От Potato
К K
Дата 29.03.2008 14:36:57
Рубрики Наука & природа; Управление & методология;

Слово "интеллигент" на данном форуме - ругательное.

Видите ли, с легкой руки тов. Alex-1 слово "интеллигент" стало здесь ругательством. Вроде бы, никто здесь не набрался храбрости, назвать себя таковым.
А если человек в ходе спора начинает пользоваться ругательством (типа, "интеллигент", сталинист, дурак, троцкист и т.д.), значит у него просто кончились аргументы.

Вы говорите: "Или Вы восстали против существующих порядков?".
Видите ли, не стоит обсуждать на форуме, кто что делает в реале. Ведь Вы сами охарактеризовали суть нынешнего государства.
От K
К Potato (29.03.2008 14:36:57)
Дата 31.03.2008 05:47:51

Все это "торчалки"

> Видите ли, с легкой руки тов. Alex-1 слово "интеллигент" стало здесь
> ругательством.

У Михайлова есть своя торчалка - он наговаривает кучу заковыристых
слов и чувствует себя крутым, круче окружающей серой толпы. Вначале
пытался ему объяснить, что он не все заковыристые слова применяет
правильно. А затем подумал - Человеку это нравится, ему от этого
хорошо? Да! Ну и пусть себе торчит в удовольствие, если никому от
этого не становится хуже. Иногда, конечно, Михайлов раздражает, когда
вставляет свою торчалку в какой-нибудь интересный разговор, но не
сильно, так как всегда можно его торчалку пропустить мимо ушей.

У Покровского Станислава другая торчалка - он считает себя неким
передовым слоем, несущим факел чего-то там куда-то там. Причем он
постоянно путается, из кого конкретно этот слой (пытался у него как-то
выяснить), он этот слой подвижников называет то интеллигенцией, то
малыми предпринимателями, главное для него не в этом, главное, что они
лучшие, а все прошлые лучшие есть его предтечи, и Сократ, и Гагарин,
абсолютно все лучшие. Человеку от этого хорошо? Ну и пусть себе
торчит. А постинги, полные раскрепощенной выдумки, можно и пропустить
мимо ушей.

Но одно дело, когда кто-то торчит сам с собой, чувствует себя
избранным, над толпой, а другое дело, когда он пытается это сделать за
счет других, обзывая других всяко разно. За последнее можно и в морду
дать. Когда Михайлов или Покровский, чтобы почувствовать себя
воспаряющими над серой убогостью жизни, рассказывают сказки о своих
светлых идеалах, это смотрится смешно, но ничем не угрожает. Но когда
Михайлов начинает требовать от <творческих людей> не интересоваться
деньгами, когда Михайлов заявляет о презренности любящих зеленые
бумажки, то начинаешь звереть. Это уже не безопасно, это мы уже
проходили. Презираю лозунги с детства, всегда плохо относился к людям
с больным тщеславием или с неутолимой жаждой власти, которые пытаются
залезть на головы остальных, используя лозунги, что пионерские, что
комсомольские, что светло-коммунистические.

Как говорил главный герой Оруэлла в романе <1984> - <ненавижу чистоту,
ненавижу благонравие. Хочу, чтобы добродетелей вообще не было на
свете. Я хочу, чтобы все были испорчены до мозга костей>. Благонравные
сжигали людей на кострах во времена святой (!!!) инквизиции,
благонравные душили бесправную Россию во времена царизма, благонравные
устраивали пятиминутки ненависти во время шизоидных сталинских
процессов, благонравные сегодня заменяют в школах естествознание на
мифотворчество библейских времен.

Как бы это разделиться, рожденным для блага и остальным? Лучше уж
сдохнуть чавкая в свое удовольствие, чем умереть в рабстве из-за
чьих-то дурацких лозунгов. Кстати, марксизм описывает наш чавкающий
мир, а не мир благонравных, благонравные там как раз оскорбительно
высмеиваются, а за маской благонравия ищется все тот же скотский
интерес. А что за маской благонравия находит Фрейд . . .
От Администрация (Пуденко Сергей)
К K (31.03.2008 05:47:51)
Дата 31.03.2008 23:06:13

предупреждение участнику К.

