От Лом
К Alex~1
Дата 09.04.2008 02:53:27
Рубрики В стране и мире;

Добавлю еще 5 копеек...

>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>
>Готовы они были.

Пытался смотреть за ситуацией еще с момента беспорядков в Тибете и склоняюсь к такому же мнению. Готовы, да еще как.

Причем сомнения ощущались у всех уже с самого начала беспорядков. Китайцы сыграли с Тибетцами в некое подобие Ай-ки-до. .. Тибет очень малонаселенный район, там где были беспорядки, население всего каких-то пара миллионов, причем примерно половина этнические китайцы, а половина от оставшихся тибетцев очень мало имеет общего с ламами. Вялотекущие взбрыки далай-ламовцев там были постоянно, с тех пор как сам Лама повел свою деятельность из соседней Индии. Так вот, подавить в таких условиях беспорядки Китай мог очень быстро, а он дал им погулять, потом немного разгуляться и только потом, вежливо, по-китайски, предложил сдаться во избежание.. В европе СМИ задергались, предвкушали кровавую баню, но что-то не пошло, монахи ходят, никто их не стреляет.. Несколько газет (первая Гардиан) сразу прочухали и заняли "нейтральную" позицию. Начались "погромы", пошли первые "картинки" по телеканалам и там уже дураку все стало ясно. Ни разу не видел, чтобы громил было более чем 10-15 человек. Толпа человек 100 бывала, но они кажется боялись еще больше. А вот несколько оттягивались. Но даже после этого никто их стрелять не стал. И только когда нормальное жизнеобеспечение региона оказалось под угрозой и жители были сыты по горло, они ввели войска, но и тут не стали стрелять, а предложили приходить с повинной. Далай Лама задергался уже в середине процесса, начал говорить, что не хотел насилия, что если насилие не будет прекращено, он уйдет "в отставку"
(он типа до сих пор правительство в изгнании и не может уйти в отставку.. :-) ) Потом вообще понес что-то про мир, справедливость и даже марксизм, но никого не запутал... :-) В общем китайцы, руками же самого Далай Ламы и энергией его идиотов, напитали такую ненавить к нему и Штатам в регионе, что хватит надолго.

И после этого уже нужно смотреть на историю с огнем. Китайцев в Лондоне достаточно много, десятки, если не сотня другая тысяч, есть чайна-таун в центре они были вдоль всего маршрута, а "засвободнотибетцы" собирались кучками, особенно на Даунинг стрит и тусовались перед камерами. Вели себя очень агрессивно по отношению к китайцам с красными флагами - плевались, орали что-то, а те просто стояли и махали флагами и шариками, некоторые бежали с флагами по тротуару параллельно огню. А бонус тут в том, что за несколько часов произошла такая консолидация китайской общины (а китайцы очень разные) что Пекину о такой только и мечтать было.

Но самое главное - это действия "засвободнотибетцев"... Это было настолько бескультурно и отвратительно, что газеты сдались на следующий день, примерно треть газет использовали термин "political farce", а остальные "ugly scenes" или "ugly skirmishes". Не знаю как Франция, но в Лондоне китайцы точно победили, к тому же олимпиада следующая будет в Лондоне...

А еще наши шизофреники быстро и не без помощи, видать, сориентировались:

http://savetibet.ru/

Помоги Тибету - Поддержи Далай Ламу...
От Константин
К Лом (09.04.2008 02:53:27)
Дата 09.04.2008 11:23:54

сколько там китайцев?

>>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>>
>>Готовы они были.
>
>Пытался смотреть за ситуацией еще с момента беспорядков в Тибете и склоняюсь к такому же мнению. Готовы, да еще как.

>Тибет очень малонаселенный район, там где были беспорядки, население всего каких-то пара миллионов, причем примерно половина этнические китайцы,...

Странно , я тут вычитал совершенно иное:
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=8687
%---------------------------------------------------------------------
Каково население Тибета – точно не знают сами китайские власти. Сто лет назад географы оценивали население Тибета примерно в 2 миллиона человек. Сейчас оно оценивается в 2,6 млн, из них тибетцев – 2,4 млн.
...

Далай-лама еще в 1987 году сформулировал пять пунктов требований к властям Китая:

- ...
- прекратить массовое переселение на его территорию китайцев;

- ...

