От K
К Alex~1
Дата 10.04.2008 19:42:41
Рубрики Прочее; История & память;

Фобии

> Кстати. Не обо мне и пр. марксистах, а о самом Марксе.
> Ваше мнение - был ли Маркс "геманофобом" или "антисемитом"?

Маркс был по политическим взглядам интернационалист. Но. . . мы живем
в разных плоскостях, не только политикой. Как-то уже давно
высказывался на форуме Кара-Мурзы, что нужно было быть евреем, чтобы
проломить стену высокопарного пустозвонства и заговорить на языке
интересов. Для меня это и есть главная заслуга Маркса перед наукой, и
он ее совершил не без помощи своей еврейской культуры. Конечно, лично
Марксу была ближе немецкая интеллектуальная культура (искусство,
философия), именно поэтому он и такой подчеркнутый логик, стремился к
четкой завершенности своих конструкций. А англичанин бы во многих
местах ограничился констатацией фактом имеющейся не решенной проблемы.
А наш бы что-нибудь просто соврал, точнее - напустил бы тумана.
Естественно, гибель в следствии прогресса сотни русских не так сильно
волновала Маркса, как если бы погибла сотня немцев в Берлине.

Маркс по политическим взглядам был интернационалист, это несомненно, а
так же обычным человеком, как и все.

По поводу <антисемитизма> Маркса. Конечно, Маркс не был антисемитом,
но он участвовал в конфликте, в котором с одной стороны участвовали
интеллектуалы евреи, а с другой их еврейская община. Спинозу помните
такого? Та же история. Удушливая еврейская община и желание еврейских
интеллектуалов ее покинуть. Страсти кипели еще те. Доходило до
объявления смертного приговора выходцам с общины. Но был еще один
конфликт, между еврейской пра-капиталистической (ростовщичество и не
только оно одно) диаспорой и феодальной Европой, доходило часто до
холокоста (евреи смогли стать нормальными членами общества только с
приходом в Европу капитализма). Ситуация чем-то похожая на русскую
сегодня. С одной стороны мерзавцы Кара-Мурзы, которые ратуют за
спасение народа, а на самом деле пытаются сохранить свое
паразитическое существование на его шее любой ценой, даже если их
сидение на шее и приведет, да и приводит, к гибели этого самого
народа. С другой стороны, конфликт интересов с глобальной империей
пожирающей ресурсы. Поэтому Кара-Мурзы всегда имеют забойный
аргумент - нам нужно держаться вместе (т.е. они на нашей шее), чтобы
всех не уничтожили. И когда патриоты - интеллектуалы пытаются своих
вытащить из явно тупиковой ситуации, предложить им альтернативные
ходы, тут появляется Алекс и под аплодисменты Кара-Мурз начинает
выкрикивать - "истинно-русские!", "в истинно-русской упаковке!",
"руские фашисты!", "руснацпарты!". "русский обыватель!", "русская
интеллигенция!", "русский офисный планктон!".

Закончу Вашей оценкой способности русских мыслить - "столь характерных
для русских истерических скачков от тупого поклонения мифам к
безмозглой <нигилистической> реакции тотального отрицания с
последующим тупым поклонением <иным> мифам - таким же нелепым и
убогим".

После такой Вашей лекции любой здравый русский предпочтет власть
Кара-Мурз. Хотя бы как меньшее из зол. Вы и Кравченко для Кара-Мурз
лучший аргумент при обвинении марксистов в русофобии.
От Alex~1
К K (10.04.2008 19:42:41)
Дата 10.04.2008 21:16:28

Re: Фобии

>С другой стороны, конфликт интересов с глобальной империей
>пожирающей ресурсы. Поэтому Кара-Мурзы всегда имеют забойный
>аргумент - нам нужно держаться вместе (т.е. они на нашей шее), чтобы
>всех не уничтожили. И когда патриоты - интеллектуалы пытаются своих
>вытащить из явно тупиковой ситуации, предложить им альтернативные
>ходы, тут появляется Алекс и под аплодисменты Кара-Мурз начинает
>выкрикивать - "истинно-русские!", "в истинно-русской упаковке!",
>"руские фашисты!", "руснацпарты!". "русский обыватель!", "русская
>интеллигенция!", "русский офисный планктон!".

Стоп-стоп-стоп. Какой из этих терминов свидетельствует о русофобии? Конкретно.
И даже в контексте. Да, русская интеллигенция - дерьмо. Ну и что? Это что, русофобия, по-Вашему? Истинно-русские - это просто самоназвание особо продвинутых, они так себя называют с гордостью. Если их много - в чем оскорбление? Если мало - в чем русофобия?

>Закончу Вашей оценкой способности русских мыслить - "столь характерных
>для русских истерических скачков от тупого поклонения мифам к
>безмозглой <нигилистической> реакции тотального отрицания с
>последующим тупым поклонением <иным> мифам - таким же нелепым и
>убогим".

