не знать, что где-то есть и чистые мужчины, она догадывается, что те мужчины не то, что положить ее под себя, но и подумать об этом побрезгуют. И бомжовой проститутке обидно. И ей это надо как-то объяснить, не упоминая о своих достоинствах и привлекательности. И она, скорее всего, будет утверждать, что те, чистые мужчины, не настоящие мужики, и только поэтому они не с ней. Смешно, но точно так же, мыслит и Радзиховский.

Ведь, скажем, того же Каспарова ну никак не назовешь грязным политиком. В отличие от Радзиховского, он знает и умеет не только слова, посему вполне финансово самодостаточен безо всякой политики и необходимости писать. Он не зарабатывает денег в политике, он свои деньги тратит на политику, - ну как его назовешь грязным?

Еще большего уважения заслуживают остальные либералы Национальной Ассамблеи. В отличие от Каспарова, они действительно не знают и не умеют ничего кроме слов. Каспаров хоть как-то защищен своим шахматным гением, они же никак не защищены, тем не менее, они перешли Непрядву и вышли на поле Куликово. Князь Дмитрий был герой – перед боем перешел в передовой полк, хотя знал, что этот полк погибнет, и после боя был найден под грудой мертвых тел контуженым, в измятых доспехах, но, благодаря доспехам, все же, живой. Но разве меньшими героями были шедшие с ним мужики, защищенные одной рубашкой и вооруженные только сулицей – коротким копьем? И эта самоотверженная решимость депутатов НА любой ценой добиться демократии в России – грязная политика?

Тут даже у Радзиховского не хватило доводов заявить, что от чистых мужчин воняет. И он стал нараскоряку с этой своей грязью, как условием, необходимым для политики. Посему нашел сильный ход и смелое решение бомжевой проститутки – по Радзиховскому, либералы НА политикой не занимаются! Ну, не занимаются и все тут! «Ну а если «уж замуж невтерпеж», хочется быть политиком — тогда надо пытаться делать ПОЛИТИКУ», - учит он. (Это он слово «политика» сам выделил).

Политика – это общественная деятельность, и получается по Радзиховскому, что Каспаров и остальные либералы, объединяя различные политические силы вокруг идеи свободы, политику не делают?? А как ее делать – лечь под власть, лизать президенту зад и стонать от наслаждения? (Я писал, что Радзиховский может быть весьма комичен). Однако, повторю, как объект исследования, Радзиховский интересен своей искренностью. Именно поэтому я прошу Ихлова задать Радзиховскому вопрос: почему он считает, что уделом либералов является только грязная политика? И как, по его мнению, - это удел всех либералов, или только таких, как Радзиховский? Интересно, что из него прольется?


8.06
Другой депутат НА, выдающийся деятель современности г-н Поткин, торжественно возглавил Пакт 8июня. Это такая правозащитная типо организация,дпни и Ко. ДПНИ

http://rutube.ru/tracks/756045.html?v=f3fb6cd6f2101105e35b03aec3161f16

яд существующих в России националистических движений приняли решение объединиться в Русское национальное движение. «Пакт 8 июня» между политической партией «Великая Россия», движением против нелегальной иммиграции (ДПНИ), русским освободительным движением «Народ» и Русским общественным движением был подписан в воскресенье на конференции «Новый политический национализм», которая проходит в гостинице «Космос», передает «Интерфакс».
«Необходимо, чтобы наш пакет акций вырастал. Для этого нам необходимо объединяться и консолидироваться. В целом мы нашли взаимопонимание и теперь можем складывать наши пакетики акций в единое целое, чтобы мы были большой политической силой», - сказал лидер ДПНИ Александр Белов, выступая перед участниками конференции.

По его мнению, Россия «будет либо националистической, либо ее не будет вообще». «Энергия, которая собрана в этом зале, очень сильная. Главное, чтобы она была направлена в правильное русло. Альтернативы национализму нет, потому что через все другое в нашей стране мы уже проходили», - заявил Белов.
В свою очередь, сопредседатель национального русского освободительного движения «Народ» Алексей Навальный назвал «Новый национализм» правозащитным движением». «Правозащитники - это не те, кого мы привыкли видеть сейчас. Это те, кто защищает большие слои населения, а это, в первую очередь, националисты», - считает он.

При этом, по его словам, организациям националистического толка необходимо сотрудничать с любыми другими организациями различной политической направленности, как левыми, так и либералами. «Нам нужно добиться объединения и добраться до выборов, а затем победить на них», - сказал Навальный, отметив, что у представителей националистических организаций в стране очень большая поддержка. «70% населения страны считают себя стихийными националистами», - сказал он.
В заявлении организаторов конференции говорится, что создание коалиции между четырьмя организациями показывает способность националистов к сотрудничеству.



коммент

Кажущаяся шизошренизация и паноптикумизация т.н.ибанской общественной жизни на самом деле релевантна состоянию социума,сдвигам и перекосам, происходящим теперь. И при досрочных скажем выборах, если б водку гнать не из опилок,они были бы релевантны настроеням общества и б-м четсными, тусовки получили бы ого-го сколько, и г-да М. и П. въехали бы в Кремль на сивом коне. Вспомните ЛеПена хотя бы
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (09.06.2008 11:15:45)
Дата 10.06.2008 00:03:41

точно кадавр СССР - диссиду сбивают в одну кучку, как раньше

кажется, опять всех на одну грядку собирают для удобства окучивания, было это все, было, в диапазонах от от Ан.Марченко до Сахарова по одной оси и и от Щаранского до Шафаревича по другой, но все строго в одном поле "антисоветчины".
Следующую собаку назову "Дисси", памяти черной с подпалами суки времен позднего СССР-прим - у моего друга была сука гордона по кличке Диссидентка, единственная виденная мной собака, обожавшая пиво, не дай бог было забыться и поставить кружку с пивом на пол - тихо прокрадывалась и в пару махов языка все опустошала... И это был не рисовое "Клинское"! а кислый и жидкий "Ячменный колос" из автопоилки по 20 копеек за 385 грамм.

>Кажущаяся шизошренизация и паноптикумизация т.н.ибанской общественной жизни на самом деле релевантна состоянию социума,сдвигам и перекосам, происходящим теперь. И при досрочных скажем выборах, если б водку гнать не из опилок,они были бы релевантны настроеням общества и б-м четсными, тусовки получили бы ого-го сколько, и г-да М. и П. въехали бы в Кремль на сивом коне. Вспомните ЛеПена хотя бы

ЛеПен - это явропы, а у нас будет КПСС-2 с диссидой-2.
От Новосел
К Кудинoв Игорь (10.06.2008 00:03:41)
Дата 29.06.2008 14:04:34

"КПСС-2 с диссидой-2" - красивая схема. Значит верная.

>кажется, опять всех на одну грядку собирают для удобства окучивания, было это все, было, в диапазонах от от Ан.Марченко до Сахарова по одной оси и и от Щаранского до Шафаревича по другой, но все строго в одном поле "антисоветчины".

>ЛеПен - это явропы, а у нас будет КПСС-2 с диссидой-2.

Удобство окучивания - тоже красиво. Спасибо.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (10.06.2008 00:03:41)
Дата 10.06.2008 13:47:54

на пылающий город падает тень. Перемен требуют наши глаза

>кажется, опять всех на одну грядку собирают для удобства окучивания, было это все, было, в диапазонах от от Ан.Марченко до Сахарова по одной оси и и от Щаранского до Шафаревича по другой, но все строго в одном поле "антисоветчины".


два раза в одну воду не входят. Теперь что-то другое.

Симптомы Перестройки 2 стОит отлавливать, а не искать старые клише

вот симптом

Вспоминаем рок как составляющую П1

ПЕРЕМЕН!!!мы ждем перемен. Битком набитый стадион в Лужниках и Цой


Шевчук пришел на Марш несогласных, там засветился вместе с Телевизором, и после этого дал отлуп шовинизму на ОРТ на трибуне МеждЭкфорума

там комменты тоже в струю

Аудиозапись выступления Юрия Шевчука на Петербургском экономическом форуме.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/519700-echo/
"Клинч" в голове (#)

Ю.Шевчук по существу говорит, а Вам "зрелища" охота увидеть - попсовый подход у Вас. Сами не можете разобраться, где правда, а где фальш? Ждете подсказки? Кто громче крикнет, тот и прав - так что ли? Леонтьев кукарекнет громче. М.б.,предложите им спеть? Зачем нужно общение приличного интеллигентного человека с ... Ю.Шевчук им не компания. "Клинч" у Вас в голове.

Молодец.
Хоть кто-то вменяемый в России есть.

Юрий, Украина.
Бес (#)

У нас, Юрий, вменяемых много. Не меньше, чем на Украине.



>
>>Кажущаяся шизошренизация и паноптикумизация т.н.ибанской общественной жизни на самом деле релевантна состоянию социума,сдвигам и перекосам, происходящим теперь. И при досрочных скажем выборах, если б водку гнать не из опилок,они были бы релевантны настроеням общества и б-м четсными, тусовки получили бы ого-го сколько, и г-да М. и П. въехали бы в Кремль на сивом коне. Вспомните ЛеПена хотя бы
>
>ЛеПен - это явропы, а у нас будет КПСС-2 с диссидой-2.

нет, будут новые игры и возможно другие контура.

Мы ждем перемен
следующая песня посвящается всей этой серии, гм, концертов

http://rutube.ru/tracks/443453.html?v=d6bfa56f5727a148df7628e443426287
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (10.06.2008 13:47:54)
Дата 10.06.2008 21:52:17

Re: на пылающий...

>два раза в одну воду не входят. Теперь что-то другое.
Я вот вчера невзначай поглазел карауловщины, купился на поминание родовых мест в Купавне- приятно же смотреть на дорожный указатель "село Кудиново" :)- не знаю уж кто кому в ящике платит, но чиновные рыла в ящике несли ровно то же, что и 30 лет назад, ну, другие адресаты, а так дикая по сути пародия то ли на СССр-прим, то ли вечный город Глупов пожизненно сужден россиянам, но цирк все тот же, разве что без девицы Бланш Гандон, но зато с коллективными письмами президенту и генральному прокурору о том, как весело и привольно живется горожанам славного города Железнодорожный под мудрым руководствтом и неусыпной заботой городского начальства, как чудесно обустроены детские площадки и сколь низки клеветники и очернители.

Конечно, основа другая, и буча в Купавне оттого, что оборзел до неприличия застраивая городско парк коттеджами городской глава, который на самом деле является прямым бенефициаром фирмы-застройщика. При Соввласти быть прямым выгодополучателем было немыслимо, но ужимки и пляски прихлебателей очередного "крепкого хозяйственника" тем не менее как две капли с былыми
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (10.06.2008 21:52:17)
Дата 21.06.2008 10:34:42

Re: на пылающий...

>>два раза в одну воду не входят. Теперь что-то другое.
>Я вот вчера невзначай поглазел карауловщины, купился на поминание родовых мест в Купавне- приятно же смотреть на дорожный указатель "село Кудиново" :)

да,здОрово :). Кстати, мне попались на сайте толкования фамилий сведения, что наши с тобой фамилии от одного исходника :))

> так дикая по сути пародия то ли на СССр-прим, то ли вечный город Глупов пожизненно сужден россиянам, но цирк все тот же, разве что без девицы Бланш

не согласен. Цирк Кобзов ко мне приезжал, и это новый тип шапито. Органичный синтез махровой традиции с постмодернизмом. Дешевое лазерное шоу вперемешку с традиционно канающими на велосипедах медеведЯми. Девицы Бланш на месте

Вот такой синтез в П-2. Спецоперация шапито постмодерн. Мухин отдал страницы Дуэли публикаторам из тусовки НА, а там внезапно обнаружилось, что выдающийся дейтель современости и спецоперационный делократ - недооценненый гений управления . Вытащили из стопки и начали раскрутку по-моему первого его старого талмуда, разумеется, с наличествующими эпитетами

Раскидывайте мозги мозгами!!

http://forum.msk.ru/material/society/489455.html
Это те самые трудные, но и самые насущные вопросы, на которые стремится ответить книга Юрия Мухина «Законы власти и управления людьми». Цель книги – лишить власть той сакраментальной непонятности, что в глазах баранов делает ее непобедимой и несудимой. Судить же о ней и судить ее Мухин предлагает на основе ключевого в его книге понятия Дело: «Это услуга, нужная людям, за которую люди согласны платить».

Этому прямому Делу он противопоставляет его лукавую служанку – действие: «Поговорите с журналистом, и он будет доказывать, что его Делом является сообщение новостей, и спокойно выдает информационный мусор. Сообщение новостей – это не Дело, а всего лишь действие, а Дело СМИ – дать ту информацию, которая позволит человеку правильно ориентироваться в жизни. И если бы общество понимало, что является Делом СМИ, подавляющая часть журналистов ходила бы с побитыми мордами, а не числилась «элитой нации»».
Логика рассуждений о причинах нашей расплодившейся безмерно бюрократии приводит автора к такому неожиданному выводу: «Самая большая армия бюрократов у нас – рабочие и крестьяне! Это действительно так, и это не парадокс и не игра слов…» Этот неприятный для опочившего на своих терниях народа вывод объясняется таким путем: «Бюрократизм зиждется на желании подчиненных быть бюрократами; получать деньги как настоящий специалист, но Дела не знать; получать как добросовестный работник, но Дела не делать».

Мухин подробно рассматривает сталинский, японский, английский, американский способы борьбы с бюрократией – неизбежным, но весьма опасным для любого трудового общества наростом на его теле. Раскрывает, чем именно силен и страшен этот дьявол

Мухин в своей объемной книге предлагает и тот позитив, за который следует бороться. Это проект своего рода «идеального государства» делократов, где все пляшет исключительно от Дела, вышибающего саму почву из-под приверженных безделью бюрократов и воров. Последнее, конечно, может сойти за утопию, но без таких утопий, напрягающих мозги для выхода из нынешнего, уже не утопического тупика, тупик непреодолим. И остается только жалко жаловаться, что «умом Россию не понять».

И еще в порядке рекламы этой книги, очень полезной, на мой взгляд, для всех так или иначе думающих. В виде иллюстрации к неограниченным возможностям мировой бюрократии в ней излагается столь же экстремальная, сколь подкрепленная фактологически версия американской катастрофы 11 сентября. Рассказывать ее не буду – прочитайте сами; в любом случае, поверите вы ей или нет, там есть о чем помозговать.

комменты
А.Росляков пишет "Работают в поту лица одни мигранты".
Ю.Мухин в заметке "Мало понаехало!", озадачившись вопросом - почему в московских бутиках азербы не торгуют зелень/мелень? - делает вывод: "Халяву средний москвич признает, только халяву!"

Мысль: "Трудолюбивый азерб, ленивый русский пьяница" известна. Известно кто и зачем ее упорно распространяет. Странно другое. Зачем и на каких условиях ее распространяет Мухин и его окружение?

>Конечно, основа другая, и буча в Купавне оттого, что оборзел до неприличия застраивая городско парк коттеджами городской глава, который на самом деле является прямым бенефициаром фирмы-застройщика. При Соввласти быть прямым выгодополучателем было немыслимо, но ужимки и пляски прихлебателей очередного "крепкого хозяйственника" тем не менее как две капли с былыми

на WC обсуждают тренд с рынком недвижиомсти -миллиардер Прохоров-куршавельский задумал скупать стройки-недостройки девелоперов. Пайдиев и Серегин подключились к теме, но пока по Питеру
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (21.06.2008 10:34:42)
Дата 02.07.2008 16:40:24

Диссида-2, точно, Мухин уже признан экспертами "разжигающим"

вместе с Марксом, Дюрингом, жириком, Дугиным, Шафаревичем и Максимом Калашниковым
http://allan999.livejournal.com/3843712.html

в вот здесь - обыски и изъятия уже у блоггеров - http://nibaal.livejournal.com/490996.html

В общем, собираясь в дачный сортир с газетами, позаботьтесь вырезать из них Портреты, чтобы потом не обнаружить их бережно разглаженными и приобщенными к вашему делу с заключением экспертов.

В интернете, граждане, пользуйтесь по возможности аномизаторами, http://www.torproject.org/index.html.ru , TOR, конечно, подтормаживает, но есть пролезная кнопочка а FireFox'у, позволяющая оперативно его включать-отключать.


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.07.2008 16:40:24)
Дата 07.07.2008 10:43:06

Вождь нации Ю.И.Мухин приказал ДАМу распустить влазть и формирует альтернативную



мне не представляется, что аналогии с щаранскими канают. Не канают.
Больше релевантно замечание, что это тень трижды или четырежды линявшей номенклатуры седьмого разлива. Со всеми родимыми пятнами, от них никуда.

Накооптировали еще кучу депутатов. Шапито Кобзов, повторюсь, с канающими на великах медведЯми куда более релеавнтно жанру. А это просто пляски святого Витта на свалке. Но что у Мухина не отнять -это нед.жинную наглость. По-моему, это все небезобидно с ТЗ полного и окончательного решения еверейского вопроса лишения смыслов (напр"депутат"), расслоения сознания и шизофренизации

>

http://forum.msk.ru/material/politic/496605.html
Юрий Мухин: Дискутировать тут не о чем – Государственной Думы у России нет!
2008.07.06

(Выступление на совете Национальной Ассамблеи)

В Декларации мы поставили перед Национальной Ассамблеей и народом ряд задач, и теперь нам надо, говоря новорусским сленгом, «за базар отвечать». Я хочу предложить к рассмотрению предложения по реализации двух задач из шести: «Роспуска всех нелегитимно сформированных органов власти, включая Государственную Думу. Проведения всеобщих свободных конкурентных выборов с участием всех существующих политических партий и организаций».

Реализацию целей роспуска незаконной Думы и проведения новых выборов нужно рассматривать вместе. Нынешнее собрание охотнорядцев вообще нельзя называть Госдумой, и даже не потому, что выборы в Госдуму сфальсифицированы - это можно даже считать вторым вопросом, а потому, что нынешняя тусовка охотнорядцев Конституцией не предусмотрена!

Конституцией предусмотрена Государственная Дума, состоящая из 450 персонально избранных депутатов, то есть, Конституцией предусмотрено только мажоритарное формирование Думы и никакое иное. Не верите?