Оставим без комментариев пункт о массовом переселении китайцев, которого в действительности не происходит – слишком негостеприимна природа Тибета для коренных ханьцев.
%---------------------------------------------------
> Вялотекущие взбрыки далай-ламовцев там были постоянно, с тех пор как сам Лама повел свою деятельность из соседней Индии. Так вот, подавить в таких условиях беспорядки Китай мог очень быстро, а он дал им погулять, потом немного разгуляться и только потом, вежливо, по-китайски, предложил сдаться во избежание...

Может так, а может и иначе. Китайцы понадеялись, что легко удержут ситуацию под контролем местными силами, т.к. протестующих мало. Но тибетцы имея небольшое количество жертвенных пассионариев (можно сказать полных отморозков) из монахов смогли резко накалить ситуацию, вынудив власти КНР вводить войска, выдворять журналистов и т.д.




От Лом
К Константин (09.04.2008 11:23:54)
Дата 09.04.2008 17:55:42

Прочитал статью.

>>>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>>>
>>>Готовы они были.
>>
>>Пытался смотреть за ситуацией еще с момента беспорядков в Тибете и склоняюсь к такому же мнению. Готовы, да еще как.
>
>>Тибет очень малонаселенный район, там где были беспорядки, население всего каких-то пара миллионов, причем примерно половина этнические китайцы,...
>
>Странно , я тут вычитал совершенно иное:
> http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=8687
>%---------------------------------------------------------------------
>Каково население Тибета – точно не знают сами китайские власти. Сто лет назад географы оценивали население Тибета примерно в 2 миллиона человек. Сейчас оно оценивается в 2,6 млн, из них тибетцев – 2,4 млн.
>...

У меня нет прямой ссылки чтобы подтвердить или опровергнуть вашу информацию, но глядя на текст я уже вижу серьезные неточности. Там где пишут "Сто лет назад географы оценивали население Тибета" и "Сейчас оно оценивается в" имеются в виду абсолютно различные вещи. Тибет 100 лет назад и Тибетский Автономный Регион, это территории отличающиеся раза в два. Т.е. ТАР это совсем не весь Тибет и далеко не все в Тибете и в ТАР хотят вернуть власть ламам. Я успел пообщаться с тремя китайцами. С двумя интервью не получилось, точнее получилось, но знаниями о Тибете они не располагали, а один мужик в костюмчике, лет сорока, сказал что там работал на какой-то должности в строительной компании. Он беспартийный, политикой не интересуется и каких то тайн я от него не узнал. Самое важное что мне показалось, это то что я уже написал - на мой вопрос, как много там китайцев, он сказал, что много ( a lot, almost half ) на вопрос о миграции он сказал, что идет в обе стороны. Китайцы в основном уезжают, потому что регион не развитый, а рабочие приезжают и оседают. Спрашивал его, есть ли политика на заселение Тибета китайцами, он сказал что раньше вроде была, а теперь все решает экономика... Еще он сказал, как я уже писал, что не все тибетцы хотят вернуть власть ламам и что повторил несколько раз - там все и все знают и наивных нет. То что ЦРУ работает с ламами тоже ни для кого не секрет.

Теперь по поводу численности - то что он сказал, мне кажется достаточно близко к истине, потому что данные официального Пекина приведенные и в википедии противоречат как сказанному им так и ужасикам тибетцев о заполонивших все китайцах. Мне кажется вряд ли они бы так дергались если бы китайцев было 6.1% как гласит википедия. Есть например и такие заявления (я им не верю, но появились они не на пустом месте).

http://books.google.co.uk/books?id=gOdiLeOn6YkC&pg=RA1-PA161&lpg=RA1-PA161&dq=Tibet+region+population&source=web&ots=f1vREE0flg&sig=DzYVLZoGl5TVy1WW9TqnxoHrN-k&hl=en



>Далай-лама еще в 1987 году сформулировал пять пунктов требований к властям Китая:

>- ...
>- прекратить массовое переселение на его территорию китайцев;

>- ...

>Оставим без комментариев пункт о массовом переселении китайцев, которого в действительности не происходит – слишком негостеприимна природа Тибета для коренных ханьцев.

Кое кто из белых расистов говорит, что китайцев нет только там, где нет крыс и тараканов... Погода их точно не остановит.

>%---------------------------------------------------
>> Вялотекущие взбрыки далай-ламовцев там были постоянно, с тех пор как сам Лама повел свою деятельность из соседней Индии. Так вот, подавить в таких условиях беспорядки Китай мог очень быстро, а он дал им погулять, потом немного разгуляться и только потом, вежливо, по-китайски, предложил сдаться во избежание...
>
>Может так, а может и иначе. Китайцы понадеялись, что легко удержут ситуацию под контролем местными силами, т.к. протестующих мало.