Марксу Вы и не такое прощаете. Например:

>>Надо каждую сферу немецкого общества изображать как partie honteuse (позорное пятно) немецкого общества, надо заставить плясать эти окаменелые порядки, напевая им их собственные мелодии! Надо заставить народ ужаснуться себя самого...

А мне, значит, нельзя, хотя здесь не расистская, а чисто социальная подоплека?
Павлову о порочности русского мышления говорить можно. Зиновьеву - о детском, "неразвитом" интеллекте русского народа, недавних отсталых крестьян, охмуренных догматическим православием - можно ("народ-дитя"). Гумилеву отзываться с отвращением об интеллигентах - основному контингенту, совершавшему оные дурные прыжки и слепое поклонения мифам можно (ясно же, что и я об "образованном сословии", какие, к черту, нигилистические и пр. мифы у рабочего на конвейере или продавщицы в сельском магазине). Русскому националисту Солоневичу - можно.
Мне нельзя, от Маркса отпугну, с Мурзой на пару работаю. Хотя идея та же - чисто социальная. Вот, напомню (разговор там не о детях, отнюдь, отсуда "детский" в кавычках):

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/75/75317.htm
Alex_1:>"Допускают же. Повторяют, как попугаи, любую белиберду, сказанную "авторитетным экономистом" (про выдающихся поэтов, великих политологов и мудрых владык уже молчу). И все время балуются со спичками."

Скептик:>Правильно. Потому что они быдло и с ним демки обращаются как с быдлом. А бьудете как слюдьми обращатьс, они н едопустят чтобы их учили.

Alex_1:>Нет, потому у них "подростковый" интеллект, а растлители-демки имитируют обращение с ними, как с "взрослыми". Это безумно льстит "детскому" самолюбию. Да еще и красивые картинки показывают. Про волшебников, сыщиков, войну, приключения, автогонки и голых женщин. И учиться не надо. Настоящие "взрослые" все покупают или отнимают, а все свое время проводят с женщинами/мужчинами, в сражениях и в ночных клубах, а деньги получают по наследству, выигрывают в лотереи, занимаясь рекламой, перекуплей-перепродажей, организуя/ грабя банки. Этому учиться не надо (впрочем, надо качаться/прочитать книгу "Экономикс"), поэтому остальному пусть "сопляки-малышня" учится. Есть еще такие, которые считают, что за морем сказочные, единственно нормальные, страны, и только там необыкновенную индивидуальность оценят по достоинству.

>Анекдот из жизни: в бытность мою студентом 1-го курса (или 1-то, не помню), поехали мы на картошку. Копались потихньку на грядках, и возник взрослый разговор про Бермудский треугольник. Мне эта тема уже тогда была не особо интересно, так что я помалкивал, а 3-4 моих знакомых обсудили все это со всех сторон. Но затем возник небольшой вопрос: где, собственно, находится этот треугольник? Немного поспорив, поместили его "рядом с Австралией". Я им сказал, где. Ответом было искренние негодование и недоумение: как, рядом с Кубой? Этого не может быть никогда.

>Дети. Как говорил один мой знакомый, проблема переходного возраста: ... стоит, а голова не соображает.

>Скептик, мне, честно говоря, надоел "быдловедческий подход". Вы меня в нем не убедите. Давайте закончим эту ветку - есть вещи и поинтереснее.

Или вот еще.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/32/32377.htm
С этим согласился и русский националист Пыхалов.

>После такой Вашей лекции любой здравый русский предпочтет власть
>Кара-Мурз. Хотя бы как меньшее из зол. Вы и Кравченко для Кара-Мурз
>лучший аргумент при обвинении марксистов в русофобии.

Вы же не предпочли. :) Собачитесь здесь со мной, а не с Кара-Мурзой. :) Значит, я все-таки приятнее.

С уважением
От K
К Alex~1 (10.04.2008 21:16:28)
Дата 12.04.2008 21:54:14

Re: Фобии

> Какой из этих терминов свидетельствует о русофобии? Конкретно.

"русский офисный планктон" почему он именно русский? не российский,
не московский, а именно русский?

> Марксу Вы и не такое прощаете.

другой контекст

>>>Надо каждую сферу немецкого общества изображать как partie honteuse
>>>(позорное пятно) немецкого общества, надо заставить плясать эти
>>>окаменелые порядки, напевая им их собственные мелодии! Надо
>>>заставить народ ужаснуться себя самого...

Очень даже правильная фраза, применимая и к русским. Никогда не питал
иллюзий

> А мне, значит, нельзя, хотя здесь не расистская, а чисто социальная
> подоплека?