Посмотрите в Конституции второй пункт статьи 96: "2. Порядок формирования Совета Федерации и порядок выборов депутатов Государственной Думы устанавливаются федеральными законами".

Как видит тот, кто умеет читать по-русски, федеральный закон обязан установить порядок выборов депутатов в Думу, а не порядок выборов партий в Думу. Федеральный закон обязан установить порядок выборов депутатов народом, а не партиями. И то, что ныне заседает в Охотном ряду, – это не Госдума!

Называйте это как хотите, но это не законодательный орган России. Если наши оппоненты начнут мутить воду, то их нужно спрашивать: назови фамилию того депутата, за которого ты в своем округе голосовал, как того требует Конституция? Или назови среди нынешних охотнорядцев хотя бы одну фамилию, за которую лично проголосовал бы хоть один избиратель России, как того требует Конституция? Не можешь назвать, значит не о чем и говорить, – у нас в России на сегодня просто нет конституционной законодательной власти.

На этот вопрос можно взглянуть и с позиции кандидата в депутаты. Статья 97 Конституции определяет: «Депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 21 года и имеющий право участвовать в выборах». Все! Никаких иных требований к депутату Конституция не предъявляет.

Но, посмотрите на меня! Мне уже есть 21 год, и я не лишен права участвовать в выборах, - я полностью соответствую требованию Конституции к депутату, но я не мог быть избран депутатом Государственной Думы на выборах 2007 года, поскольку не состою в партии, допущенной властью к выборам, да и вообще не состою ни в какой партии. Следовательно, и с этой стороны, Госдумы, предусмотренной Конституцией, у России нет, поскольку нынешние охотнорядцы сформированы не из всего населения России, как того требует Конституция, а только из сукиных детей, которые конъюктурно записались в допущенные к выборам партии.

При всех приписках и натяжках, численность всех партий, участвующих в тусовке на Охотном ряду, не превышает 1% населения. И это «народные представители»? И это «законодатели»?? Даже КПСС, имевшая почти 19 миллионов членов, проводила выборы по мажоритарному принципу – персонально каждого депутата.

Поэтому дискутировать тут не о чем – Государственной Думы у России нет! И избрание Государственной Думы должно стать целью Национальной Ассамблеи.

Но для достижения этой цели, Ассамблея должна сделать все возможное, чтобы привлечь к участию к выборам максимально возможное количество избирателей. В любом случае, сделать все, чтобы Ассамблею не обвинили в том, что она не хотела этого сделать. Поэтому план реализации задач Декларации Ассамблеи таков.

1.Нам необходимо начать с того, что предложить Ассамблее обсудить и принять заявление, примерно, следующего содержания.

«Президенту России Д.А. Медведеву. Россия до сих пор не имеет Государственной Думы, сформированной по мажоритарному принципу согласно статьям 96 и 97 Конституции России. Согласно этим статьям Конституции может быть избран депутатом любой гражданин, а не только член партии или лицо, чем-то полюбившееся допущенной к выборам партии, и депутатом Госдумы должен стать человек, набравший большинство голосов избирателей, а не большинство голосов партийной бюрократии. Поскольку, согласно статье 80 Конституции России, вы являетесь гарантом Конституции, то предлагаем вам исполнить свои конституционные обязанности и провести выборы Государственной Думы так, как того требует Конституция России».

Медведев – местоблюститель президента и может задействовать все ресурсы и силы государства для проведения законных выборов – вот мы, Национальная Ассамблея, к нему и обращаемся. Претензии к нам у кого-нибудь есть?

2. Однако, после того, как Медведев промолчит, или запустит нам «дурочку» типа того, что он отправил наше заявление на рассмотрение в какой-нибудь комитет или Конституционный суд, Ассамблея сама сформирует Центральную избирательную комиссию и начнет формировать избирательные комиссии в округах.

3. Одновременно Ассамблея примет Положение о выборах, к примеру, взяв за основу Положение о выборах Съезда советов РСФСР, когда депутаты избирались сугубо по мажоритарному принципу, разумеется, с учетом того, что депутатов по нынешней Конституции всего 450, и с учетом того, что порога явки на выборы нынче не существует. Кремль сам наступил себе на нежную свисающую часть своего достоинства этим снятием порога явки на выборы, и теперь у России нет законодателя, чтобы это положение отменить. Безусловно, это наше Положение должно учитывать необычный характер выборов, скажем, голосование может продолжаться не один день, а один месяц.

4. Ну, а затем Ассамблея объявит выдвижение кандидатов в депутаты и проведет выборы в Государственную Думу России. Причем, избирательные комиссии на местах должны предложить всем главным редакторам местной прессы письмами с уведомлением о вручении, осветить эти выборы, чтобы на них явились все избиратели, ну, а поскольку пресса этого не сделает, то в малочисленности явки избирателей будет виновата она, а не Национальная Ассамблея. В связи с тем, что ныне порог явки на выборы отменен, мы их проведем при любой явке, и эта наша Госдума будет конституционной и законной, особенно на фоне нынешних охотнорядцев. (Не хорошо так говорить, но чем меньше явится избирателей не по нашей вине, тем нам будет легче провести выборы).

Это хорошая идея и, как любая хорошая идея, она разрешает комплекс вопросов:

а) мы перестаем выглядеть болтунами, заявившими о нелегитимности Думы и о свободных выборах ради красного словца;

б) мы, формируя на местах избирательные комиссии, фактически будем формировать структурные подразделения Ассамблеи, причем, эти подразделения сразу же будут озадачены на конкретную и понятную им работу;

в) мы привлечем к Национальной Ассамблее этими выборами все политические активные силы на местах из всех партий, поскольку всем рядовым членам всех партий уже надоело то, что в здании Думы просиживают штаны и юбки всем осточертевшие продажные политиканы и купившие себе депутатскую неприкосновенность воры;

г) мы защищаем эти свои подразделения на местах (да и себя) законом, поскольку Уголовный Кодекс будет защищать их статьей 141: «Воспрепятствование … работе избирательных комиссий, …либо деятельности члена избирательной комиссии …связанной с исполнением им своих обязанностей… совершенное лицом с использованием своего служебного положения, …наказывается… лишением свободы на срок до пяти лет», а закон «О противодействии экстремистской деятельности» защищает нас положением о том, что «экстремистская деятельность (экстремизм): …воспрепятствование законной деятельности …избирательных комиссий», и в законах нет никаких ограничений того, кем должны быть созданы эти комиссии, чтобы попасть под защиту закона.

Посему предлагаю Совету соответствующим комитетам поручить разработать, обсудить и предложить Ассамблее для принятия:

1. Заявление президенту России о проведении выборов в Государственную Думу.

2.Положение о выборах в Государственную Думу, на случай измены Медведева положениям его президентской присяги: «Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации …соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации».


комменты
Мухин и бледная тень "Меча и орала"-Нацассамблея решили встать НАД НАРОДОМ.
Но для товарища Иззала всё это- "одни эмоции". Он просто ошибся временем,- это раньше, когда "подлинно народная власть" партноменклатуры принимала ЛЮБОЕ решение, то она делала это "идя навстречу пожеланиям трудящихся", не спрашивая их согласия и уж, тем более, результаттов голосования по этому вопросу. Сейчас эти номера не проходят- народ поумнел и ходить (простите) под мухиными он не будет.

В Москве прошел Совет Национальной Ассамблеи
2008.07.06

В субботу в Москве, в конфернц-зале гостиницы "Протон" прошло заседание Совета Национальной Ассамблеи. В повестке дня заседания основными пунктами значились принятие регламентов работы органов НА (Совета, Бюро, президиума, комитетов и комиссий). Также были заслушаны отчеты о проделанной работе всех 9 комитетов и 3 комиссий, приняты планы работы этих органов. Также было принято решение о кооптации в состав НА 69 новых депутатов.

- Совет прошел на хорошем организационном уровне, - отметил главный редактор ФОРУМа.мск, председатель комитета НА по свободе слова и СМИ Анатолий Баранов. - Несмотря на то, что члены Совета представляют часто полярные политические позиции, парламентская квалификация его членов настолько высока, что позволяет принимать согласованные решения практически в любой ситуации. Если вопрос по каким-то причинам вызывает нерешаемое противоречие, он просто снимается, и это тоже согласованное общее решение. Это не значит, что отсутствует острая дискуссия и внутренний конфликт - этого как раз в избытке. Но участниками Совета демонстрируется умение не ставить эти противоречия выше общего дела. Это впечатляет.

На Совете выступил лидер АКМ, председатель комитета по взаимодействию с группами социального протеста Сергей Удальцов, подробно отчитавшийся о совместных акциях различных протестных групп, проведенных АКМ и Левым фронтом в ряде регионов страны в рамках работы возглавляемого им комитета. Он подробно доложил о готовящемся "Дне гнева", который должен пройти по всей стране.

Серьезная дискуссия развернулась вокруг доклада Александра Осовцова, председателя комитета по основам государственного устройства. Дело в том, что внутри НА существует серьезное противоречие в том, как дальше будет формироваться Ассамблея - на основе выдвижения от поддерживающих ее организаций по четырем "куриям" (как формировался первый созыв) либо на основе каких-то более общих выборов, скажем, когда избиратель добровольно регистрируется в таком качестве и голосует прямым образом за выдвинутого кандидата в депутаты.

- Пока большинство Ассамблеи склоняется к сохранению существующей системы формирования, - пояснил Анатолий Баранов, - однако весьма значительная часть депутатов, в том числе как раз Осовцов, да и я в том числе, считают, что надо идти дальше, и формировать систему свободных выборов, не дожидаясь, когда власть каким-то образом свалится в руки и потом можно будет все наладить "сверху". В этом есть риск, конечно, вплоть до "рейдерского захвата" властью Ассамблеи, но если мы не предложим систему, заведомо лучшую, чем существующая, чем наше преимущество?

Эта проблемы возникла и в связи с докладом нацбола Сергея Аксенова, председателя комитета по организации выборов. Именно фактически с содокладом по данной теме выступил Юрий Мухин, предложив поставить под обоснованное сомнение законность процедуры выборов в Государственную думу и проводить выборы в Национальную Ассамблею как в Госдуму, тем более, что убрав порог явки, власть серьезно облегчила эту задачу.

Нацболы, хотя это была идея другой "курии", высказанная как бы в контраргументацию к докладу Аксенова, отнеслись к идее Мухина с интересом, как, впрочем, и все участники Совета, за исключением, может быть, Юрия Шмидта и Евгения Ихлова, оценивших перспективу подобной акции весьма скептически. Но Сергей Аксенов сказал буквально "с голоса мне это очень нравится", но предложил все же изучить документ в письменном виде.

В результате общее мнение резюмировал председательствующий Гарри Каспаров - серьезный вопрос, требует серьезного изучения и серьезного решения. Текст было предложено опубликовать для возможной дискуссии, что ФОРУМ.мск и сделал.

Столь же серьезные споры вызвал и доклад Валерия Смирнова, председателя комитета по организации Гражданского Трибунала. Дело в том, что объем работы по формированию Трибунала оказался очень велик, о чем В.Смирнов и сообщил, предложив по ряду вопросов дождаться подробной проработки в комитете, поскольку, судя по объему вопроса, для досконального обсуждения потребуется, возможно, отдельное заседание Совета. Поддержку этой позиции высказал и заместитель председателя комитета нацбол Павел Жеребин, было зачитано и письмо заместителя председателя комитета Александра Скобова ("Яблоко"), также поддержавшего общую позицию комитета.

Сложность возникла и в связи с тем, что в комитет по организации Гражданского Трибунала поступила альтернативная концепция трибунала, фактически полностью отменяющая все предыдущие наработки. Игнорировать или самостоятельно отказаться от альтернативного проекта комитет счел себя не вправе, и вынес вопрос на Совет.

Позицию нацболов высказал до того молчавший Эдуард Лимонов. Он высказался в том смысле, что надо в регламенте установить некий временной порог, после которого альтернативные предложения по любому вопросу, от кого бы они ни поступили и как бы хороши не казались, не рассматривались, "иначе мы бесконечно будем разбираться с бумажками и ничего не сделаем".

Несколько позже Эдуард Лимонов сделал предложение создать структуру типа "комитета прямого действия", занимающуюся непосредственно акциями. "Не отрицая необходимости "бумажной работы", хотелось бы учесть и мнение 185 нацболов, водящих в Национальную Ассамблею," сказал Лимонов.

Совет принял решение о создании структуры прямого действия.

- Еще было принято, на мой взгляд, существенное решение о создании печатного органа Национальной Ассамблеи, - рассказал Анатолий Баранов. - Это было предложение Юрия Мухина, которое он вынес на комитет, но мы решили, что компетенции комитета по СМИ тут недостаточно, и вынесли вопрос на Совет. Совет решение поддержал, Гарри Каспаров назвал даже ориентировочный срок "где-то к сентябрю". Поддержал это предложение и Алексей Пригарин, предложивший в качестве одной из баз газету РКП-КПСС. Суть в том, что старт издания планируется в виде постоянной вкладки в несколько уже существующих изданий с последующим самостоятельным выходом впоследствии.

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (07.07.2008 10:43:06)
Дата 07.07.2008 19:21:01

"в интернете <...> все что хочешь могут написать. А это преступление."

>мне не представляется, что аналогии с щаранскими канают. Не канают.
>А это просто пляски святого Витта на свалке.

ПМСМ, это возрождение оркестра Александрова, но на свалке. Михалковский гимн был первым звонком - кадавр СССР, право слово, росиянизированный Франкенштейн, гальванизированый на все деньги ибанск позднесоветского розлива.

сегодня дали срок, пока еще условный, за "антисоветскую агитацию", причем за стертую запись в ЖЖ.

http://www.polit.ru/news/2008/07/07/blog_print.html

Сыктывкарский городской суд приговорил блоггера Савву Терентьева к году лишения свободы. Таким образом, по делу о записи в «Живом Журнале» вынесен обвинительный приговор. Гособвинение требовало полтора года условно.

Экспертиза по делу ссылалась на вики-педию

Скандальным обстоятельствам этого дела стало то, что обвинение в итоге основывалось на экспертизе, которая основывалась на материалах интернет-энциклопедии Wikipedia.org. Эта энциклопедия известна тем, что автором ее статей может стать любой посетитель сайта. Адвокаты пытались обратить на это внимание, однако их доводы приняты не были. Гособвинение просило признать Терентьева виновным в действиях «явно экстремистской направленности» – призыву к «уничтожению социальной группы, выполняющей правоохранительные функции».
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 17.05.2008 15:19:47

О криминальной антропологии капитализма

Все близко и знакомо

«Собственно, уголовник, преступник отличается именно тем, что слово и собственность, всё то что «моё» он ставит выше человека и человечности. Он переступает эту черту, а человек – нет, также как и либерал.

Какой человеческий тип противоположен гопнику? Думаю, труженики советского времени, рабочие, инженеры, учёные, - все те, кого тогда оскорбительно называли «совок». Собственно, это слово и родилось из раздражения в адрес тех, кто горел на работе, о стране думал больше, чем о себе и своей жизнью реализовывал всё то светлое, гуманистическое и товарищеское что связано с коммунизмом. И, соответственно, эмпирически доказывал осуществимость коммунистической жизни, здесь и сейчас, - и понятно, кого это всё раздражало – фарцовщиков, торгашей и диссидентуру. Раздражение перешло в ненависть с тем оттенком превосходства барыги над честным трудягой, и выкристаллизовалось в слове «совок».

Отклик на статью http://www.afisha.ru/article/gopstop/ из ЖЖ wsf1917: http://wsf1917.livejournal.com/83509.html?#cutid1
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 31.05.2008 11:26:28

дым ладана оказался психоактивным, Маркс был прав на все 100

http://www.rian.ru/science/20080521/108008628.html

МОСКВА, 21 мая - РИА Новости. Дым горящего ладана содержит вещества, отгоняющие страх, выяснила группа ученых из Израиля и США.

Авторы исследования - биологи из американского университета Джона Гопкинса и Иерусалимского университета - сообщают, что горящий ладан (смола ладанного дерева - растений рода Boswellia) активирует плохо изученные ионные каналы в клетках мозга и снижает уровень тревоги. Об этом говорится в статье, опубликованной в научном издании FASEB Journal.

Дым ладана и фимиама с древнейших времен используется в религиозных церемониях, в том числе в христианском богослужении.

"Несмотря на информацию, содержащуюся в некоторых древних текстах, воздействие составляющих ладанного дерева на психику не исследовалось. Мы установили, что ацетат инценсола (incensole acetate), компонент смолы ладанного дерева, в экспериментах на мышах снижает уровень беспокойства и влияет на поведение как антидепрессант", - говорит Рафаэль Мечоулэм (Raphael Mechoulam), один из соавторов работы.

В статье описан механизм, благодаря которому горящий ладан действует как успокаивающее средство.

Чтобы определить психоактивный эффект ладана, исследователи ввели ацетат инценсола мыши. Они установили, что вещество воздействует на области мозга, о которых известно, что они связаны с эмоциями, а также с теми нервными узлами, на которые действуют существующие антидепрессанты.

В частности, ацетат инценсола активирует белок TRPV3, который у млекопитающих отвечает за ощущение тепла. Когда вещество вводили мыши, лишенной этого белка, оно не действовало на ее мозг.

"Возможно, Маркс не так уж ошибался, когда называл религию опиумом для народа: морфин был выделен из мака, каннабиоиды - из марихуаны, а ЛСД - из грибов. Каждое из них использовалось в той или иной религиозной церемонии", - считает главный редактор FASEB Journal Джеральд Вайсман (Gerald Weissmann).

По его словам, полученный учеными результат поможет в развитии современной нейробиологии.