Переход на личности, провокация флейма
От Микола
К Potato (29.03.2008 14:36:57)
Дата 29.03.2008 22:59:06

Не правда, интель всем глубоко симпатичен

>Видите ли, с легкой руки тов. Alex-1 слово "интеллигент" стало здесь ругательством. Вроде бы, никто здесь не набрался храбрости, назвать себя таковым.
>А если человек в ходе спора начинает пользоваться ругательством (типа, "интеллигент", сталинист, дурак, троцкист и т.д.), значит у него просто кончились аргументы.
Очень приятное (не зря копья ломают!), удивительное, непостоянное и вечно колеблющееся социокультурное создание, причем, определенной эпохи (здесь правильно сказал Alex - страница догоняющей модернизации), но эпоха ушла, как Древний Рим, СССР, Дойчланд, etc, он таков, каким был – разным, невротически реагирующим, особенно на культурное, стилевое разнообразие; всё же, он игрок и, разумеется, подлец на поле политики - в играх участвовал, но платить по счетам не собирался, расплачивались другие (конечно постоянно заявлял о своём самопожертвовании и часто порою собою жертвовал). Он распался подобно ртути на ядра, есть образованный слой, конечно, не класс, слой весьма разношерстный, о нем можно говорить, и есть еще элита… и массы (кстати, коррелятивные категории)
От Кактус
К Potato (29.03.2008 14:36:57)
Дата 29.03.2008 21:39:20

Re: Слово "интеллигент"...

Я с огромным уважением отношусь к интеллигенции. Покойница была очень приличная дама. В нашей семье как о примере самоотверженного служения народу детям рассказывают о сельских учителях и докторах, стараниями которых моя многочисленная родня вышла в люди. Но интеллигенции уже нет, и народа того нет. Не о чем спорить.

То, что мы здесь делаем – более чем реально. Если удастся нащупать дорогу в будущее – это больше чем в человеческих силах. И именно этого нужно от человека требовать.

С уважением Сергей
От Potato
К Кактус (29.03.2008 21:39:20)
Дата 30.03.2008 16:13:29

Почему Вы считаете, что интересы образованного слоя противоположны буржуазии?


Здравствуйте,

Помнится, когда-то Вы сами писали на форуме о квалифицированных рабочих, которые после революции воевали на стороне белых. Так называемая, рабочая аристократия? А чем она отличается от интеллигенции/образованного класса?
В отличие от пролетариата, у которого есть только цепи, у образованных людеи и есть то образование, на котором можно заработать. Помнится, Вы и сами об этом говорили при обсуждении роли интеллигенции в распаде СССР.
Естественно, среди образованного слоя были и учителя-врачи-подвижники, и инженеры-ученые-офицеры-чиновники, болевшие за страну и т.д.
А были и есть люди, мечтающие сами влиться в ряды буржуазии (или хотя бы разбогатеть).
И, естественно, разные градации между ними.
Кстати, об этом вскользь упомянуто в статье Милова на situation.ru.
Так что если образованный слой осознает свои классовые интересы и организуется - тады ой. Вам (точнее нам всем) это вряд ли понравится.
К счастью, это вряд ли произойдет. Еще классики отмечали склонность интеллигенции к анархизму.

С уважением.
От K
К Potato (30.03.2008 16:13:29)
Дата 31.03.2008 10:33:21

Re: Почему Вы...

> роли интеллигенции в распаде СССР

Эту чушь придумал Кара-Мурза,чтобы обвинить кого-то кроме своей
компании "горбачевских системщиков", которые и выдавали "системные
предложения" по рубке виноградников и прочему, от чего СССР и дал дуба
От Кактус
К Potato (30.03.2008 16:13:29)
Дата 30.03.2008 21:46:39

Re: Почему Вы...

Здравствуйте,

>Помнится, когда-то Вы сами писали на форуме о квалифицированных рабочих, которые после революции воевали на стороне белых. Так называемая, рабочая аристократия? А чем она отличается от интеллигенции/образованного класса?

Квалифицированный рабочий воевал за белых потому же, почему человек с дипломом голосует за СПС. Не понимает своих интересов. Ничем рабочая аристократия не отличается от дипломированных технарей. Такое же дерево.

>В отличие от пролетариата, у которого есть только цепи, у образованных людеи и есть то образование, на котором можно заработать. Помнится, Вы и сами об этом говорили при обсуждении роли интеллигенции в распаде СССР.

Двойственная роль. Я как попугай все время долдоню о диалектике, потому что она везде. Нет жизни – нет диалектики. Начнем с пролетария. Жених моей младшей работает в бригаде своего папаши. Настраивают турбины для атомных станций. Весь завод делает турбину, но если в ней возникают вибрации, заказчик ее забракует. Нужен музыкальный слух, твердая рука и ключ. Пролетарии, но деньги зарабатывают неплохие. Поверьте мне на слово, кроме цепей у них кое-что есть.

Теперь посмотрим с другой стороны. Тот же пролетарий видит, что хозяева ни копейки не вкладывают в обновление основных средств. Рано или поздно и пролетарий и инженер с их уникальными навыками будут никому не нужны. Они это прекрасно понимают.

А вот образованные люди делятся на две категории. Есть управленцы, которые именно обслуживают капитал, а есть остальные которые, обслуживают прогресс. Зависимость отчетливая. Один человек спорит с хозяевами, потому что их решения замедляют темпы увеличения капитала, другие – потому что видят технологическую деградацию. И отстаивают свою позицию вплоть до увольнения. Ценности разные.