у Вас не социальная, Вы социальное заменяете рассовым, например -
"русский офисный планктон"

> Павлову о порочности русского мышления говорить можно.

Сам иногда прикладываюсь

> Зиновьеву - о детском, "неразвитом" интеллекте русского народа,
> недавних отсталых крестьян, охмуренных догматическим православием -
> можно ("народ-дитя").

Все верно у Зиновьева, четко обрисованы проблемы именно русских,
например, у евреев этих проблем нет

> Гумилеву отзываться с отвращением об интеллигентах - основному
> контингенту

Если аргументированно, то запросто, но всегда должно быть понятно,
почему именно "русское", иначе это расизм обыкновенный

> Русскому националисту Солоневичу - можно.

не читал и не собираюсь

Понятие "русское" Вы употребляете как ругательное, и это хорошо видно,
так как в большинстве случаев Ваши ругательства совершенно не
относятся именно к специфике русских (которую, что вполне нормально,
следует ругать, как и евреев, как и татар), а просто к не очень
красивым вещам Вы приклеиваете ярлык "русский" - не способные сдержать
неприязнь. Попробую все таки объяснить - если есть казах в событии,
например людоед, то одно дело говорить о том, что у людей едет крыша,
а другое о казахах людоедах. (пример из жизни, как и история с
обвинением еврея в убийстве на религиозной почве - он действительно
мог убить, но это не еврейская проблема, а проблема существования
людей с отклонениями в психике, в данном случае вполне возможно им мог
оказаться и еврей, а на следующий день казах, еще через день -
русский)
От Alex~1
К K (12.04.2008 21:54:14)
Дата 12.04.2008 23:21:55

Re: Фобии

>"русский офисный планктон" почему он именно русский? не российский,
>не московский, а именно русский?

Не помню контекта, но я практически всегда термин "русский" использую так, так его использовали до ельцепутии. Еще раз - не помню контекста, но, наверняка, имелось в виду "российский".
Для меня фраза "русский офисный планктон" в "узком смысле" термина "русский" вообще лишена смысла. "Московский планктон" я не употребляю, так как не вижу разницы между "московским", "питерским" или "новосибирским".
Когда я хочу сказать про "посконно-русскую" специфику, я обычно пишу "истинно-русский". Аот Солженицын для меня - "истинно-русский". "Истинно-русского офисного планктона" как социальной категории не бывает.


>другой контекст

Приведите фразу полностью, в контексте, я прокомментиру, для ясности.

>Очень даже правильная фраза, применимая и к русским. Никогда не питал
>иллюзий

В чем проблемы с частью - планктоном? Что он "русский", а не "российский"?

>у Вас не социальная, Вы социальное заменяете рассовым, например -
>"русский офисный планктон"

А "российский" - это уже не расизм?
Кстати, "российский офисный планктон" имеет специфику по сравнению с "немецким". Немецкий счстает себя добрымит бюргерами, средним классом и рабочей скотинкой. Российский - русский в привычной для меня терминологии - "опорой прогресса", №представителем цивилизации", опорой "нормальноых порядков" и "интеллектуальной элитой".

>Сам иногда прикладываюсь

Есть основания, к сожалению. Крестьянский менталитет, религиознвй догматизм и ускоренная модернизация. Хоть петровская, хоть советская.

>Все верно у Зиновьева, четко обрисованы проблемы именно русских,
>например, у евреев этих проблем нет

Ну, и в чем отличие моей позиции от позиции Зиновьева? Я особой разницы не вижу. На эту тему, ессно.

>Если аргументированно, то запросто, но всегда должно быть понятно,
>почему именно "русское", иначе это расизм обыкновенный

Еще раз - я не переношу едьцепутских "россиян" и "россиянок". Гнусный новояз, адекватно отражающий гнусную суть.

>> Русскому националисту Солоневичу - можно.
>
>не читал и не собираюсь

Зря, он очень ярко высказывает весьма популярные в русском (в терминах Российской империи) народе взгляды.

>Понятие "русское" Вы употребляете как ругательное, и это хорошо видно,
>так как в большинстве случаев Ваши ругательства совершенно не
>относятся именно к специфике русских (которую, что вполне нормально,
>следует ругать, как и евреев, как и татар), а просто к не очень
>красивым вещам Вы приклеиваете ярлык "русский" - не способные сдержать
>неприязнь. Попробую все таки объяснить - если есть казах в событии,
>например людоед, то одно дело говорить о том, что у людей едет крыша,
>а другое о казахах людоедах. (пример из жизни, как и история с
>обвинением еврея в убийстве на религиозной почве - он действительно
>мог убить, но это не еврейская проблема, а проблема существования
>людей с отклонениями в психике, в данном случае вполне возможно им мог
>оказаться и еврей, а на следующий день казах, еще через день -
>русский)

Интересно было бы увидеть пример такое приклеивания.