"Понимание того, как ацетат инценола, полученный из ладана, воздействует на определенные зоны мозга, может помочь нам также в изучении болезней нервной системы", - отмечает он.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.05.2008 11:26:28)
Дата 31.05.2008 23:02:42

мониторьте нацпатр кольца на предмет ассиметрии

>

Мне пока не удалось найти на http://rossija.info/ "аССиметричный ответ НАТО", а там совещание снимали бригады, правда на старые камеры. Потом расскажу. Нужна инфо по сабжу

Честно 3 час терпел,потом Ивашову в президиум собственноручно записку написал, что весь день на экране орфографическая ошибка. Он под конец об этом сказал, выкрутился


Пока только это вверху справа висит


http://rossija.info/outnews/42495/
31.05.2008 - Всех жидов-каббалистов, всех врагов Бога, Царя и Русского Народа ожидает полное истребление. Средство же истребления обеспечит Правосудный Господь Бог
На нашем сайте можно читать и скачать книги схимонахини Николаи (Гроян) о духоносном старце Николаи (Гурьянове) Псковоезерском "Небесный Ангел пламенный молитвенник земли Русской за весь мир", "О Богоустановленности Царской Самодержавной власти", “Царский Архиерей. Духовному отцу слово Любви” и о Григории Ефимовиче Распутине - "Мученик за Христа и Царя Григорий Новый" (пока только скачать)


А нужно

аССиметричный ответ
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (31.05.2008 23:02:42)
Дата 31.05.2008 23:53:44

ну так все через асс, в т.ч. и ответ НАТО

шиза совершенно незамутненная, и при этом иделогически выдержаная в нужном русле. Прям христиан-радикальная секция ЕдРы. Вот наш ответ НАТЕ - соборное покаяние руссского народа вкупе с истреблением жыдов. Дай этим ребятам волю, так после них ПолПот покажется косоглазеньким шалунишкой.


2.8.4. Борьба с власть предержащими – это борьба с гневом Божьим

Авель Тайновидец так и предупреждал: гнев Господень проявится в том, что «будет жид скорпионом бичевать землю Русскую за отречение России от своего Богопомазанника»[13]. И, действительно, ныне скорби в России не малые, но ведь Авель говорил: «А то ли еще будет! Ангел Господень изливает новые чаши бедствий, чтобы люди в разум пришли». Но жиды-христоборцы не желают, чтобы наследие Божие в разум Истины пришло, и потому маловерных христиан они возбуждают через своих адептов заняться бесчинной борьбой (и с ИНН, и с глобализацией, и с другою дребеденью, жидами из пальца высасываемой).

При этом христоборцы преследуют две цели: отвлекают грешников от истинного доброделания и втягивают русских людей в борьбу с власть предержащими. Истинное доброделание грешника заключается в осознании греха – первопричины своего бедственного положения и покаяния в этом, а не другом грехе[14]. Для нынешней России таким грехом является грех отречения от своего Богопомазаника, а это есть нарушение обета, данного Богу на Земско-Поместном соборе 1613 года, то есть это клятвопреступление – грех к смерти. А борьба с власть предержащими является борьбой с промыслом Божьим, гневом Его! Этим у борцов разрушается праведность веры, и они лишаются шансов на спасение, даже если в нравственном отношении они являются образцами кристальной чистоты[15]. Они ведь, под видом ревности о Бозе (как когда-то жид Савл), служат сатане. Тогда Господь, бросив его на землю, спросил: Савл, Савл! Трудно тебе идти против рожна (Деян. 26,14). И этот жид с чистым сердцем понял все. Он понял, что, желая угодить Богу, он боролся с Ним.

Мы надеемся, что хоть один из ревнителей не по разуму, прочитав эти заметки, из Савла превратится в апостола Павла. Наша надежда основывается на том, что отец Геннадий, судя по его брошюрке[16], имеет чистое сердце, хотя и недостаточно знаком с учением Церкви Христовой. В его брошюрке очень много абсолютно правильных и здравых рассуждений о подмене на нынешнем этапе жизни земной Церкви Христовой послушания Христу служением патриарху[17] и другим духовным лицам. Но эти здравые рассуждения абсолютно беспомощно повисают в воздухе, ибо в мировоззрении отца Геннадия они не имеют под собою опоры на догмат о господской власти Царя-батюшки в земной Церкви Христа. Незнание отцом Геннадием многовекового учения Церкви о числе зверя, о недопустимости борьбы с власть предержащими[18] без специального Божьего благословения, не православное понимание слов Божьих: врата ада не одолеют церковь Мою (Мф. 16,18), другими словами отсутствие праведности веры, приводит совершенно логично, как и жида Савла, к богоборческой деятельности.

Кстати, при освобождении Богоизбранного Русского Народа от татарского ига и польско-жидовского ига (после того как русские люди в разум Истины приходили) благословение на начало освободительной борьбы Господь давал через Своего угодника преподобного Сергия Радонежского. Подробнее об этом смотри заметки Романа Сергиева Как узнать волю Божию или Покайтесь; ибо приблизилось Царствие Божие.

А врата ада не одолеют Церковь Христа потому, что во все времена, начиная с равноапостольного Императора Константина Великого, земную Церковь Христову по замыслу Божьему защищает Царь-батюшка, а во времена антихриста ее защитит Царь-победитель, символический портрет которого с XV века изображается в Государственном Гербе России в виде всадника на белом коне, поражающего змея (антихриста).

И понятно, что Церковь устоит не потому, что отец Геннадий помрет с голоду, не имея ИНН, или будет утоплен* в сортире, как это обещал президент всем борцам с властьпредержащими и всем неимеющим паспортов. Ибо паспорта, по которым можно, якобы, определить местонахождение владельца, опасны только террористам. А православным христианам ни от кого нечего скрывать, и они, служа Богу там куда Господь их определил, законопослушны и властям Богом данным (Царям), и властям Богом попущенным по грехам нашим (Батыям, генеральным секретарям и президентам).

*В устах президента прозвучал другой глагол, но он режет слух жены Романа Сергиева, а потому ему пришлось использовать наиболее близкий к оригиналу синоним, хотя автору и понятно, что в русском языке каждое слово уникально и несет свой смысл и аромат.

Отец Геннадий отмечает: «Священник в системе церковной иерархии практически полностью безправен и целиком зависит от владыки»[19], он сообщает: «Мне известно множество случаев архиерейской расправы»[20]. Но батюшка ни слова не говорит, что только Царь, земной Глава земной Церкви Христовой, может и должен защищать наследие Божие, в том числе и священнослужителей, от всех расхитителей, как внешних по отношению к Церкви, так и от внутренних, у которых могут оказаться и клобуки архиереев и посохи патриархов. Только Цари, Помазанники Божьи, «как верховные защитники и покровители Церкви и блюстители ее внешнего порядка, получали [и получают] даже особую религиозную санкцию своих церковных прав – в акте священного миропомазания»[21]. А потому только Царь-батюшка и может поставить на место всех “митрополитов” вместе взятых.

Отец же Геннадий в бессилии констатирует: «Убеждать губителей Церкви Христовой так же безполезно, как чесать скалу, ибо власть их не от Бога, а от богоборцев… Пусть они продолжают … [общаться][22] со всеми незадействованными еще "сестрами"… Впрочем цель их [митрополитов кириллов] иная – окончательно породниться со "старшей сестрой" – [с] синагогой и встретить общего мессию»[23]. Батюшка не понимает, что это все попущено Богом для того, чтобы конкретно он понял: без Царя в земной Церкви Христовой правят бал разрушители ее – ставленники синагоги с их раввинскими замашками. А о необходимости молитв о здравии Государя нашего, имя Которого пока знает только Господь, он даже не обмолвился[24]. Зато увидел какую-то проблему для православных христиан в жидовской кодификации.

В борьбу с власть предержащими, в которой активно участвует отец Геннадий, ввязываются только те, кто не верит в Воскресение России, не верит десяткам пророчеств о Российском православном Царе, которого будет бояться антихрист, ибо этому Царю Господь повелит его уничтожить. Другими словами эту бесчинную борьбу со следствием апостасии (отпадения от Помазанника Божьего!) ведут люди не Духа Христова. И втягиваясь в соучастие ритуальному преступлению, как минимум в информационное прикрытие его, они благодатные действия Святого Духа подменяют естественными действиями (аффектами) души и получают ощущение своей праведности и непогрешимости (такими примерами насыщена брошюрка отца Геннадия). Эти "подвижники" путают праведность веры с ревностью правильного соблюдения нравственных заповедей, следствием чего является то, что они сами себя возводят в чин мучеников за ИНН[25] (или еще за что бредовое), но не за Христа.

Поверьте, батюшка, все слова в заметках Романа Сергиева, в том числе и направленные к Вам, написаны с целью прославить Всемогущего и Премудрого Бога, способствовать собственному спасению и помочь наставлением ближнему своему. И мы надеемся, что спадут шоры с Ваших глаз, и Вы увидите рядом с омутом богоборческих действий борьбы с гневом Божьим чудесный мост многовекового учения Церкви через реку воды из пасти змия (Откр. 12,15). Подробнее о реке из пасти змия смотри заметки Романа Сергиева И пустил змий из пасти своей ... воду!
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.05.2008 23:53:44)
Дата 06.06.2008 16:50:55

появилась инфа, и в ней есть и так и сяк. И аСС и аС

первый и второй аСС , после моей записки и реакции Ивашова, вынося релиз на сайт, поправили (в релизе что у меня как участника они оба разумеется есть)

Но ниже по тексту аССы остались как в оригинале.

вот так (см.). Эти названия докладов разумеется давали авторы, потом их выносили на слайды(если появтся как они обещают видео и материалы Совещания - можно будет это увидеть)

Пока разбирался с этим казусом,убедился, что это слово - хит сезона. Просто гипнотизирует оно, что ли. Иначе невозможно понять, как "стратегисты" его употребляют. Может быть, это новация в русском языке,писАть слово двумя разными способами, потому что так велит душа. Не знаю. Но итсория примечательная

Асимметричный ответ России на расширение НАТО на восток | Печать | E-mail
31 мая 2008 года в Москве прошло военно-стратегическое совещание «Асимметричный ответ России на расширение НАТО на восток». Организаторы совещания: Академия геополитических наук, военно-державный союз, РХСС: фонд «Отчизна», фонд «Содействия ВДВ и ВСН им. Героя Советского Союза генерала Маргелова В.Ф.», АНО «Народный Собор», фонд «Знание-Народу».
На совещании присутствовали представители: Администрации Президента РФ, Совета Федерации РФ, Государственной Думы РФ, Академии государственной службы при Президенте РФ, Академии Генерального Штаба РФ, Академии им. Фрунзе, Академии ФСБ, Академии Петра Великого, Академии «Небополитика», Союза казаков России, а также слушатели и преподаватели Академий и военных училищ, военно-патриотических и ветеранских организаций.
С докладами выступили: (программа докладов)
1. Ивашов Леонид Григорьевич - генерал-полковник, Президент Академии геополитических проблем, Председатель Военно-Державного Союза России "Россия и расклад геополитических сил на мировой арене"
2. Задерей Валерий Александрович - ветеран Службы внешней разведки, начальник штаба Военно-Державного Союза, вице-президент Народной Академии наук, "Стратегия долгосрочного развития России - основа ассиметричного ответа на угрозы любого рода"
3. Сивков Константин Валентинович - капитан первого ранга запаса, первый вице-президент Академии геополитических проблем, "Характер военных угроз и необходимые основные направления совершенствования Вооруженных сил России"
4. Белов Петр Григорьевич - полковник в отставке, руководитель военно-научной секции "Клуба реалисты" "О влиянии американской ПРО на стратегическую стабильность и безопасность России"
5. Гундаров Игорь Алексеевич - доктор медицинский наук, профессор, отдел стратегии управления здравоохранением Медицинский Академии им. Сеченова, "Качество жизни населения - интегральный показатель деятельности управленческого корпуса страны"
6. Шершнев Леонид Иванович - генерал-майор запаса, Президент Фонда Национальной и Международной безопасности, "Восточный вектор ассиметричного ответа России на западном направлении"
7. Пименов Иван Николаевич - полковник запаса, член Совета Военно-Державного Союза России, руководитель Ивановской областной организации ветеранов вооруженных сил и правоохранительных органов, "Роль офицерского корпуса в реализации президентского плана борьбы с коррупцией"
8. Глазов Станислав Юрьевич - военный эксперт по вопросам информационных технологий "Ассиметричный ответ в войнах XXI века"
9. Никитин Александр Иванович - генерал-майор запаса, бывший начальник ситуационного центра Совета безопасности, секретарь политсовета партии защиты российской конституции (ПЗРК) "Русь" "Единство власти и народа как важнейший фактор обеспечения национальной безопасности"
10. Денисов Александр Альбертович - кандидат технических наук, старший научный сотрудник Института конструктивно технологической информатики РАН, член Академии Небополитики, "Развертывание системы передового базирования управления психическими ресурсами"
11. Бобровник Владимир Михайлович - руководитель объединения ВПК, "Адекватный ответ России в условиях кризиса глобальной кредитно-финансовой системы"
12. Волчков Виталий Юрьевич, кандидат исторических наук, ветеран Службы внешней разведки, председатель Военного Совета клуба ВИИИЯ Красной армии "Интеллектуальная составляющая ассиметричного ответа России"
13. Леньшин Роман Юрьевич - вице-президент фонда обеспечение национальных интересов "Отчизна" "Оружие хранит мир"

Официальной резолюции и рекомендаций на совещании принято не было. Тексты основных докладов в ближайшее время будут опубликованы в электронных и печатных изданиях. По решению Президиума совещания в ближайшее время будут проведены расширенные и закрытые круглые столы на темы, обозначенные на совещании.

Пресс-служба РХСС.
http://pxcc.ru/content/view/75/2/

>
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (06.06.2008 16:50:55)
Дата 06.06.2008 19:30:00

Всероссийский съезд аССиметристов. :)

>Официальной резолюции и рекомендаций на совещании принято не было. Тексты основных докладов в ближайшее время будут опубликованы в электронных и печатных изданиях. По решению Президиума совещания в ближайшее время будут проведены расширенные и закрытые круглые столы на темы, обозначенные на совещании.


Вспомнил анекдот.
Вчера в Москве прошел всероссийский съезд партии пессимистов.
На съезде было принято единственное решение:
- Больше съездов не проводить.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.06.2008 16:50:55)
Дата 06.06.2008 17:49:07

паноптикум

Асимметричный ответ России на расширение НАТО на восток | Печать | E-mail
>31 мая 2008 года в Москве прошло военно-стратегическое совещание «Асимметричный ответ России на расширение НАТО на восток». Организаторы совещания: Академия геополитических наук, военно-державный союз, РХСС: фонд «Отчизна», фонд «Содействия ВДВ и ВСН им. Героя Советского Союза генерала Маргелова В.Ф.», АНО «Народный Собор», фонд «Знание-Народу» На совещании присутствовали представители: Администрации Президента РФ, Совета Федерации РФ, Государственной Думы РФ, Академии государственной службы при Президенте РФ, Академии Генерального Штаба РФ, Академии им. Фрунзе, Академии ФСБ, Академии Петра Великого, Академии «Небополитика», Союза казаков России, а также слушатели и преподаватели Академий и военных училищ, военно-патриотических и ветеранских организаций.
>С докладами выступили: (программа докладов)
>1. Ивашов Леонид Григорьевич - генерал-полковник, Президент Академии геополитических проблем, Председатель Военно-Державного Союза России "Россия и расклад геополитических сил на мировой арене"
>2. Задерей Валерий Александрович - ветеран Службы внешней разведки, начальник штаба Военно-Державного Союза, вице-президент Народной Академии наук, "Стратегия долгосрочного развития России - основа ассиметричного ответа на угрозы любого рода"

на угрозы любого рода надо отвечать через задницу, кто бы сомневался.

>3. Сивков Константин Валентинович - капитан первого ранга запаса, первый вице-президент Академии геополитических проблем, "Характер военных угроз и необходимые основные направления совершенствования Вооруженных сил России"

бла-бла и пустые пожелания.
>4. Белов Петр Григорьевич - полковник в отставке, руководитель военно-научной секции "Клуба реалисты" "О влиянии американской ПРО на стратегическую стабильность и безопасность России"

>5. Гундаров Игорь Алексеевич - доктор медицинский наук, профессор, отдел стратегии управления здравоохранением Медицинский Академии им. Сеченова, "Качество жизни населения - интегральный показатель деятельности управленческого корпуса страны"
>6. Шершнев Леонид Иванович - генерал-майор запаса, Президент Фонда Национальной и Международной безопасности, "Восточный вектор ассиметричного ответа России на западном направлении"

на восток тоже через задницу

>7. Пименов Иван Николаевич - полковник запаса, член Совета Военно-Державного Союза России, руководитель Ивановской областной организации ветеранов вооруженных сил и правоохранительных органов, "Роль офицерского корпуса в реализации президентского плана борьбы с коррупцией"
из какой ваты дедушку вынули, что он считает "офицерский корпус" иммунным к коррупции...

>8. Глазов Станислав Юрьевич - военный эксперт по вопросам информационных технологий "Ассиметричный ответ в войнах XXI века"

>9. Никитин Александр Иванович - генерал-майор запаса, бывший начальник ситуационного центра Совета безопасности, секретарь политсовета партии защиты российской конституции (ПЗРК) "Русь" "Единство власти и народа как важнейший фактор обеспечения национальной безопасности"

все в ЕдРу!

>10. Денисов Александр Альбертович - кандидат технических наук, старший научный сотрудник Института конструктивно технологической информатики РАН, член Академии Небополитики, "Развертывание системы передового базирования управления психическими ресурсами"

психические ресурсы, да, этого добра у нас еще больше углевдородов, прямо ассом кушай, только вот управлять ими пока умеем плохо, а как развернем систему, да с пердовым, да с базированием - так у всех супостатов асс и сыграет.

>11. Бобровник Владимир Михайлович - руководитель объединения ВПК, "Адекватный ответ России в условиях кризиса глобальной кредитно-финансовой системы"
>12. Волчков Виталий Юрьевич, кандидат исторических наук, ветеран Службы внешней разведки, председатель Военного Совета клуба ВИИИЯ Красной армии "Интеллектуальная составляющая ассиметричного ответа России"
вот, еще усилим в ассе интелектуальную составляющую, и прям шапками и закидаем недругов России. Они нас ВТ-Оружием, а мы их - шапками через задницу. Ужо мы им зададим.