Нет, вы не поняли, протестующих было как раз много и сопровождающих сил милиции было тоже много, а потом последние как растворились. Да и первые тоже. Ни одной картинки больше 2-3 сотен человек я не видел и то они выглядели какими-то шуганными в отличии от "пассионариев".


>Но тибетцы имея небольшое количество жертвенных пассионариев (можно сказать полных отморозков) из монахов смогли резко накалить ситуацию, вынудив власти КНР вводить войска, выдворять журналистов и т.д.

Хм... Выдворение журналистов очень мало относится к информацинной блокаде. Журналисты- это основная группа поддержки любых демонстрантов, они добавляют решимости и чувства безнаказанности, а иногда напрямую подзуживают чтобы получить себе хорошую картинку. Тут я знаю о чем говорю, но это долгая и отдельная тема. Знаете кто чуть не сорвал церемонию зажжения олимпийского огня в Греции? Тибетские беженцы? Да нет,"Репортеры без границ"... туды их. Высылка журналистов это одно из необходимых условий стабилизации обстановки. Картинки из Лхасы постоянно появляются как будто никого и не высылали, показывают обычно два-три грузовика с солдатами и ничего особого.


От Константин
К Лом (09.04.2008 17:55:42)
Дата 09.04.2008 19:19:01

Re: Прочитал статью.

> Тибет 100 лет назад и Тибетский Автономный Регион, это территории отличающиеся раза в два. Т.е. ТАР это совсем не весь Тибет

Возможно в этом причина расхождений данных. Китайцы не дураки, разделили Тибет на части. Заселение китайцами идёт в районах не входящих в нынешний ТАР.
От Пуденко Сергей
К Константин (09.04.2008 19:19:01)
Дата 09.04.2008 20:51:43

Re: Прочитал статью.

>>
>
>Возможно в этом причина расхождений данных. Китайцы не дураки, разделили Тибет на части. Заселение китайцами идёт в районах не входящих в нынешний ТАР.

http://rutube.ru/tracks/600774.html?v=d44b51ce4086886d4cac4ecddd16c651

50 лет назад.ЦРУ и Тибет(англ)ч.1 фор му ТВ
От Лом
К Лом (09.04.2008 02:53:27)
Дата 09.04.2008 04:21:48

и еще две...


Как заметил уже в этой ветке Кудинов - камеры решают многое...

Судя по всему Париж примерно повторил Лондон. А по каналам показали совсем другое... Вот что удалось накопать (там еще другие комменты):

================================
http://savetibet.ru/2008/04/07/paris_protest.html

liberte | 8 апреля 2008 12:08
Хочу просто сказать ПРАВДУ. Я живу в Париже, работаю рядом с Елисескими полями. Вчера ходили с коллегами посмотреть на огонь, все-таки не каждый день увидишь такое событие. Что сказать...все были очень разочарованы...По поводу освистывания и масштабных акций протеста - ВРАНЬЕ!!!!!!!!!!!!! Правда состоит в том, что нормальные люди просто стояли и смотрели на процессию (пламени никто особо не увидил из-за манифестантов-истериков, спасибо им за это), а кучка активистов (почему-то все были белые и тибетцев я там не видела) истерично орала и бежала рядом с процессией освитывая ее. То есть народ франции не освистывал огонь, а именно около 50 человек освистывали его преследую процессию.

Лично мое мнение, как поверьте и большинства французов, не стоит мешать политику и спорт. Олимпиада - это символ мира, и заливать его водой и тд по меньшей мере глупо. Пользы от того что Сарко не поедет на церемонию будет О, а вот если поедет может удастся о чем-то договориться. Люди, ДУМАЙТЕ головой, а не чем-то другим. События в тибете не случайны (именно перед олимпиадой). Это попытка дестабилизировать китай в условиях ослабления американской экономики, чтобы не дать ему вырваться вперед (разделяй и влавствуй), а Тибет, к сожалению, это всего лишь разменная карта большой политики. А вы ведетесь на эти провокации и манипуляции общественного мнения. Вам дали наживку - чувство значимости и борьбы за правду и справедливость в мире (кто же не любит героический фильмов), на деле используя вас совсем по другому назначению. Жаль...