>Естественно, среди образованного слоя были и учителя-врачи-подвижники, и инженеры-ученые-офицеры-чиновники, болевшие за страну и т.д.

Это для историков.

>А были и есть люди, мечтающие сами влиться в ряды буржуазии (или хотя бы разбогатеть).

Уже не мечтают – поняли, что хорошо оплачиваемый наемный работник имеет в материальном плане больше.

>И, естественно, разные градации между ними.
>Кстати, об этом вскользь упомянуто в статье Милова на situation.ru.

Там прямо указано, но не разжевано.

>Так что если образованный слой осознает свои классовые интересы и организуется - тады ой. Вам (точнее нам всем) это вряд ли понравится.

Интересы образованного слоя противоречат интересам капитала. Если он их осознает – всем будет хорошо. Потому что он сломает этот псевдокапитализм. Возможности у него для этого есть. Смотря кого включать в этот образованный слой. А если включить моих бывших сослуживцев? Нос зажмите и включите. Многие проблемы решатся сами собой.

>К счастью, это вряд ли произойдет. Еще классики отмечали склонность интеллигенции к анархизму.

Ничего не могу сказать плохого о барышне, потому что присутствовал на похоронах.

С уважением Сергей
От Potato
К Кактус (30.03.2008 21:46:39)
Дата 04.04.2008 15:10:43

Так каковы интересы образованного класса?

Здравствуйте,

Вы говорите: "Тот же пролетарий видит, что хозяева ни копейки не вкладывают в обновление основных средств. Рано или поздно и пролетарий и инженер с их уникальными навыками будут никому не нужны. Они это прекрасно понимают."

Как видим, интересы образованного класса и высококвалифицированных рабочих состоят не в уничтожении капитализма, а в улучшении работы отдельных капиталистов.

Вот когда они "с их уникальными навыками будут никому не нужны" (неважно, по каким причинам), тогда и появятся у них революционные настроения.

С уважением.
От K
К Кактус (30.03.2008 21:46:39)
Дата 31.03.2008 13:18:28

Re: Почему Вы...

> Ничем рабочая аристократия не отличается от дипломированных
> технарей. Такое же дерево.

А думаете, просто аристократия не дерево? Завалили страну в 17-м, а
для нового мира совершенно были не предназначены, если бы не
большевики, они все равно ушли бы в отвал. А партноменлатура не
дерево? Им трепыхаться осталось с год-два, или страну окончательно
добьют совим мудрым руководством, или их американцы с европейцами таки
посадят на кол - дабы не повадно было остальным предателям. Не помню
кто, наверное Диоген, ходил по Греции с зажженной лампадой - человека
искал. Диогените по немногу? Все великое уже было давно сказано.
Греками.

> Я как попугай все время долдоню о диалектике

Не надо "долдонить как попугай", а то люди начнут плохое думать. Нужно
не "о" говорить, а применять. Покажите пример и остальные подтянутся.
А говорить все время "о" - это принято на кладбище

> А вот образованные люди делятся на две категории. Есть управленцы,
> которые именно обслуживают капитал, а есть остальные которые,
> обслуживают прогресс.

На три делятся, третья, основная, просто выполняет свои служебные
обязанности. Например, доктор, учитель, оператор агрегата и т.д.

> И отстаивают свою позицию вплоть до увольнения

Смеялся до слез. Большинству скажут стать раком и станут. А куда им
деваться? Они же и их дети не питоны, им каждый день кушать надо, а не
раз в году. Рынка труда ни какого, начальник полный хозяин, получаем
новое издание крепостничества, и даже идеологи ентого имеются,
например - Кара-Мурза. Хватит здесь пропагандировать идеи Покровского
Станислава, его как человека даже очень уважаю, если не больше, но его
идеи - фигня, мир не состоит из подвижников, в марксизме он состоит из
жующих, и это так и есть. Только не надо носом крутить, Ваше высокое
мнение есть результат эволюции нас, просто жующих

> поняли, что хорошо оплачиваемый наемный работник имеет в
> материальном плане больше.

Есть в социологии такой "феномЕн", каждое следующее поколение
оценивает будущее не по книжкам, а по опыту предыдущих. Говорят, или
болтают, что за лет 15-ть поведенческий императив меняется полностью,
схема успеха предыдущих терпит полный крах. Они не поняли что
"лучше...", а поняли что "так полная фигня...".

> Интересы образованного слоя противоречат интересам капитала.

Во-во, осталось малость - сказать в чем интересы "образованного слоя
". Это во-первых, а во-вторых, почему удовлетворение этих интересов
неизбежно. . . подсказываю. . . иначе (некоторые определения даются от
противного, например, определение имперского и цивилизованного). . .