>13. Леньшин Роман Юрьевич - вице-президент фонда обеспечение национальных интересов "Отчизна" "Оружие хранит мир"


>Официальной резолюции и рекомендаций на совещании принято не было. Тексты основных докладов в ближайшее время будут опубликованы в электронных и печатных изданиях. По решению Президиума совещания в ближайшее время будут проведены расширенные и закрытые круглые столы на темы, обозначенные на совещании.



Какой-то бомжатник на свалке - я генерал! а я президент фонда! а я академик!
Отставной козы они барабанщики, вот и барабанят, поскольку умеют т делать две вещи: 1. барабанить 2. не барабанить
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.06.2008 17:49:07)
Дата 16.06.2008 12:29:02

меньше грязи. с товарищами офицерами надо работать

> Асимметричный ответ России на расширение НАТО на восток | Печать | E-mail
>>31 мая 2008 года в Москве прошло военно-стратегическое совещание «Асимметричный ответ России на расширение НАТО на восток». Организаторы совещания: Академия геополитических наук, военно-державный союз, РХСС: фонд «Отчизна», фонд «Содействия ВДВ и ВСН им. Героя Советского Союза генерала Маргелова В.Ф.», АНО «Народный Собор», фонд «Знание-Народу» На совещании присутствовали представители: Администрации Президента РФ, Совета Федерации РФ, Государственной Думы РФ, Академии государственной службы при Президенте РФ, Академии Генерального Штаба РФ, Академии им. Фрунзе, Академии ФСБ, Академии Петра Великого, Академии «Небополитика», Союза казаков России, а также слушатели и преподаватели Академий и военных училищ, военно-патриотических и ветеранских организаций.
>>С докладами выступили: (программа докладов)
>>1. Ивашов Леонид Григорьевич - генерал-полковник, Президент Академии геополитических проблем, Председатель Военно-Державного Союза России "Россия и расклад геополитических сил на мировой арене"
>>2. Задерей Валерий Александрович - ветеран Службы внешней разведки, начальник штаба Военно-Державного Союза, вице-президент Народной Академии наук, "Стратегия долгосрочного развития России - основа ассиметричного ответа на угрозы любого рода"
>

>>12. Волчков Виталий Юрьевич, кандидат исторических наук, ветеран Службы внешней разведки, председатель Военного Совета клуба ВИИИЯ Красной армии "Интеллектуальная составляющая ассиметричного ответа России"
>вот, еще усилим в ассе интелектуальную составляющую, и прям шапками и закидаем недругов России.

>
единственая аналитика, с рекомендациями Ивашова,раздававшаяся на этом Совещании - пятилетней давности брошюра Юрия Крупнова (Война в Ираке)

В тексте брошюры, не знаю как в книге или на сайте, раздел благодаря редактору видимо все же написан как "аССиметрийный ответ"...

Ивашов IMHO знает, чего он не знает, т.е.границы компетенции, рекомендует то ,что ему сподручно и нужно рекомендовать - на фоне тучи кровавых АНАЛов за эти пять лет - ту брошюрку Крупнова , а он имеет хорошую методологическую подготовку. Поэтому для Ивашова он, а не сонм "анлов" из прорвы "танков" и есть (как рекомендуемое тов.офицерам) единственно искомое


А Крупнов по части методологии -см. - м.п. повторюсь койнакого ссылается
http://www.kroupnov.ru/pubs/2007/02/08/10518/
http://www.kroupnov.ru/pubs/2007/02/08/10518/
Консциентальная война. Термин введен в 1996 году Ю.В. Громыко и Ю.В. Крупновым в ходе анализа итогов

Не вина, а беда тов. редакторов патр иотов, что ну не все еще доработано и уложено. Как следует

>>Официальной резолюции и рекомендаций на совещании принято не было. Тексты основных докладов в ближайшее время будут опубликованы в электронных и печатных изданиях. По решению Президиума совещания в ближайшее время будут проведены расширенные и закрытые круглые столы на темы, обозначенные на совещании.
>


ИМХО осталось год-полтора. До климакса
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (31.05.2008 23:53:44)
Дата 02.06.2008 13:03:01

Теперь

понял происхождение русского слова "ознакомление".
Похоже речь идет о млении от письменных знаков. :))
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (31.05.2008 23:53:44)
Дата 31.05.2008 23:58:44

какой Палыч колодезь мудрости отрыл, сижу, плАчу

....
Вот реальный случай из жизни. Женщина, не вняла указаниям апостола Павла: не внимай Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины (Тит. 1,14) и нежелающих знать ее. Она наслушалась бабьих басней (1Тим. 4,7) учителей (2Тим. 4,3) из рядов борцов с ИНН, а точнее борцов с промыслом Божиим, борцов с епитимьей Божией, наложенной Господом на Русский Народ за отречение от Богопомазанника в 1917 году, и направилась в налоговую инспекцию написать заявление об отказе от ИНН (за этот отказ ее через короткое время уволили бы), да незаконно, но она была бы уволена с работы. Другими словами, она, наслушавшись страшилок борцов с ИНН, испугалась и захотела дезертировать с рабочего места, куда ее Господь поставил спасаться. Но Премудрый Господь позволяет ей, не доходя до налоговой инспекции, упасть и сломать правую руку, и ей ну никак не написать заявление о том, что она хочет положить зубы на полку. Рука по непонятной (!!!) врачам причине очень долго (~4 месяца) не заживала. Чудом было так же то, что рука сразу же зажила после того, как Господь посетил ее Духом Христовым, и она поняла антихристианскую суть борьбы с гневом Божиим и отказалась от мысли писать заявление об отказе от ИНН
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.05.2008 23:58:44)
Дата 02.06.2008 02:21:04

плАчь Тарталья, рыдай

каналья
>....
> и направилась в налоговую инспекцию написать заявление об отказе от ИНН . Но Премудрый Господь позволяет ей, не доходя до налоговой инспекции, упасть и сломать правую руку, и ей ну никак не написать заявление о том, что она хочет положить зубы на полку. Рука по непонятной (!!!) врачам причине очень долго (~4 месяца) не заживала. Чудом было так же то, что рука сразу же зажила после того, как Господь посетил ее Духом Христовым

отсохнет у тебя рука такие вещи кощунствовать.

Да, немного воцерковленные. Треть народа!


Полувоцерковленные как немного беременные

На минувшей неделе социологи РАН Вячеслав Локосов и Юлия Синелина опубликовали результаты исследования «Религиозное состояние современного российского общества». Они попытались определить степень «воцерковленности» по пяти признакам: посещение храма, исповедь и причащение, чтение Евангелия, молитва, соблюдение постов. Получилось, что «церковный народ» (термин принадлежит авторам исследования) составляет 30% от населения России. Причем значительную часть этого «народа» образуют так называемые «полувоцерковленные» люди, у которых обнаружили лишь несколько признаков воцерковленности.

Заметно сочувствующее Русской православной церкви информагентство «Интерфакс-религия», разместившее текст исследования на своей веб-странице, еще 26 мая анонсировало материал: дескать, ученые опровергли «расхожее мнение» о том, что воцерковленных россиян всего 4–6%. Так ли это на самом деле?

Во-первых, что значит «расхожее мнение»? Авторы исследования не оспаривают массовые стереотипы. Они полемизируют с выводами своих коллег-социологов, занимавшихся проблемой с начала 90-х и неизменно заключавших, что уровень «реальной» религиозности россиян не превышает 6%. Эту цифру Локосов и Синелина лишь незначительно скорректировали: собственно, «воцерковленных» у них лишь 10%. Что же касается «мнений», то куда более расхожими являются следующие клише: «Россия – православная страна» и «Подавляющее большинство россиян – православные». Эти мнения в отличие от пресловутых «4–6% религиозных россиян» – чистой воды спекуляции, вообще не подтверждаемые какими-либо исследованиями.

Во-вторых, что за термин – «полувоцерковленные»? Быть «полувоцерковленными» – все равно что быть «немного беременными». Наверное, можно выделить в какую-то особую группу людей, пару раз в год бывающих в церкви и знающих несколько канонических молитв, но при этом не причащающихся и не соблюдающих посты. Но говорить о том, что они «наполовину воцерковлены» (почему, кстати, наполовину? Почему не на треть? Не на 2/5?), – как рассуждать о стакане: он наполовину полон или наполовину пуст? «Качественные изменения идут вслед за количественными и осуществляются медленно», – констатируют Локосов и Синелина. Конечно, медленно. Порой настолько медленно, что, кажется, и вовсе не осуществляются. А порой и действительно не осуществляются.

Есть в исследовании еще одна любопытная категория – «начинающие». Из них, по данным исследования, 2/3 не причащаются, остальные делают это, как правило, редко. Молится среди них «подавляющее большинство», но зачастую «своими молитвами». Раз в год они заходят в храм. Дома у них есть Евангелие и религиозная литература. Напрашивается вопрос: а на каком основании мы считаем их «начинающими»? Может, они не «начинают», а «заканчивают»?

По большому счету никакой соцопрос, проведи его хоть ФОМ, хоть ВЦИОМ, хоть Межгалактическое общество социологов, не позволит ответить на вопрос, насколько религиозны или воцерковлены россияне. Религиозность индивидуальна, равно как и воцерковленность. Подобраться к ней скорее можно, проводя так называемые «глубинные интервью», а не задавая сотням людей одни и те же вопросы: вы в церкви бываете? Вы молитесь? Евангелие читаете? Образ жизни, интересующий социологов РАН, определяется не только поступками, но и мотивами поступков.

Можно зайти в храм, пребывая в состоянии сильного стресса и не ведая, как от этого состояния избавиться, а затем не переступать порог церкви лет десять. Можно помолиться перед экзаменом в университете – иначе при двух выученных билетах из 50 его сдать сложновато. Можно крестить ребенка, понимая смысл этого таинства, а можно «на всякий случай», «чтобы тетя Клава наконец отстала». Можно поститься пять дней из положенных 40 и думать, что это диета. Можно прочитать Евангелие, «потому что интересно». Если попытаться разобраться, почему человек в той или иной ситуации совершил конкретный поступок, откроется целый калейдоскоп возможностей.

Проблема не в том, что господа Локосов и Синелина готовы считать воцерковленными свыше 30% наших сограждан. Проблема в том, что выводами подобных исследований не прочь воспользоваться совершенно конкретная организация – Русская православная церковь, желающая выражать мнение «многочисленной группы верующих» по всем вопросам. От права женщины на аборт до добрачного секса, от преподавания теории эволюции в школе до сетки вещания телеканалов. От Баха до Фейербаха. 30% – это, конечно, многочисленная группа. Другое дело, что за цифрами стоят сотни биографий и стилей мышления, вовсе не обязательно совпадающих со стилем мышления церковных иерархов.

Полувоцерковленные как немного беременные
http://www.ng.ru/politics/2008-06-02/3_kartblansh.html?insidedoc
>>
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 30.05.2008 02:19:06

кадавр СССР-2 лепят полным ходом,

таксидермисты, блин
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=897397&NodesID=2

Российские регионы приступили к формированию местного избирательного законодательства, по которому с будущего года граждане будут избирать депутатов представительных органов своих муниципальных образований. Обновленные правила позволят окончательно встроить местную власть в федеральную вертикаль и дадут дополнительные возможности губернаторам.

Процесс принятия местных законов о выборах депутатов представительных органов муниципалитетов является частью подготовки к вступлению в силу закона о местном самоуправлении (должен начать действовать с 1 января 2009 года по всей стране). Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав" дает региональным законодателям достаточно большую свободу в определении правил. Муниципальные выборы могут проводиться по мажоритарной (в одномандатных округах), по пропорциональной (только по спискам от партий) и по смешанной системе. Каждый регион выбирает свою схему.

К примеру, в Тольятти городские власти готовятся к тому, что выборы городского парламента пройдут по смешанной системе. Тульские областные законодатели тоже отдали предпочтение смешанной системе, но при этом оговорили, что в городских округах с населением свыше 400 тыс. человек (а в области к этой категории относится лишь город Тула) выборы в городскую думу будут проходить исключительно по партспискам.

"Как только речь заходит о партсписках, можно не сомневаться, что за этим стоит интерес областного начальника",— считает независимый политолог Дмитрий Орешкин, отслеживающий электоральную статистику на протяжении последних 15 лет. Значит, по его прогнозу, муниципальные выборы сугубо по пропорциональной системе будут проводиться под контролем губернатора, который, используя "административный ресурс", обеспечит победу партии власти, которая и даст ему необходимый контроль над "столичным" городом и любым иным муниципальным образованием.

Пока существовали выборы губернаторов, "столичный" мэр обычно бывал главным конкурентом действующего главы региона в избирательной кампании. Когда же губернаторов стал назначать президент, а сами губернаторы потянулись в ряды "Единой России", "столичными" мэрами заинтересовалась та часть региональной элиты, которой не нашлось места среди единороссов и потому она ушла в оппозицию губернатору. Все это привело к тому, что "административный ресурс", которым располагает каждый глава региона в ходе избирательной кампании, терял свою эффективность на территории "столичного" города. Не случайно как на региональных, так и на последних федеральных выборах в Госдуму "Единая Россия" получала самые низкие результаты голосования именно в крупных городах.

В Госдуме прошлого созыва появились законопроекты, предлагавшие способ решить конфликт "губернатор—мэр" в пользу губернаторов. Эти проекты предполагали фактическое подчинение "столичных" мэров главам регионов, продлевая тем самым на муниципальный уровень "исполнительную вертикаль", идущую от Кремля. Однако подобные инициативы противоречили как российской Конституции, так и Европейской хартии по местному самоуправлению, которую Россия подписала. Вероятно, поэтому Госдума нынешнего созыва готовит эти законопроекты к отклонению, несмотря на наличие конституционного большинства у "Единой России". Однако предоставление губернатору возможности контролировать выборы местных органов представительной власти через партийные списки дает возможность контролировать и местную власть, не нарушая формально никаких российских и международных правил.

Как заявил "Ъ" член федерального политсовета СПС завкафедрой права МФТИ Борис Надеждин, власть добьется, чтобы депутаты "Единой России" доминировали и на муниципальном уровне. После этого, полагает господин Надеждин, обязательно будет принят закон, который "отменит выборы мэров" и даст право назначать их представительным органам муниципалитетов.

Впрочем, развитие законодательной мысли идет и дальше. В Курганской области решено, что выборы муниципальных депутатов должны проходить только в одномандатных округах и могут быть безальтернативными. Такая норма уже закреплена в избирательном уставе Свердловской области. Заведующий организационно-аналитическим отделом аппарата свердловского избиркома Сергей Красноперов поясняет, что "в небольших муниципалитетах на выборах местных органов власти зачастую не набирается достаточного числа кандидатов; упомянутая законодательная норма помогает решить эту проблему, позволяя при этом избежать перевыборов и траты дополнительных бюджетных средств".

Забота об экономии бюджетных средств двигала и авторами уже внесенного в Думу законопроекта, которым предлагается больше не создавать муниципальные избиркомы для проведения выборов местного самоуправления. Для этого достаточно территориального избиркома, как считает автор законопроекта депутат-единоросс Марина Мукабенова. Территориальные же избиркомы по закону создаются при непосредственном участии губернаторов.

Елена Ъ-Шулепова, Тула; Алексей Ъ-Охлопков, Анна Ъ-Моторина, Александр Ъ-Лакедемонский, Курган; Салман Ъ-Гиназов, Екатеринбург; Роман Ъ-Малинин, Тольятти, Виктор Ъ-Хамраев


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (30.05.2008 02:19:06)
Дата 04.06.2008 09:01:09

новости про (клуб)"Перестройка-2". С пра...дара...рассия...

11го Всесоюзное всеедрочное заагитационное пропагандистское совещание!

да, чуть не забыл приветствовать как китайский болванчик контингент. С ПРАЗДНИКОМ!!! С великим днем возрождения России 12 июня!
И на всякий случай повторю предостережение от благожелателя- кто не будет достойно праздновать госпраздник, на пьяной кобыле по центру Мосвкы шататься -тот враг народа и агент англичан


"Единая Россия" принуждает себя к дебатам
// Либеральное крыло партии инициирует поправки в выборное законодательство

Газета «Коммерсантъ» № 94(3911) от 03.06.2008
Фото: 1 из 5
Предложения сделать дебаты обязательными для всех участников выборов звучали вчера в выступлениях практически всех выступавших на секции

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Вчера состоялось второе заседание секции "Наша демократия" форума "Стратегия-2020". По предложению либерального крыла "Единой России" в резолюцию заседания было внесено предложение оформить поправки в избирательное законодательство с тем, чтобы сделать дебаты обязательными для всех участников выборов.

Первый форум "Стратегия-2020" был организован "Единой Россией" в апреле, он предшествовал IX съезду партии. По итогам форума партия приняла решение, сделать его одним из стратегических направлений своей работы и наладить заседания секций как постоянно действующие дискуссионные площадки, на которые бы приглашались эксперты и общественные деятели, в том числе не состоящие в партии.

Предложения сделать дебаты обязательными для всех участников выборов звучали вчера в выступлениях практически всех выступавших на секции. Один из модераторов либерального клуба "Единой России" — "4 ноября", глава комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин провел краткий анализ действующего законодательства в части, регламентирующей дебаты. Он пояснил, что закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на референдум граждан РФ", а также конкретизирующие его выборные законы предоставляют участникам право самим решать — участвовать в дебатах или обращаться к избирателям иными способами. При этом идею участия в дебатах он поддержал. "Необходимо создавать состязательность процесса. Поэтому предлагаю обсудить в Госдуме, нужно ли менять закон",— заявил он. Его коллега по клубу глава секции "Наша демократия" Валерий Фадеев предложил записать в резолюции секции, что ее участники выступили за внесение в законы поправок, обязывающих партии дебатировать на выборах. Глава исполкома "Единой России" Андрей Воробьев заявил "Ъ", что считает принятие поправки возможным, но дебаты "не должны превращаться в уличную брань".

Первый заместитель главы кремлевской администрации Владислав Сурков вчера присутствовал на заседании секции и не возражал против прозвучавших предложений. Сославшись на плохую акустику зала (конференц-зал ГУМа), идеолог "Единой России" отказался от выступления, но заметил, что читал основной доклад секции и "со всем согласен".

Напомним, что "Единая Россия" традиционно отказывалась от участия в предвыборных думских дебатах и в 2003, и в 2007 году. В последний раз единороссы заявили, что готовы участвовать в теледебатах, если другие партии будут обсуждать их программу "План Путина". Когда представители КПРФ и СПС согласились, единороссы на это не отреагировали. Не участвовали в дебатах и поддержанные единороссами кандидаты в президенты — Владимир Путин в 2000-м и 2004-м и Дмитрий Медведев в 2008-м. Единственным исключением можно считать парламентские выборы 1999 года. Тогда в дебатах участвовала только одна часть нынешней "Единой России" — возглавляемое мэром Москвы Юрием Лужковым движение "Отечество — Вся Россия". Движение "Единство" под руководством главы МЧС Сергея Шойгу на дебаты не вышло.

Пробные дебаты с участием кандидатов-единороссов прошли в 2007 году в ходе кампаний по выборам в региональные законодательные собрания, например в Самарской области.

Депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев заявил "Ъ", что "Единая Россия" согласится на дебаты лишь в том случае, если их организуют особым образом: они станут "пресными" и бессодержательными, из них исчезнет сам дух дебатов. Он считает, что именно так были организованы дебаты с участием единороссов на выборах в некоторые законодательные собрания.

"Это какой-то абсурд. Получается, единороссы хотят самих себя заставить участвовать в дебатах, хотя и действующее законодательство разрешает им дебатировать. Какая-то унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Ужасный пиар-ход, потому что все знают, что от дебатов отказывается только "Единая Россия"",— заявил "Ъ" зампред "Яблока", депутат Мосгордумы Сергей Митрохин.

Ирина Ъ-Нагорных

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899226


ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
03.06.2008 — Партия власти предлагает быть джентльменами
// другим партиям
30.05.2008 — Нерушимый блок единороссов и беспартийных
// Партии предложено взять на вооружение главные достижейния КПСС


Газета «Коммерсантъ» № 92(3909) от 30.05.2008
Борис Грызлов вспомнил цену партбилета КПРФ

На Старой площади, 6 вчера состоялась всероссийская конференция "Единой России". Единороссам из регионов пояснили, какими технологиями управления они должны овладеть, чтобы стать достойными нового председателя партии Владимира Путина. А Владислав Сурков призвал партийцев не бояться некоторой либерализации и верить в тандем Путин—Медведев.

Открывавший конференцию глава высшего совета "Единой России" Борис Грызлов объявил соратникам из регионов, что по окончании череды федеральных выборов "Единая Россия" вступает в новый этап. "Избирательные технологии мы освоили. Теперь предстоит освоить технологии управления",— заявил он. Так, регионалам предписано в обязательном порядке проводить дискуссии. Глава высшего совета предупредил, что пока это не означает разделения партии на фракции. Кроме того, Борис Грызлов предложил освободиться от балласта и "устранить перегибы, которые были шесть-семь лет назад в период формирования партии, когда принимались целые коллективы". Теперь требования будут жестче. "К сожалению, у нас достаточно много случаев исключения из партии. В КПСС это был случай, после которого обычно стрелялись,— напомнил глава высшего совета соратникам.— Я считаю, что член нашей партии не только должен знать, что он член нашей партии, и иметь партийный билет, он должен гордиться этим билетом". Позднее глава исполкома партии Андрей Воробьев сообщил, что в результате "аудита" членов партии из ее рядов могут быть исключены до 10% членов (200 тыс. человек). Партия также подготовит кадровый резерв на должности губернаторов и мэров. Для этого в структуре партии создается специальный отдел. Эту работу будет курировать сам Борис Грызлов.

Перед единороссами вчера дебютировал новый глава администрации президента, беспартийный Сергей Нарышкин. Он выступил с анализом экономических достижений страны, обозначив вклад, который единороссы могли бы внести в осуществление "стратегии-2020". ""Единая Россия" является ведущей политической партией. Ее роль переоценить трудно. Но для того чтобы эта роль сохранялась или даже повышалась, нужны усилия в дальнейшем партийном строительстве, выработке нового периода развития государства",— сообщил глава администрации по окончании доклада. Он считает, что партия "выдержала политический экзамен на зрелость российской демократии". За партийную работу глава администрации вручил секретарю генсовета "Единой России" Вячеславу Володину благодарность президента. Она датирована 21 апреля и подписана Владимиром Путиным.

Доклад первого заместителя главы администрации Владислава Суркова прошел в закрытом режиме. По свидетельству очевидцев, господин Сурков попросил членов партии "не гнить в административном заповеднике" и становиться самодостаточной политической силой, особенно в регионах. В отличие от Бориса Грызлова, вспомнившего про КПСС, господин Сурков обратил внимание на то, что в стране нет однопартийной системы. Предложив брать пример с европейских стран, где успешно действуют две основные партии, в качестве второй перспективной партии он назвал "Справедливую Россию". Может быть, не в этом созыве Госдумы, а в следующем, но "Справедливая Россия" еще покажет себя, отметил господин Сурков. И тут же напомнил, что в двухпартийной системе правящей партии рано или поздно приходится уходить в оппозицию. "А когда "Единая Россия" уходит в оппозицию?" — поинтересовался один из секретарей. Но Владислав Сурков предложил не воспринимать его слова так буквально. Другой единоросс предложил употребить в названии партии слово "универсальная", выразив, вероятно, недовольство тем, что партия пытается вобрать в себя весь идеологический спектр. "По-моему, она всероссийская",— отшутился кремлевский чиновник. И уже серьезно попросил единороссов быть готовыми к некоторым колебаниям политического курса в стране и некоторой его либерализации в ближайшее время. А главное — не принимать всерьез злопыхателей, которые пытаются поставить под сомнение тандем Путин—Медведев.

Отдельная работа партии предстоит с беспартийными. Их будут привлекать к дискуссии в партийных секциях, клубах, на круглых столах с большим числом участников. Там приглашенные смогут высказывать свои точки зрения, даже если они не совпадают с идеологией единороссов. Как сказал глава исполкома петербургского отделения партии Николай Константинов, "если конструктивно настроенные люди хотят подсказать, нужно прислушаться, даже если они не хотят быть в партии".

Поскольку секретари на местах должны с головой уйти в партийную работу, они больше не смогут совмещать ее ни с какой другой. 15 депутатам Госдумы, которые одновременно являются секретарями региональных отделений, предложено до конца года определиться, где они хотят остаться — в Госдуме или в регионе. "Человек же не может сразу измениться. Такие конференции дают нам импульс к изменениям,— заявил "Ъ" Виктор Алешин, секретарь Мурманского областного отделения.— Будем учиться".

11 июня должно пройти общероссийское совещание по агитационно-пропагандистской работе.

Ирина Ъ-Нагорных; Михаил Ъ-Шевчук, Санкт-Петербург

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (30.05.2008 02:19:06)
Дата 31.05.2008 08:31:34

Re: кадавр СССР-2...

>таксидермисты, блин
>
с обратной стороны, тоже АБ о чем-то подобном.
Переформат после стабилизца,т.е.клуб Перестройка-2.

Сурков сказал, что надо. Закрыто пока

Кадровый резерфф - это юрфак СПбГУ

http://forum.msk.ru/material/news/483750.html
"Единая Россия" объявила себя наследницей КПСС и готовит свою Перестройку и Гласность

2008.05.30

Конференция «Единой России» на Старой площади проходила в закрытом режиме. 250 единороссов теснились в маленьком зале, который прежде занимала Мособлдума. Журналистам дали послушать лишь выступление председателя высшего совета Бориса Грызлова и руководителя администрации президента Сергея Нарышкина. Но и этого было достаточно: Грызлов указал на возросшую роль партии и сравнил ее с КПСС, сказав, что увольнение из ее рядов должно быть так же страшно, как и во времена СССР. Нарышкин, пришедший под конец выступления Грызлова, уложился в 25 минут и поведал о стоящих перед страной до 2020 г. задачах: в их решении должна помочь партия.

- Собственно, наиболее пессимистическим было даже не выступление Грызлова, а слова Нарышкина о 2020-м годе, - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - К словам Грызлова можно относиться и не очень серьезно, а вот то, что Нарышкин планирует что-то аж на 12 лет вперед, и это "что-то" будет связано с "Единой Россией" - это, конечно, "всерьез и надолго". Я думаю, если нынешней россиянской "элите" удастся удержаться у власти еще 12 лет, то это будет такая национальная катастрофа, по сравнению с которой померкнет любая самая мрачная страница российской истории, потому что это будет конец исторической России.

Первый заместитель главы кремлевской администрации Владислав Сурков говорил в закрытом режиме, более полутора часов. «Он опустил нас на землю», - констатирует член президиума генсовета Франц Клинцевич. Из речи Суркова партийцы усвоили, что необходимо еще более обострить дискуссию и быть готовыми ко всему, в том числе к возможности в какой-то момент оказаться в оппозиции. Сурков также призвал к большей открытости.

- Сурков - это бродильная закваска нынешней администрации, исторический аналог академика Яковлева в горбачевском политбюро, - считает Анатолий Баранов. - Если что-то и способно развалить Систему, то только она сама, в своем стремлении к обновлению. Но если Система не будет стремиться к обновлению, то, сохраняя себя, она уничтожит страну под собой. В этом внутреннем противоречии и находится место несистемной оппозиции - там, где Система не может не меняться, и там, где она вынуждена хотя бы частично демонтировать сама себя. При этом надо помнить, что Система порочна изначально, что она постоянно уничтожает страну самим фактом своего существования. У Системы по большому счету нет будущего, но ее настоящее может чрезмерно растянуться во времени и уничтожить будущее страны. "Единая Россия" - это аналог КПСС, и тут Грызлов прав, он не может быть не прав, поскольку ничего, кроме КПСС, провинциальная номенклатура, вышедшая из КПСС, выстроить не способна. Но это не сталинский "орден меченосцев" и даже не брежневская партия, а типично горбачевская структура. И это обнадеживает: секретарь президиума генсовета Владислав Володин уже поведал товарищам по партии о новых приоритетах: развитии клубов, проведении на постоянной основе «Форума-2020», формировании кадрового резерва, работе с обращениями граждан и сторонниками. Клубы партии расширят сеть филиалов в регионах, сообщил источник в центральном исполкоме. Единороссы не исключают, что на их заседания будут приглашаться даже оппозиционеры. В общем, Клуб "Перестройка", издание второе, но не улучшенное. Есть уже на подходе и аналог "Демократической России" - такой же слабенький, как ДР в самом начале, но с сильным потенциалом роста. Теперь главное не упустить темп и не повторить ошибок начала 90-х, которые привели не к ликвидации Системы, а к распаду страны.


http://forum.msk.ru/material/news/483988.html
СпбГУ готовит неучей

Миф о великомудрых питерских юристах развеян: СпбГУ готовит неучей
2008.05.30

Беспрецедентная ситуация на юрфаке СПбГУ: почти половина выпускников факультета, где учился и был аспирантом президент Дмитрий Медведев, не сдали госэкзамены.

Как передает "Эхо Петербурга" со ссылкой на НТВ, оценку "неудовлетворительно" получили 83 студента из двухсот. Сами они считают, что виновата новая система сдачи госэкзаменов - с помощью компьютеров. По их словам, им не разрешили опробовать ее в тестовом режиме. Кроме того, компьютеры во время экзамена работали с перебоями.

Между тем на самом факультете уверены, что ситуация обычная. По словам заместителя декана Владимира Лукьянова, в вузе уже давно переходят на письменную форму сдачу экзаменов и она более объективная, чем устная. Что же касается количества не сдавших госэкзамены студентов, то, как утверждает замдекана, у большинства из тех, кто получил неуд, были проблемы с успеваемостью в течение всего обучения. Так что экзамен всего лишь показывает уровень знаний студентов, обучающихся на юрфаке, добавил Лукьянов.

Как отмечает Фонтанка.Ru, скандал в стенах СПбГУ начал разгораться еще в апреле. Первый госэкзамен студенты в этом году сдавали 19 числа. Однако дисциплина "Гражданское право" для 30 человек из 200 оказалась непреодолимой. Государственная аттестационная комиссия сочла, что шестая часть выпускников знает постулаты учебника, 4 главы к которому написал нынешний президент, на "неудовлетворительно". Еще 50 человек "срезались" позже, на сдаче обязательной для каждого выпускника дисциплины - теории государства и права.

Среди проваливших экзамены студенты-бюджетники, и обучавшиеся на платной основе, "середнячки" и отличники. По результатам второго экзамена 38 студентов подали заявления о пересмотре работ. Но повезло лишь единицам.

Напомним, что деканом юридического факультета остается Николай Кропачев, избранный 21 мая также ректором СПбГУ. На этот пост он был выдвинут после того, как ученый совет университета удовлетворил просьбу бывшего ректора Людмилы Вербицкой об отставке. Ее уход связывают с финансовым скандалом, который разгорелся в стенах вуза в 2006 году. Представителей ученого сообщества обвинили в хищении бюджетных денег, которые должны были пойти на реконструкцию здания Двенадцати коллегий - одного из корпусов университета.

Справка

Выпускниками петербургского юрфака являются едва ли не каждый второй в политической верхушке страны. В разные годы знаменитый факультет закончили бывший и нынешний президенты, а также министр юстиции Александр Коновалов, министр регионального развития Дмитрий Козак, министр обороны Анатолий Сердюков, министр спорта, культуры и туризма Виталий Мутко, полпред президента в Конституционном суде Михаил Кротов, начальник контрольного управления администрации президента Константин Чуйченко, председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов.
От Кактус
К Пуденко Сергей (31.05.2008 08:31:34)
Дата 04.06.2008 18:06:50

Про юрфак

Эти двоечники – однокашники моей дочери. Ситуацию вижу почти изнутри. Преподавательский коллектив был и остался одним из самых сильных. (ПМСМ – самый сильный в части уголовного права.) Среди студентов много балбесов, которые рассчитывают за счет внезапно разбогатевших родителей получить диплом без особых усилий. Но немало тех, кто учится на деньги с трудом собранные родителями или бесплатно, понимая что на платное отделение возможности семьи поступить не позволяют. Это не «золотая молодежь» - к учебе относятся добросовестно. Дело в кризисе системы образования в целом.

Отсутствует единая мировоззренческая база учебного материала. Без философской основы невозможно выстроить ни теорию, ни историю государства и права. Эти дисциплины формируют взгляды юриста, его правоприменительную практику. Складывается она в промежутке между фактом и законом, когда решение принимается «по своему внутреннему убеждению». Когда я учился на том же факультете философской базой был советский диамат. Сегодня никакой базы нет. Поэтому учебники в методическом плане представляют эклектику, рядящуюся в «объективность». Единого мировоззренческого скелета предмета нет. Студент не понимает общего направления, путается при ответах на семинаре, потом он станет чиновником и будет путаться при принятии решений по конкретным делам. Его сомнения разрешат либо указующий перст начальства, либо взятка.

При письменной форме сдачи экзаменов студенту предлагается не сформулировать ответ, как раньше, а угадать один из предложенных вариантов. Излагать свои мысли, думать, учат на семинарах. Но это не нужно для сдачи экзаменов, поэтому преподаватель творчески работающий со студентами оказывается в проигрыше – его питомцы хуже сдают экзамены, основанные на зубрежке. Рядом сосуществуют две системы обучения: классическая и тестовая. Они друг другу мешают и рано или поздно одна отомрет. Скорее всего останется та, которая выгодна нерадивому студенту, который не хочет ничего знать, а хочет сдавать экзамены – болонская.

Постановка вопросов в «угадайке» некорректна – многие вопросы не допускают однозначного ответа. С одной стороны это отражает отсутствие единой методической базы, с другой – субъективизм составителей. Чаще всего вопросы и ответы соответствуют взглядам и языку конкретного университетского начальника, пытающегося выдавать их за собственную «научную школу».

Тестовая система оценки знаний – единственно приемлемая для коммерческого предприятия, которым стал университет. Устный экзамен субъективен, он очень сложен для преподавателя. Нужно оценить способность студента ориентироваться в материале, находить связи, делать собственные выводы, принимать решения, излагать их в понятной форме. Чтобы его формализовать нужно проводить его не отдельным вопросам в билете, а по всему курсу с самостоятельным составлением студентом всех необходимых документов. Собрать комиссию, запереть ее со студентом на неделю в комнате где есть все необходимое и сдавать. Затраты труда преподавателей возрастут неимоверно. Формализация устного экзамена для большинства специальностей практически невозможна. Тестовая система позволяет предоставить покупателю – родителям студента – бумажку как «объективное» подтверждение того, что за их деньги им предоставили качественный товар, и виноват в низкой оценке сам студент. Большинство покупателей дипломов – новые русские. Они не в состоянии понять что рынок тестов – не рынок знаний. Рынка знаний вообще быть не может, потому что рынок предполагает абсолютное равенство субъектов.

Для тех, кто хочет чтобы их дети могли работать по специальности, остается одно – устраивать их на работу по знакомству к хорошим специалистам, постоянно контролировать их работу и доучивать на месте. Чем я сейчас и занимаюсь. Мы тут как-то спорили есть в стране интеллигенция или нет. Надо подождать немного и спорить будет не о чем – болонский процесс этот слой общества убьет.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (04.06.2008 18:06:50)
Дата 08.06.2008 12:57:33

Перестойка-2, краткое содержание (анализ Хазина)

всё,паззл сложился
>

>Отсутствует единая мировоззренческая база учебного материала. Без философской основы невозможно выстроить ни теорию, ни историю государства и права.


вот экспресс-анализ вчерашнего программного выступления(до этого еще было)
Либеральный манифест Дмитрия Медведева.
Форма выступления Медведева, содержащая различные сентенции о мировом кризисе, несколько закрыла реальное ее содержание. А содержание достаточно однозначное:
"Тенденции мирового развития позволяют сделать ключевой вывод: сегодня у каждой страны в отдельности и у всех государств вместе есть возможность получить максимальные выгоды от глобализации."
И еще: "Технологический прогресс должен вести к росту производительности труда, улучшению экологической ситуации, созданию возможностей для здорового образа жизни. И правительству, и бизнесу должно быть выгодно соучаствовать в развитии систем непрерывного образования, в создании и модернизации транспортной инфраструктуры, обеспечивающих мобильность людей и мотивирующих к инновационному поведению."
А вот форма - форма простая. Поскольку США не справились с лидерством в едином глобалищированном мире - то это значит, что они должны расширить колчество тех, кто допущен к "кормушке". И Россия - первая на очереди, потому, что ... далее - читай саму речь.
Но, напоследок, еще пару цитат: "Ещё один приоритет – это более активная интеграция России в мировой рынок капиталов."
"По основным направлениям такой реформы ведётся широкая дискуссия. И уже появляются основные элементы модернизации глобальной системы регулирования."
"Будем откровенны: и сегодня приходится слышать, что природа рыночной экономики сама по себе приводит к неравенству, разрушению окружающей среды и регулярным кризисам"

Так что вывод следующий: те, кто писал текст для Медведева, имели в виду идеи, прямо противоположные тем, которые разрабатываются на этом сайте. Они уже не могут отрицать сам кризис и даже признают, что он будет развиваться и дальше, но делают из этого вывод, прямо противоположный тому, который сделан на этом сайте: мы говорим о том, что поскольку кризис - только начинается и он, по масштабу, цивилизационный, сравнимый с кризисом Европы XVI века, то необходимо разрабатывать и реализовывать новую финансово-экономическую парадигму. А Медведев (точнее, через него его советники) говорит о том, что необходимо улучшать модель глобализационную, что у США на это нет ресурсов, как экономических (и только в этом месте есть параллели с нащим сайтом), так и моральных, и поэтому нужно срочно взять в партнеры российскую олигархию, которая всему ресурсами России готова поддержать олигархию мировую!
В общем, выражаясь словами Олега Григорьева, есть полная аналогия с М.Горбачевым, который годах в 85-86 говорил: "Больше социализма!", имея в виду необходимость поддержать уже практически разрушенную систему. И то, и другое, мягко говоря, кататстрофически деструктивно. Интересно, сам Медведев понял, что его "выводят" на роль Горбачева-2?>>

http://worldcrisis.ru/crisis/439208/thread_t

>Для тех, кто хочет чтобы их дети могли работать по специальности, остается одно – устраивать их на работу по знакомству к хорошим специалистам, постоянно контролировать их работу и доучивать на месте. Чем я сейчас и занимаюсь.


IMHO так теперь жить и придется. Распараллеливание реалий и их вызовов (см. о содержании процесса - Кризисе) и
"ответов" на вызовы приобретает форму нарастающей и бесповоротной шизофрении и диспергированию мыслительных содержаний как таковых. Мыслительные хиты сезона, их мейнстрим - это коськи крыловы и мириады "учителей"иже с ними. Порнография духа . вздымающимися волнами, файнл ибанск эдишн. Держатся молодцами единицы, а уж про коллективы вообще приходится молчать. Я-то держусь за бугровцев

>Мы тут как-то спорили есть в стране интеллигенция или нет. Надо подождать немного и спорить будет не о чем – болонский процесс этот слой общества убьет.

чем больше изничтожения сарказмами проклятых интеллигентов, 60ников и "разночинцев"(это сйечас на ворлдкризисе), а ля коська крылов, тем ближе к нносу финальный мусорный бак свалочной цивилизации с рваными презервативами

Он (коська) трактаты ваяет,скопом изничтожая например в трех абзацах ЭВИ,Щедровицкого и Зиновьева, весь московский "авангард" 1950-60х (не нужно вестивсь на слова, речь о том, что теперь признано в поле общ.наук "нашим всем" - поэтому шустрик наносит удар именно "по всему". что только шевелилось)

http://www.apn.ru/publications/article9725.htm

Памяти Александра Зиновьева // АПН - Агентство политических новостей



Разумеется,по моде сезона мэтрами и коськами изо всех сил на "грандов" лепятся ярлыки -раньше скопом записывали в 60ники,потом в антисоветчики, потом,при путинизме и нашизме слиняв оттуда=- в интеллигенты,теперь - в русофобы. Узнаёте почерк когтя?Не узнаёте, потому что ими 7 лет исчеркан весь форум нвз. Всё реально интеллектуальное им _надо_потопить в гуано,потому что это их путь к оправданию и статусу тут и сейчас. Убить мысль как таковую - ради , по обыконевению рус.нац.патррриотских вождей духа - шале в ниццах или гренаде для себя и своих. Холмогоровых-нарочницких-и пр др. Гиену узнаю по когтям
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.06.2008 12:57:33)
Дата 20.06.2008 17:50:48

Re: Перестойка-2, краткое...

>Разумеется,по моде сезона мэтрами и коськами изо всех сил на "грандов" лепятся ярлыки -раньше скопом записывали в 60ники,потом в антисоветчики, потом,при путинизме и нашизме слиняв оттуда=- в интеллигенты,теперь - в русофобы. Узнаёте почерк когтя?Не узнаёте, потому что ими 7 лет исчеркан весь форум нвз. Всё реально интеллектуальное им _надо_потопить в гуано,потому что это их путь к оправданию и статусу тут и сейчас. Убить мысль как таковую - ради , по обыконевению рус.нац.патррриотских вождей духа - шале в ниццах или гренаде для себя и своих. Холмогоровых-нарочницких-и пр др. Гиену узнаю по когтям


http://a-kleber.livejournal.com/167600.html?thread=73136#t73136

...Про Холмогорова только совсем уж дурак не догадывался, а вот Крылова всегда считал просто провокатором на содержании (уровень его интеллекта уж никак не соответствует... чтоб его можно было заподозрить в искренности)... а у него оказывается Биография.
Вообще сама технология, конечно чудно хороша - заглуши все здоровые силы, или по крайней мере насцы в компот везде, где только можешь, создай агрресивно-быдланский мейнстрим, сделай нормой взгляды самых дерьмовых, самых тупых и больных общественных групп, расковыряй старые социальные фобии и болячки... и спокойно правь, оседлав эту говноволну, пока История не дернет ручку слива.
Конечно, так действует по сути любая охранная диктатура, но в этом конкретном случае интересно то, что процесс явно в некоторой степени "научно" организован, и так же "научно", обоснован (готов поспорить авторы даже считают, наверное, что могут им руководить - большая ошибка, все что они могут это лить дерьмо, пока оно не сольет их).
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (20.06.2008 17:50:48)
Дата 20.06.2008 19:50:07

наша ризома их сортир сборет

>>Разумеется,по моде сезона мэтрами и коськами изо всех сил на "грандов" лепятся ярлыки -раньше скопом записывали в 60ники,потом в антисоветчики, потом,при путинизме и нашизме слиняв оттуда=- в интеллигенты,теперь - в русофобы. Узнаёте почерк когтя?

> Гиену узнаю по когтям


> http://a-kleber.livejournal.com/167600.html?thread=73136#t73136

>...Про Холмогорова только совсем уж дурак не догадывался, а вот Крылова всегда считал просто провокатором на содержании (уровень его интеллекта уж никак не соответствует... чтоб его можно было заподозрить в искренности)... а у него оказывается Биография.
>Вообще сама технология, конечно чудно хороша - заглуши все здоровые силы, или по крайней мере насцы в компот везде, где только можешь, создай агрресивно-быдланский мейнстрим, сделай нормой взгляды самых дерьмовых, самых тупых и больных общественных групп, расковыряй старые социальные фобии и болячки... и спокойно правь, оседлав эту говноволну, пока История не дернет ручку слива.
>Конечно, так действует по сути любая охранная диктатура, но в этом конкретном случае интересно то, что процесс явно в некоторой степени "научно" организован, и так же "научно", обоснован (готов поспорить авторы даже считают, наверное, что могут им руководить - большая ошибка, все что они могут это лить дерьмо, пока оно не сольет их).


Накаркал я, насчет когтей гиены.
Гранмерси, Игорь, это из серии " у дураков мысли сходятся". И не надо мне дальше уже думать

У меня полностью обратная метода, чем у все более клубящихся и слипающихся с "другом утят"(с) косек.гошек.скептиков и компашек. Чем дальше тем больше строго по науке, науке не 18 века родных осин, а 21 века всего мира. Резонансы конструктива виа весь мир и наследие ума

В 1990е ничего этого еще не было и быть не могло, наша шайтан-арба склепалась и поехала только теперь, где-то в 2007. И кстати - торопиться было невозможно и вредно. Арба клепается долго, запрягать тоже долго. Медленным шагом, резким зигзагом, так теперь удается работать

Раньше я подобное больше писАл из догадок и нахватанных верхушек,но после последних "восстановительных" лет виа Интернет ПМСМ удалось восстановить и начать замыкать такие контура,которые нужны и релевантны современности. Для этого пришлось овладеть методиками вроде ризомы в действии и пройтись по функционирующим ризомам, а также понять (уже развернуто и дискурсивно изложить - в своих статьях), что это и как работает

У меня через серию последних замыканий ПМСМ все-таки контур сложен
Но конеЧно еще добавляются алмазики

вот например и в Академгородке люди работают видимо тихо и подобным образом
- и результат ,зигзаг ризомы

Уайтхед!!!чуть ли не единственный правильный крупный ум 20 века
давно хотел замкнуть. Это у них там гуру, кстати -к разговору о синергетике- в разрез всей лапши синергетической подосновы и взамен нее. Вдобавок, не гум, а математик, что мне сейчас особо ценно


И сразу конеЧно - Маркс, шайтан арба

http://filosof10.narod.ru/lib/Filosofia/dilemma.doc
http://filosof10.narod.ru/lib/Socis/socprocess.doc
have been very impressed and moved by John's ability to plumb the
depths of and to develop Marx's critiques of reification and
fetishism by simply and unpretentiously focusing on the everyday
language of our doing.
Just as Lukacs's critique of reification seems to owe something to
Simmel's vitalism (for which Colletti excoriated Lukacs), I
tentatively believe there may be some possible connection to process
philosophy as a result of John's critique of nouns and noun like
entities, though John's own work surely seems to undercut the need
for any kind of metaphysics to undergird Marx's critique.

For those who are interested in the connection to process philosophy:

Go to http://www.processphilosophy.org/; then papers, Full Text 2000
APA - Anne Fairchild Pomeroy: "Process Ontology and the Critique of
Capitalism"
http://faculty.msmary.edu/henning/sspp/papers/Pomeroy.htm
Pomeroy has a forthcoming book * Marx and Whitehead: Process,
Dialectics, and the Critique of Capitalism* (Forthcoming, SUNY Press)



КТО хочет поработать?!?
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (08.06.2008 12:57:33)
Дата 14.06.2008 19:40:37

Котя Крылов и «наше всё».

>Он (коська) трактаты ваяет,скопом изничтожая например в трех абзацах ЭВИ,Щедровицкого и Зиновьева, весь московский "авангард" 1950-60х (не нужно вестивсь на слова, речь о том, что теперь признано в поле общ.наук "нашим всем" - поэтому шустрик наносит удар именно "по всему". что только шевелилось)

> http://www.apn.ru/publications/article9725.htm

А вот что интересно — все у коськи в дерьме — Зиновьев -антисоциальный приспособленец и фрондер, Щедровицкий - «выгодополучатель» (читай - жЫд пархатый). от Ильенкова ничего кроме статьи в энциклопедии не осталось, и вообще котька не знает что в нем ЭВИ и его школа вызывают больше — омерзения или жалости, зато с Мамардашвили , Грушиным и пр. он точно определился — они в нем не вызывают ничего кроме омерзения, и вообще весь советский марксизм хуже схоластики — вот только сам котька что из себя представляет? В рамках советского марксизма были глубоко проработаны важнейшие проблемы - «Как возможна личность?» (Э.В.Ильенков, Ф.Т.Михайлов), «Как возможно творчество?» (Батищев, Щедровицкий), «Каковы объективные законы мышления?» (Ильенков и все кто занималя диалогикой), «Как организуется деятельность?» (Щедровицкий). Кроме того, в силу своего монопольного положения, обусловленного политическими причинами, советский марксизм выполнял более узкую функцию философии науки (Кедров, Степин, Лекторский и др.). И даже в лице своих худших представителей, в своей наиболее кондовой версии советский марксизм был уж никак не хуже схоластики — пресловутая ориентация схоластики на поиск истины это поиск максимально аутентичной трактовки текста (Библии), что от разоблачений ревизионизма не далеко ушло.
По сравнению с этим (даже с последним) вклад Котьки Крылова в мировую философскую мысль выглядит весьма бледным — он даже в основном вопросе философии путается - подменяет проблему отношения мышления и материи «вопросом о свойствах субстрата» (даже не процесса, а об объективных законах субъективной деятельности котька и вообще не слышал) и даже не знает что классическая формулировка принадлежит не Марксу, а его другу Энгельсу ( в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии»). Наверное, самое «смелое» «открытие» коськи это развитие зороастризма на русских почвах — бытие то оказывается стрела, выпущенная Ормуздом в Аримана (интересно, а почему не наоборот?:)) - что естественно, как и всякая трансценденция, исключает вопрос о законах движения самого бытия.
И вообще, философские симпатии Коськи Крылова довольно характерны.
При сов.власти, он, вместе с «просвещенной публикой» зачитывался Хайдеггером, а спроси сейчас — а толку то от Хайдеггера, так ведь не ответитит, потому как от утонченного словоблудия («язык — дом бытия» это и есть философская санкция на словоблудие) никакого дела проистечь не может. Собственно, Крылов и является эпигонствующим Хайдеггеру русским интеллигентом — Хайдеггер был философским прислужником германского нацизма, Крылов — обслуга русского недофашизма, и подобно Хайдеггеру сплетает из слов (только не немецкого, а русского языка) красивые, но бессмысленные грёзы.
А сейчас котька нашел ( http://www.apn.ru/publications/article19285.htm ) себе нового «оригинального философа» — некого Ричарда Рорти, - американского философа-аналитика, подвизавшегося на ниве морального оправдания американского империализма в глазах американской же общественности. Сей самовлюбленый болван сподвиг котьку на очередное «открытие» - оказывается «мышление как таковое всегда является уделом проигравших » - о как — мышление вовсе не идеальная схема всякой человеческой деятельности — деятельность по Крылову сугубо инстинктивна на подобие функционирования пчелиного улья, а мышление не более чем эпифункция конкурентной борьбы - самоутешение эту борьбу проигравших. И как это только оказался возможен антропогенез, если развитие мышления не давало никаких конкурентных преимуществ виду, а наоборот свидетельствовало об их отсутствии?! Ну что же, понятно что Котьке так понравилось — он нашел оправдание убийству мышления и заменой его «всепобеждающим инстинктом α-самца», который он и пытается демонстрировать вместо мышления.


У коськи есть последватели. Вот некий Вячеслав Немиров, отрекомендовавшийся «деятелем современного искусства» разблачает советскую фантастику -
http://www.apn.ru/special/article19839.htm

- он нашел много слов для повести «Первый контакт» заочного оппонента Ефремова Мюррея Лейнстера — мол и «первый шаг» и «постановка проблемы» и «остроумное решения», а в отношении Ефремова ограничился длинной цитатой и комментарием из одного слова - «Тьфу!». Действительно, что еще может сказать «истинно русский интеллигент» (в определении Алекса) на противопоставления Ефремовым страху и агрессивности буржуазного общества мысли о единстве законов эстетики во вселенной? Думаю когда этот «истинно русский интеллигент» от «авангардного искусства» помрет мы не его могиле выбьем его бессмертную сентенцию, а вместо памятника поставим плевательницу и это будет настоящим авангардным искусством.

P.S. Кстати Крылов он таки не Коська, а Котя — персонаж жвух последних романов Лукьяненко - куратор Котя, пробавляющийся в мирской жизни сочинение порнографических рассказов для желтой прессы, похоже списан Лукьяненко со своего двуличного друга Крылова.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.06.2008 12:57:33)
Дата 08.06.2008 19:24:49

Adutti ! Avanti ! Бенито Муссолини. Частная жизнь - на телеканале "Звезда"

Фонтанирущая фановая труба руснацмысли ищет новые источники для разбавления потока.

10.06.2008 21:10 Д/ф «Бенито Муссолини. Частная жизнь» http://tvzvezda.ru/?id=269283
11.06.2008 13:15 Д/ф «Бенито Муссолини. Частная жизнь» http://tvzvezda.ru/?id=269259

Он научился читать в четыре года, в пять играл на скрипке, написал нашумевший в свое время роман. Говорят, что именно он преобразовал свою страну в передовое промышленное общество, и он же привел ее к национальной катастрофе.
Авторы фильма старались найти в образе Муссолини какие-то человеческие черты. Свою частную жизнь он увязывал с жизнью своей страны и жизнью Европы, и зачастую принимал решения на высоком политическом уровне, находясь под впечатлением своих частных проблем и семейных дел. А его отношения с Гитлером были очень странные…
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.06.2008 19:24:49)
Дата 08.06.2008 21:28:14

Главный по куклам здесь я!

http://compromat.ru/main/surkov/a.htm


Славе не находилось достойного места в бурном перестроечном процессе, пока друзья не познакомили его еще с одним комсомольцем из райкома ВЛКСМ, - Михаилом Ходорковским. Последний возглавлял в райкоме всяческое научно-техническое творчество молодежи, на основе которого зачиналось первое крупное кооперативное движение в Москве и делались первые капиталы на еще не разворованной государственной собственности. Ходорковский учредил кооператив «Менатеп», в котором на рекламное направление посадили Владислава Суркова. На этом поприще почти шесть лет прорулил в разных ипостасях недоучившийся режиссер, искусство которого крепло и совершенствовалось вместе с «Менатепом», выросшим из комсомольской шарашки до банка первой величины на всем постсоветском пространстве.

В «Менатепе» Сурков оброс первыми серьезными связями в бизнесе и политике. Слыл он человеком по-молодежному жестким, всегда выполнял заказ, невзирая на лица и обстоятельства. Рекламные кампании проводил дерзкие, наглые и броские. В «Менатепе» Сурков приобщился и к рекламе на телевидении. Именно в телерекламе возникли мощные денежные потоки, и Сурков прочно сел на их регулирование, попутно возглавив в 1992 году Российскую ассоциацию рекламодателей, а позже войдя еще в ряд советов по этому направлению в первой Государственной Думе.


В Госдуме еще не сложилась практика и система проталкивания нужных законов, и все строилось по простой, еще советской схеме: руководителя фракции вызывали в Кремль и там доходчиво объясняли, как нужно голосовать, при этом суля какое-то вознаграждение и «откат». Все остальное проходило абы как и абы где. Говорят, что если бы не изобретательные ребята Сурков и Бойко, которые разработали тактику лоббизма и четкий прейскурант на услуги депутатов, то последние продавались бы просто-таки за банку тушенки.

Дуэт Сурков - Бойко поставил все на научную основу: лоббизм начал строиться на всех уровнях власти, от рядового до великого.

К 1995 году Владиславу Суркову настолько хорошо удалось освоить деликатный процесс лоббизма, что многие стали понимать: для того чтобы решить вопрос в свою пользу, надо идти к нему. Владислав стал принимать заказы, и большинство на «ура» проходило. Но в «Менатепе» Владислав уже достиг предела карьерного роста, а его распирали новые грандиозные планы.
«Альфа» ведет к вершинам

Молодого и талантливого специалиста по лоббированию и рекламе старшие товарищи направили в «Альфа-банк». Кое-кто считает, что «старшие товарищи» были важные люди одного из еврейских конгрессов. А кое-кто говорит, что это абсолютная чушь, и Владислав пробивался всюду исключительно сам.

Банчок стал набирать обороты аккурат тогда, как в него пришел руководителем, уволившись с поста министра, еще один талант - Петр Авен. Авену нужно было срочно набрать надежных людей для очень быстрой раскрутки «Альфа-банка», создаваемого как ударный отряд передового капитализма.

Банк с самого начала был накрепко прикручен к американским кредитам, причем деньгами американских демократов, то есть еврейских финансовых кругов. Знаменитая финансово-спекулятивная компания «Merrill Lynch» была идейным и денежным вдохновителем молодого банка.

В «Альфа-банке» Сурков быстро занял пост вице-президента по PR. И друг Вадим Бойко тоже стал вице-президентом «Альфы».

Два опытных рекламиста «рулили» исключительно два объекта: Государственную Думу и Совет Федерации. Могущество воздействия строилось не на каком-то супермастерстве заговаривать зубы, а просто на деньгах.

Все очень хорошо работало, особенно на уровне региональных выборов. Были взяты на прикуп почти все фракции, включая коммунистов. Через двух друзей шло практически все финансирование и все заказы из властных структур самых высоких уровней.
Купить всех, но Ельцина удержать!

Весной 1999 года Кремль поставил задачу: «Импичмент не должен пройти!» На обеспечение заслонов к отставке Ельцина был брошен как «внештатник» президентской администрации Сурков, так и главный пиаровец постылого к тому времени Владимира Гусинского - Сергей Зверев.

Сергея Зверева для этого назначили заместителем главы администрации президента по внутренней политике и связям с общественностью. С этой должности подвинули Андрея Логинова, который ныне представляет правительство в Госдуме. Потом Зверева убрали, потому что он был как бы креатурой Гусинского. А на его место назначили Суркова.

Сурков после срыва импичмента стал VIP в Кремле. Во-первых, деньги на подкуп депутатов давал «Альфа-банк», во-вторых, Сурков лично бегал по Думе и вел уговоры-переговоры, как надо голосовать по Ельцину.

Получив кабинет в Кремле, Владислав стал распространять свое влияние на те ветви власти, которые раньше ему были неподвластны: министерства, ведомства, государственный аппарат. С первого дня назначения его понесло в губернии. Там он с помощью ресурсов «Альфа-банка» стал осуществлять национальную и кадровую политику в интересах отдельно взятой финансовой группы. Все понимали, что переходный период скоро закончится и Ельцин долго не удержится. Надо было успеть расставить свои кадры на ключевые места.
Дедушку Ельцина выпроваживал тоже он

В период дряхления и увядания президента Ельцина Сурков четко сидел под Волошиным и прекрасно понимал, что вылезать из-под шефа пока рановато. Но своего старого приятеля Вадима Бойко он сделал главным помощником Волошина. И тот стал рулить всеми общественными организациями, партиями и движениями. Друзья не теряли нити управления политическим процессом. Впереди маячили новые выборы, никто не знал, что будет. Бойко, будучи уроженцем Сочи, захотел даже стать мэром на родине. И у него были все шансы прибрать город-курорт к рукам. Но в последний момент его сняли с дистанции. Суркову намекнули: «Славик, ты свои ручки не протягивай и своих людей не сажай туда, где рулят более важные товарищи - серьезная братва».

Сурков ждет момента, когда красные директора, губернаторы и бандиты, военные и эфэсбэшники в регионах ослабнут. И выбирает себе то место, куда он сможет уйти. Но это будет потом.

Накануне выборов в Госдуму 1999 года решили все олигархи снова мириться, понимая, что с Ельциным светлого будущего им не видать. «Альфе-групп», как наиболее внедренной в Кремлевскую власть, была поручена деликатная роль финансово подготовить уход с поста дедушки Ельцина.

«Альфа» лоббировала в Госдуме гарантии «семье» и отставному президенту. И именно эти силы искали и продвигали будущего президента Владимира Путина. В то время Путин ни в каких колодах и раскладах не значился, хотя Борис Березовский ныне хвастливо утверждает, что он нашел и двинул будущего президента. Путин был одним из многих претендентов и числился в списках соискателей через запятую наряду со многими. Питерец Путин был приближен к власти с периферии, находился в Москве как человек без всякого тылового обеспечения. Наличие компромата и всяческих историй, связанных с Собчаком и его окружением, в руках кукловодов из «Альфы» делало питерского выдвиженца удобной и компромиссной фигурой.

После ухода дедушки Ельцина «Альфе-групп» был дан зеленый свет на проведение выборной кампании и наполнение ее идеологической компонентой - умеренного патриотизма. «Альфа-банк» проплачивал выборы Путина и получил возможность формирования администрации президента. Три бывших вице-президента «Альфа-банка» стали заместителями главы администрации президента России, оставаясь на постах и поныне. Более того, они стали распихивать на ключевые посты своих людей. Например, купили место в Госдуме в списках ЛДПР давнему приятелю Суркова по Институту культуры Константину Ветрову и поставили его председателем Комитета Госдумы по информационной политике. До этого депутат Ветров также был вице-президентом «Альфа-банка».

Большие переживания и волнения испытали Владислав Сурков и его коллеги, когда на выборах в США проиграли демократы, и победил республиканец Буш. Потому что «альфовцы» - это представители демократических еврейских финансовых кругов США и осуществляют бизнес и политику России в их интересах.

Владислав Сурков очень сильно задергался и даже, как утверждают наши источники, посматривал на улицу, выискивая место. Но в конечном итоге «вашингтонский обком», оценив по достоинству отсутствие всяческих идейных убеждений кремлевского политика, жесткого прагматика, подходящего под американский термин «yuppiе»: молодого, безликого и никакого, - одобрил кандидатуру. После того как Суркова свозили в США на смотрины.

Более того, его проверили на Березовском. Новая власть должна была продемонстрировать народу, что борьба с олигархами идет. Необходим был козел отпущения, которым назначили БАБа. Сурков публично его сдал. Непосвященные подумали, что это - новый управленец, молодой комиссар и готов выполнить любые поручения. И ныне он рассматривается на все варианты и должности в кремлевской колоде. Определенные группировки в Кремле с замиранием сердца следят за спектаклем, поставленным этим режиссером. В спектакле играют отведенные роли лондонский олигарх-изгнанник Березовский, коммунист душка-Зюганов, страшный Проханов и статисты второго ряда. Только подлинной жизни и соков этой жизни в России становится все меньше и меньше от таких спектаклей...

Народ благодаря стараниям «Славика» «вааще» ни во что не верит, на выборы идти не хочет, во всем подозревает подставу и уже научился произносить слова «Павловский» и «Сурков» лучше, чем «теща».[...]

Карабас-Барабас любит марионеток и дорогие машины

[...] Многие источники отмечают, что он - мизантроп, скрытен и замкнут. Но когда надо, может сыграть и открытость, и откровенность, сдобренную юношеской робостью и смущением.

Люди, близко наблюдавшие его, отмечают, что в душе он всех презирает, считая себя гением, и частенько клокочет от ненависти и злобы, скрывая эти чувства за маской сарказма, ехидства и напускного равнодушия.

С Юлией Вишневской Сурков продолжает состоять в формальном браке, но та почти постоянно проводит время в Лондоне, наездами бывая в Москве. У Вишневской есть сын, записанный на официального супруга. Такой характерный для новорусских брак, когда супруги проживают многие годы за тысячи километров друг от друга, даже породил в кремлевской среде слухи о бисексуальности серого кардинала.

Сурков - человек очень состоятельный, имеет стандартный набор недвижимости: хатенку на Рублевке, домишки в Испании и Канаде, акции многих успешных отечественных и зарубежных компаний. Но, как Сталин, проживает на госдаче. Часть средств вкладывает в коллекцию старинных и современных кукол, которую собирает супруга Вишневская. Собрание кукольных персонажей является одним из самых больших в мире и оценивается в несколько десятков миллионов евро. В Москве на улице Чехова, рядом с психдиспансером, находится даже музей госпожи Вишневской, где выставлена часть собрания. Злопыхатели утверждают, что и сам Владислав Сурков любит играть в куклы. Его якобы наблюдали в запасниках музея, когда он выстраивал из игрушек, подобно Карабасу-Барабасу разнообразные мизансцены. Кроме того, Сурков обожает роскошные машины и дорогие вещи. Он был одним из первых чиновников, который сел на дорогую иномарку, в то время как другие еще маскировались под патриотов и ездили по совету Бориса Немцова на «волгах».

http://compromat.ru/main/surkov/poet.htm


>Фонтанирущая фановая труба руснацмысли ищет новые источники для разбавления потока.


эти уже сбились до кучи
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 29.05.2008 01:37:24

Брежнев с Громыко были агентами британской разведки и того-с, с пятым пунктом..

у них похоже было нечисто, ох, нечисто...

Это между прочим не какой-то очередной e-придурок, а господин Фадеев, труженик недр официозного агитпропа. Такое ощущение, что он сидит на подборе материалов, которые потом из ящика озвучивает Миша-Бесноватый. Причем Фадеев - это не чокнушийся на происках дедушка, а молодой парень, производивший впечатление абсолютно адекватного...


From: Ф.А.Ф.
Date: Thu, 29 May 2008 01:14:29 +0400
Subject: О биографиях членов <ордена Иуды>: черти из табакерки
Message-ID: <248512@kmf>
Distribution: kmf
X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/248512.htm

Если знакомимся с биографиями представитей кланов колониальной интеллигенции (Михалковы, Толстые-Бостромы, Литвиновы-Слоним, Прохановы и пр.) то трудности с их идентификацией не возникает. Все на поверхности. Легендирование выполнено на самом примитивном уровне. Работа на заморского хозяина видна невооруженным глазом, публичная деятельность общеизвестна.
Но была другая категория британской агентуры в Советском Союзе. Причем представители ее занимали высокие должности вплоть до генерального секретаря. Эти люди возникли из ниоткуда. Буквально . черти из табакерки.
Классические примеры . Брежнев, Андропов (сюда же можно добавить и Громыко). Откуда они появились? Кто по национальности? Кто были их родители? Все это мы знаем ТОЛЬКО с их слов или непроверенных слухов. Их довоенная биография НИКАКИМИ серьезными документами не подтверждена.
Берем публичных лидеров Англии или США (Черчилля, Рузвельта, Никсона, Тэтчер, Эйзенхауэра). Они на стеклышке уже с младых ногтей. Их каждый шаг с юности зафиксирован документами и воспоминаниями современников.
А наши черти из табакерки" Откуда они? Почему парня, закончившего по легенде рыболовный техникум (Андропов) вдруг ставят курировать весь соцлагерь, а потом возглавлять КГБ? Таких вопросов уйма. Ответы в рамках <либеральной> или <патриотической> парадигм наивны и попросту глупы

От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (29.05.2008 01:37:24)
Дата 11.06.2008 23:06:38

Фарс надо доводить до конца.:)

Все эти Фадеевы, Зыкины и Галковские не замечают одного забавного момента в своих конспирологических построениях. Они же себя новой интеллектуальной элитой полагают, а вся элита по их учению давно скуплена британской разведкой, так что для завершения картины им следовало бы выступить с рассказом о том как где и когда они были завербованы МИ-6. Причем эти признания лучше всего было бы оформить в стиле репортажа «Из зала суда...» - пусть на глазах у изумленной публики покаются в том как стекло подмешивали в масло (или полоний в чай) пудрили мозги общественности по указке из Лондона.:)))
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (11.06.2008 23:06:38)
Дата 12.06.2008 00:18:22

это 27ой эшелон многоэшелонированной спецоперации

разумеется, с завихрениями, как же без этого. Но потреот он всегда прав,по определению, он ррродину любит, а вы(мы)все ему по гроб жизни должны ,по определению, баппки собирать и главное уважение оказывать

Алекс тут уже Дружина (Дзержина) Гавриловича постил, к нему

>Все эти Фадеевы, Зыкины и Галковские не замечают одного забавного момента в своих конспирологических построениях.для завершения картины им следовало бы выступить с рассказом о том как где и когда они были завербованы МИ-6. Причем эти признания лучше всего было бы оформить в стиле репортажа «Из зала суда...» - пусть на глазах у изумленной публики покаются в том как стекло подмешивали в масло (или полоний в чай) пудрили мозги общественности по указке из Лондона.:)))

Мне на заре туманной юности ИТ говорил, что "Мухин проводит спецоперацию"

Вот и смотрите
"Мухин проводит спецоперацию". Разводит главжидов осовцовых из Бильдерберга и строит каспаровых
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11528.htm
Мэтр - на селигере,но это боковой маневр,главные молодые



они, стал быть уже лет 7, разводя по ходу на баппки росбалт(жены Черкесова),галковских,другороссов, нашистов и сурковых, проводят тайную, глубоко до самых гланд заэшелонированную спецоперацию. От лица бункерного ЦК "нац.спасения всего что осталось". Зыкин там глубже всех, под дном основного бункера у него отнор к Галковскому и в Англию

Вы(мы)им (всем вместе)сапоги лизать не достойны, а тут такие гнусные намеки, про "английскую спецслужбу".

Идейно там тоже все схвачено. ФАФ уже все давно растолковал. Джордано Бруно был троцкист, если забыли

Но всвязи с переформатированием, семшались в кучу кони,люди,эшелоны и бункера, и статусные позиции схватил только выдающийся делократ, что и не удивительно. Вся надежда теперь не на писульки мирономигелей, а на депутата НА Ю.И,Мухина и его сивого коня.

Перемен! мы ждем перемен


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (12.06.2008 00:18:22)
Дата 25.06.2008 11:13:48

2ой эшелон многоэшелонированной спецоперации. Друг утят разрабатывает жилу

и разрабатывает ее " с продолжением". Вдохновляет соратников фафиков и скептиков
>



> отнор к Галковскому и в Англию

>
 http://upravda.ru/archive/61.html

Большевики-ленинцы, дорвавшись до власти, пересажали и перестреляли своих революционных подельников – меньшевиков и эсеров. Затем они расправились со своими верными соратниками-троцкистами. Затем все ленинисты погибли в сталинских чистках. Наконец, сталинисты стали стрелять друг друга и наконец всё закончилось «разоблачением антипартийной группы Маленкова-Молотова-Кагановича». После этого карусель террора уменьшила обороты и смещение руководства стало сопровождаться не потоками крови, а потоками дерьма.

Получается, что история СССР в период 1917-1956 гг. носила абсурдно самоедский характер. Из-за периодических расстрелов никто не владел достаточной информацией, всё происходило само собой, от сырости.

Однако, если изучать кадровую историю КПСС и СССР внимательно, то можно обнаружить, что кроме многомилионной массы рядовых партийцев и узкого, но всё равно значительного слоя периодически убиваемой и смещаемой номенклатуры, в СССР была узкая прослойка небожителей, безнаказанно живших «от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича» и позволявших себе самое дерзкое и даже немыслимое отношение к партийным святыням и партийной иерархии.

Фамилии этих небожителей, как правило, известны. А вот подлинная биография, точнее складывание отдельных фрагментов этой биографии в осмысленный узор… с этим до сих пор существуют значительные трудности.

О таких «товарищах-невидимках» мы и хотим рассказать в серии материалов «Утиной Правды».

Наш первый персонаж - Максим Максимович Литвинов, он же Макс Валлах, он же Меер Моисеевич Финкельштейн.

комменты с ВС
http://worldcrisis.ru/crisis/436226/thread_t
"там рассказана значительная часть утиной правды. О работе английской разведки и их хозяев - финансистов Сити, против Российской империи.
Появление материалов объясняется конфликтом Англии и США в глобальном масштабе о путях перестройки международных финансов"


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (25.06.2008 11:13:48)
Дата 25.06.2008 14:49:34

Monco, светлая голова, нарыл прямые заимствования фафа у Галковского

друг друга обдирают как липки, шкуря на лапоточки лыко от комеля до кроны.
Я-то подумал, что юнош работает с первичными материалами, копая "аналитику" для каких-то верхов, ан нет, корень в той "аналитике" будет "анал", продукт оказался вторичным.
От Monco
К Кудинoв Игорь (29.05.2008 01:37:24)
Дата 29.05.2008 17:59:35

Re: Брежнев с...

>у них похоже было нечисто, ох, нечисто...

>Это между прочим не какой-то очередной e-придурок, а господин Фадеев, труженик недр официозного агитпропа.

В каком смысле?
От Кудинoв Игорь
К Monco (29.05.2008 17:59:35)
Дата 29.05.2008 22:18:26

в самом прямом

если ничего на напутал, то этот кадр трудится в Росбалте, сейчас каким-то образом вознесся до руководителя росбалтовского информагенства "АКС- Реальный сектор", что для молодого человека, работающего там года три-четыре, просто невероятно, каким бы гением и титаном трудолюбия он не был.
Часто мелькает рядом с Юрием Крупновым.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (29.05.2008 01:37:24)
Дата 29.05.2008 10:55:26

Re: Брежнев с...

>у них похоже было нечисто, ох, нечисто...

>Это между прочим не какой-то очередной e-придурок, а господин Фадеев, труженик недр официозного агитпропа. Такое ощущение, что он сидит на подборе материалов, которые потом из ящика озвучивает Миша-Бесноватый. Причем Фадеев - это не чокнушийся на происках дедушка, а молодой парень, производивший впечатление абсолютно адекватного...

Трус он, господин Фадеев. Подумаешь, Брежнев - агент внгличан. Это всем известно. :) Но вот почему Фадеев умолчал о корнях, происхождении проблемы? Почему он не пишет о том, как оговаривал условия бегства в Англию в случае провала уже такой английский резидент, как Иван IV Грозный? Почему просил вернуться в родной Офис, в Англию (если дела пойдут совсем плохо) св. Николай II?

Хотя с Иваном много неясного. Неизвестно даже, один это был английский агент или несколько, исторически отразившиеся в русском уме, бессмысленном и беспощадном.
Кстати, крайне сомнительно, чтобы канонизация английского агента Николая Романова, поставившего Россию на службу Англии, не могла пройти без санкции британской короны. Так что г. Фадееву надо обратить пристальное внимание на верхушку РПЦ.

http://www.krotov.info/history/20/1920/petrov2001.htm
Третий пункт своей записки партийный функционер посвятил перечис­лению политических "выгод", получаемых от согласия Патриарха написать заявления. Приобретаемые за рубежом преимущества виделись Ярославскому в ощутимом ударе по организациям "эмигрантщины", "которые ориентировались на Тихона". А "выступление Тихона" против первосвященников Римско-католической, Англиканской, Константинопольской церквей, а также против главы "карловчан" - Митрополита Антония (Храповицкого), было бы "пощечиной прежде всего английскому правительству", лишив "защиту Тихона" Великобританией "в глазах европейских кругов всякого значения". (Подобный акцент Ярославского на "английском правительстве" и в целом Англии, несомненно, еше раз подтверждает правильность выводов, сделанных исследователями о ключевой роли "ультиматума Керзона" в отсрочке проведения "патриаршего" процесса.)

Но это дела давно минувших дней. Но и сейчас, к счастью, патриоты бдят и срывают покровы с тайной борьбы США и Англии за российскую колонию путем проникновения в тайники русской души.

http://www.religare.ru/print20756.htm

"На кого работает патриарх Феофил?"

Дискуссия в российских СМИ по поводу того, чьим ставленником является новоизбранный патриарх Иерусалимский Феофил, приобрела известную остроту. Одна точка зрения (ее придерживается пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов) состоит в том, что избрание Феофила является для России тревожным симптомом. Аргумент — незадолго до выборов будущий патриарх встречался с Кондолизой Райс. Ранее тот же Кирилл Фролов обращал внимание на то, что Феофил служил в одной из мусульманских стран, верхушка которой тесно связана с США (очевидно, имеется в виду Катар, вызывающий у российских патриотов неприятные ассоциации в связи с делом об убийстве Яндарбиева). Из этого делается вывод, что новый патриарх (при поддержке американцев) вполне может примкнуть к лагерю своего константинопольского коллеги Варфоломея, которого считают наиболее активным конкурентом РПЦ в православном мире. На первый взгляд веса этой версии придают и сообщения зарубежных СМИ о том, что владыка Феофил связан с греческой диаспорой в США, а его кандидатуру поддерживал бывший директор ЦРУ Джордж Тенет.

Противоположной точки зрения придерживается не менее известный специалист по церковным делам Александр Солдатов. Он обращает внимание на то, что владыка Феофил ранее представлял Иерусалимский патриархат в Москве и у него, по всей видимости, "неплохие отношения с Московским патриархатом", что может способствовать развитию паломнического туризма, который "все более монополизируется" паломниками и туроператорами из России. То есть Москве Феофил выгоден.

Итак, мы имеем две прямо противоположные оценки одного кадрового решения. Сразу отметим, что недолговременное пребывание Феофила в Москве (два года) и в Катаре (один год) вряд ли позволяет делать далеко идущие выводы о симпатиях и антипатиях нового патриарха. Москве, наверное, был бы ближе другой кандидат, митрополит Вострский Тимофей – выпускник Ленинградской духовной академии, недавно в очередной раз посетивший Россию, где его принимали как "своего". Новый же патриарх учился в Греции и Англии и до 2001 года никак не был связан с Россией.

--------


Да, теперь становится понятным статья русофоба Маркса (удравшего из раскусившей его доброй мудрой традиционной Германии в свою Англию) о русской внешней политике. По принципу "держи вора"!

-------------------
- Я тебя не понимаю, - сказал я. - Если это так, то куда же
смотрит ваше БЕЗО?
- Ах, дорогуша, - огорченно махнул рукой Дзержин. Тебе это все
понять очень трудно. Ты человек здесь все-таки новый. Дело в том, что
у нас всё БЕЗО состоит сплошь из агентов американского ЦРУ.
- Слушай, - рассердился я, - что ты мне плетешь какую-то, извини
за выражение, хреновину. Я понимаю, что вражеские агенты могли
проникнуть в БЕЗО, но чтобы все БЕЗО сплошь состояло только из них,
это, по-моему, просто чушь!
- Увы! - ласково прижмурился Дзержин. Какой ты все-таки еще
наивный. К сожалению, то, что я тебе говорю, вовсе не чушь, а чистая и
печальная правда.
Правда, рассказанная мне Сиромахиным, состояла в том, что агенты
ЦРУ проникали в БЕЗО постепенно в течение многих лет.
- Это, понимаешь, как рак, научно объяснял мне Дзержин. - Сначала
клетки накапливаются медленно. Но когда их количество перейдет
критическую грань, они захватывают все. Так и агенты ЦРУ. Они сначала
проникали по одному. А потом, когда в руководстве их оказалось
большинство, они захватили всё и везде расставили только своих людей.
Их нахальство дошло до того, что теперь уже в БЕЗО уборщицу нельзя
нанять без согласия Вашингтона.
- Не могу себе этого даже представить, - сказал я.
- Да, - согласился Дзержин. - Представить это, прямо скажем, не
просто.
- Но если все то, что ты говоришь, правда и вы знаете, что все
агенты БЕЗО на самом деле агенты ЦРУ, почему вы их не арестуете?
- Надо же! - засмеялся Дзержин. - Они хотя и состоят из людей ЦРУ,
но называются БЕЗО и под видом БЕЗО сами могут арестовать кого угодно.
- Да, - подумал я вслух. - Интересно. А куда же смотрит ваша
армия? Она что, с ними тоже не может справиться?
- Нет, она могла бы. Хотя там цэрэушников тоже порядочно, но армия
все-таки что-то сделать могла бы.
- Ну и что? - спросил я нетерпеливо.
- Неужели не понимаешь? Если наша армия разгромит БЕЗО, то
американцы в свою очередь разгромят ЦРУ, которое сплошь состоит из
агентов БЕЗО, а это нам ни к чему.
Конечно, картина, нарисованная моим собеседником, в моем мозгу
уложиться никак не могла.
На углу проспекта Первого тома и переулка имени Четвертого
Дополнения мы расстались. Я шел к себе в гостиницу и думал, что за
небылицы он мне плетет, этот Дзержин. Пьяный он, сумасшедший,
провокатор или просто разыгрывает? Вдруг меня остановила неожиданная
мысль, и я кинулся обратно. Я догнал Дзержина уже у самой площади
Вдохновения, схватил за локоть и спросил, очень волнуясь:
- Слушай, но если все БЕЗО состоит сплошь из агентов ЦРУ, то
сам-то ты кто такой?
Он посмотрел на меня внимательно и, резко вырвав руку, сказал:
- Вот что, дорогуша, давай условимся раз и навсегда. Во избежание
возможных неприятностей ты никогда не будешь задавать мне подобных
вопросов. О'кей?
- Sure - сказал я и отошел.
--------------------

А все зловещее воздействие кара-мурзизма. :)
От Monco
К Alex~1 (29.05.2008 10:55:26)
Дата 02.06.2008 14:10:36

Там всё ещё забавней...

>>у них похоже было нечисто, ох, нечисто...
>
>>Это между прочим не какой-то очередной e-придурок, а господин Фадеев, труженик недр официозного агитпропа. Такое ощущение, что он сидит на подборе материалов, которые потом из ящика озвучивает Миша-Бесноватый. Причем Фадеев - это не чокнушийся на происках дедушка, а молодой парень, производивший впечатление абсолютно адекватного...
>
>Трус он, господин Фадеев. Подумаешь, Брежнев - агент внгличан. Это всем известно. :) Но вот почему Фадеев умолчал о корнях, происхождении проблемы? Почему он не пишет о том, как оговаривал условия бегства в Англию в случае провала уже такой английский резидент, как Иван IV Грозный? Почему просил вернуться в родной Офис, в Англию (если дела пойдут совсем плохо) св. Николай II?

Оказывается господина Фадеева этим не проймёшь. В истории России действовали одни шпионы http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248616.htm .

Мой маленький вклад в разоблачение агентов метрополии
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248651.htm .
От Alex~1
К Monco (02.06.2008 14:10:36)
Дата 03.06.2008 12:24:57

Re: Там всё

>Оказывается господина Фадеева этим не проймёшь. В истории России действовали одни шпионы http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/248616.htm .

Monco, маразм непобедим.
Так же, как холопская уверенность истинно-русских, что тот, кто не потомственный аристократ/современный вариант - книжный интеллигент (хотя бы в трех поколениях) - тот дерьмо.

Впрочем, это последняя линия обороны истинно-русских - мифическая работоспособность и интеллект русской дореволюционной элиты. Царской, как с придыханием и почти с оргазмом, приговаривают гг. патриоты.
Одним мифом больше, одним меньше - по фигу. Недолго осталось гг. патриотам, глядя на лубок Великой Романовской России, заниматься духовным онанизмом.

Кстати, с Англией все до невозможности просто и понятно. Только ударенные пыльными мешками православия, масонства и теории заговоров могут увидеть в этом "шпионский роман".
От Potato
К Alex~1 (03.06.2008 12:24:57)
Дата 03.06.2008 15:51:23

Поиск агентов - отнюдь не исключительно русская забава.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC579B3A840364035B4A11FAFE6A5BBF6~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Польский президент Качинский утверждает, что его предшественник Лех Валенса - организатор антикоммунистического профсоюза "Солидарность" - при коммунистах был агентом полиции по кличке "Болек".
От Пуденко Сергей
К Potato (03.06.2008 15:51:23)
Дата 04.06.2008 22:29:50

видимо это мода сезона

> http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC579B3A840364035B4A11FAFE6A5BBF6~ATpl~Ecommon~Scontent.html

>Польский президент Качинский утверждает, что его предшественник Лех Валенса - организатор антикоммунистического профсоюза "Солидарность" - при коммунистах был агентом полиции по кличке "Болек".

Лужков: Ленин подозрительно похож на японского шпиона.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1631121.htm


Целиком все здесь:
http://www.rg.ru/2008/06/04/luzkov-kurili.html

"К изданию готовится книга Юрия Лужкова и Игоря Титова "

ФАФ и коськи крыловы - те же шустрики. Маладцы, куют железо. А кто попадется под горячую лапу бабкоделателям - дело второе. Маркс, Ленин,Троцкий, идет лихорадочный разбор.

Мэтр му... тоже перевнтивно видимо отметился (отмазался),вот ему более шустрые выкормыши-фафики уже влёт впаяли ледорубом по рогам, кто - английский шпион и полинезиец


Бывали хуже времена
От Alex~1
К Potato (03.06.2008 15:51:23)
Дата 03.06.2008 16:15:45

Re: Поиск агентов...

По моим жизненным наблюдениям, поисками агентов/жидомасонов/... - как причин происходящего - занимаются не русские, а истинно-русские. Это самоназвание, никого оскорблять не собираюсь.

У поляков всои заскоки и фобии. Но поиск "измены" как тотального объяснения всего на свете трудно представить в условиях господства слабоумия мелкодворянской/шизоинтеллигентской анархии. "Измена" как двигатель истории за 300 лет - это там, где "государство - это наше все".
От Кудинoв Игорь
К Monco (02.06.2008 14:10:36)
Дата 03.06.2008 00:49:03

ну так он и Кара_мурзу тоже разоблачил, оказалось, и тот- потомственный агент

и тоже с пятым пунктом что-то не того-с ... "полинезийцем", говорят, ихние дедушка записывались...
Совсем с глузду ребятки съехали, все-таки, ПМСМ, для мужчин педагогический институт, да еще с гуманитарной специальностью, отягощает анамнез не хуже психиатрического стационара.
http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/248738.htm
От Monco
К Кудинoв Игорь (03.06.2008 00:49:03)
Дата 03.06.2008 01:08:16

Отлично, пусть теперь доказывает, что не верблюд. (-)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (29.05.2008 10:55:26)
Дата 29.05.2008 12:31:14

да, куды потреоту податься,

с одной стороны - "банда еврейско-кавказских недоучек на аглицкой иголочке", с другой - Романовы, у которых всего русского была фамилия. Шиза - вот удел настоящего потреота.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (29.05.2008 12:31:14)
Дата 29.05.2008 13:22:46

туда и податься

Проханов о выходе из духовного кризиса

"Разуверившийся в казенной науке физик отыскал в речушке огромный камень. Этот камень лижут коровы, словно он живой телёнок. У этого камня не замерзает вода в самую лютую стужу. У этого камня женщины исцеляются от бесплодья, а немые обретают дар речи. Физик, изучив древние тексты, произвел астрономические расчеты и открыл, что камень этот — Вифлеемская звезда, пролетевшая над Христовыми яслями и опустившаяся на Русь. В день Второго пришествия камень наполнится светом, воспарит над Россией и укажет место, куда явится Христос."

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/758/11.html

С уважением Сергей
От Alex~1
К Кактус (29.05.2008 13:22:46)
Дата 29.05.2008 16:11:19

Re: туда и...

>Проханов о выходе из духовного кризиса

Жуткие мысли приходят в голову. :( Оно, конечно, хода я им не дам, но вот приходят.
От Alex~1
К Alex~1 (29.05.2008 16:11:19)
Дата 29.05.2008 16:14:59

Re: туда и...

Не знаю, как насчет русских народных сказок, но вот Великую Русскую Литературу лет до 30 людям давать читать точно нельзя. :)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 27.05.2008 23:07:23

прецендент: райсуд приказал провайдерам фильтровать оппозиционый сайт

пора, товарищи, осваивать аномимизаторы вроде TOR'a, Министерство Правды прицеливается к интернету.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=896522&NodesID=7

Кунцевский райсуд Москвы вчера решил заблокировать работу зарегистрированного в США сайта "Ингушетия.ру". Суд обязал российских провайдеров "закрыть доступ на сайт "Ингушетия.ру" путем установки фильтрации IP-адресов". Судебное решение было принято в обеспечение иска прокуратуры Ингушетии, которая несколько месяцев добивается прекращения работы оппозиционного властям республики ресурса. Вчерашнее решение в российской судебной практике прецедентов не имеет.
От Durga
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.05.2008 20:13:07)
Дата 16.05.2008 19:28:12

Ченовничьи будни

http://www.ecmo.ru/news/n-165/

Москва: суд обязал активистов Совета инициативных групп заплатить «Дон-строю»

Хорошевский суд Москвы обязал активистов Совета инициативных групп Москвы (Сергей Удальцов, Александр Кульпин, Владимир Касоев, Александр Матвеев, Александр Бабак, Татьяна Харламова), участников акций протеста против «точечной» застройки на улице маршала Бирюзова, 41, выплатить по 2 тысячи рублей в счет покрытия ущерба, якобы нанесенного в ходе протестных акций компании «Дон-Строй». Последнее заседание по данному делу состоялось15 апреля.

Во время этого заседания представитель ответчиков Юрий Падалко попытался повторно подать в рамках процесса встречный иск к компании «Дон-строй», однако судья Голубева отказалась его принять. После этого ответчики заявили отвод судье Голубевой, но она отклонила и его. Тогда возмущенные ответчики в знак протеста против предвзятого отношения судьи покинули зал заседаний, поэтому вынесение заведомо предсказуемого решения проходило в их отсутствие.

23 апреля ответчики Касоев и Кульпин получили на руки полное решение суда.
По словам одного из ответчиков, координатора Совета инициативных групп Сергея Удальцова, изначально «Дон-Строй» требовал возмещения «ущерба» в размере 2,5 миллионов рублей. В итоге, сумма компенсации «ущерба» была сильно снижена, но не потому, что судья Голубева сочла иск необоснованным, а потому что посчитала, что в акциях протеста на улице маршала Бирюзова, 41 участвовали сотни людей, и взыскивать всю сумму убытков только с шестерых ответчиков было бы
неправильно.

«Несмотря на значительное снижение суммы возмещения ущерба, данным судебным решением создан опасный прецедент, - пояснил Удальцов, - когда жители, отстаивающие свои нарушенные права в сфере градостроительства, будут привлекаться строительными компаниями к имущественной ответственности.

Поэтому решение Хорошевского суда обязательно будет нами обжаловано».


Напомним, что иск против борцов с незаконной и точечной застройкой был подан руководством компании «Дон-строй» в октябре 2007 года. Компания «Дон-Строй» распространила тогда по этому поводу официальный пресс-релиз, в котором подтвердила факт подачи иска в отношении «граждан, препятствовавших проведению строительных работ».

«В связи с противоправными действиями данных граждан - проведением несанкционированных митингов и перекрытием въезда на строительную площадку, был нарушен график производства работ и сорваны сроки строительства объекта, - говорилось в сообщении «Дон-Строя». - В результате подрядная компания понесла убытки, связанные с простоем строительной техники и рабочей силы, а также с порчей строительных материалов».