От Alex~1
К Кактус
Дата 28.02.2008 11:44:42
Рубрики В стране и мире;

Re: о чём...

>На Западе интеллигент - человек с дипломом, в России - человек с городской внешностью рассуждающий об общественных проблемах в ущерб основной профессии и болеющий за народ. Как говорит одна моя знакомая: «Мужик за письменным столом думающий о судьбах России». Я имел в виду Россию и русский тип интеллигента. Он разве еще жив?

Нет, это чудовище сдохло. Но проблема в другом. Даже мы, здесь, в своем кругу, бог знает сколько времени тратим на уточнение смысла высказываний - по причине невнятной терминологии. Что уж говорить о восприятии "вовне". Я сторонник подхода Семенова. Видит сущность (или оттенок) - придумывает лэйбл, чтобы сосредоточиться на сути, а не расплывчатой форме.

>Это сложно. Концепт должен соответствовать термину и наоборот.

Сложно. Но не придумать - тоже получается сложно.

>Тут есть варианты: можно на время отказаться от использования термина вообще, зафиксировать одно самое распространенное значение или распараллелить – составить несколько словосочетаний вроде «техническая интеллигенция», «научная интеллигенция», «творческая интеллигенция» и т.д. Но для этого нужно сначала определить общий признак который определяет границу группы. Мне кажется распараллелить термин будет точнее.

Сергей, я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду. И что Пуденко имеет в виду, и что Андрей Михайлов имеет в виду. :) Когда я занимаюсь буквоедством, не для себя стараюсь.

>Тогда нужно зафиксировать одно значение: народ, этнос – этническая единица. Но смысл станет беднее. У Делеза смысл именно социологический, не этнический.

Вот и я про то же. Опять нужно уточнение. Между собой мы договоримся, без вопросов.

>Никой новой сущности нет. Есть попытка переопределить старую, отразить ее новую грань, которую раньше не видели.

Ладно, будем маяться с терминологией дальше. :) Так даже смешнее.

>Новое то, что в классическом марксизме классы не рассматриваются в становлении. Становление – ветвление. Может окрепнуть какая-то ветвь и от нее пойдут другие, а может засохнуть.

Да, у бородачей руки не дошли. Не их вина, а продолжателей. :(

>>Прекрасный пример - в том смысле, как становится очевидным спорность новых терминов. Женщины - не социальная группа (сейчас, по крайней мере), отнесение их к "нетворческой части" - некоторая условность, ни о каком классообразовании здесь и речи не идет. :)
>
>Главное им этого не говорить – хлопот не оберешься. ... Может и классом станут.

Спаси и помилуй от такого несчастья. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (28.02.2008 11:44:42)
Дата 08.03.2008 09:45:27

specially for you- абс-но топично и экспертно-" Медведев интеллигент"

хоть ты и проклятый пальмовый марксист, всё еще есть надежда, что более умные гламурные эксперты тебя вылечат. Им помогут подручные. Где-нибудь в пещерах гулага, вздернув пальмовых марксистов на осине и бросив с моста в глубину вод

>>На Западе интеллигент - человек с дипломом, в России - человек с городской внешностью рассуждающий об общественных проблемах в ущерб основной профессии и болеющий за народ. Как говорит одна моя знакомая: «Мужик за письменным столом думающий о судьбах России». Я имел в виду Россию и русский тип интеллигента. Он разве еще жив?
>
>Нет, это чудовище сдохло. Но проблема в другом. Даже мы, здесь, в своем кругу, бог знает сколько времени тратим

>>Тут есть варианты: можно на время отказаться от использования термина вообще, зафиксировать одно самое распространенное значение или распараллелить – составить несколько словосочетаний вроде «техническая интеллигенция», «научная интеллигенция», «творческая интеллигенция» и т.д. Но для этого нужно сначала определить общий признак который определяет границу группы. Мне кажется распараллелить термин будет точнее.
>
>Сергей, я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду. И что Пуденко имеет в виду, и что Андрей Михайлов имеет в виду. :) Когда я занимаюсь буквоедством, не для себя стараюсь.


подарок тебе от Виталия Товиевича и от всей шоблы его блога

http://v-tretyakov.livejournal.com/100352.html
05 Март 2008 @ 00:01
ЭТО ЛОЖЬ, ЧТО ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ - РУССКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ
Вчера дважды – на политологической конференции и в разговоре с одним заморским специалистом по России – слышал, как Дмитрий Медведев был назван «русским интеллигентом», в связи с чем выражалась надежда, что теперь-то власть в России будет «интеллигентная», просвещенная, демократическая и цивилизованная.
Понимая, что в очередной раз навлеку на себя гнев патентованных либералов и плодовитых хтомиков-гномиков, не могу не признаться, что, услышав такое, с ужасом подумал: не дай бог, это правда. Тогда – конец России.
С одной стороны, я ничего не имею против интеллигентности как таковой, а именно начитанности, умения «облегчаться посредством платка» и целовать дамам ручку при встрече.
Но «интеллигент» в том общественно-политическом смысле, который традиционно вкладывается в это определение в последние двадцать «ррреволюционно-ррреформенных» лет, это ужасно. Не вообще, а в политике и во власти.
Первое – русский интеллигент не способен удержать власть, его обязательно свергнут.
Второе – он бывает способен удержать власть, но только с помощью насилия, ибо иначе не умеет.
Третье – русский интеллигент чрезвычайно нетерпим, особенно к инакомыслию даже не политическому, а просто стилевому, культурному. То есть, оказавшись во власти и удержавшись в ней (описанным выше способом) он будет подавлять и угнетать, а то и репрессировать всех, кто говорит и пишет не так, как он, любит другие книги и другую музыку, других художников и даже других женщин.
Четвёртое – русский интеллигент не умеет не только управлять (без крови), он вообще не умеет работать, он ленив по определению.
Пятое – русский интеллигент с охотой жертвует ради «идеалов» интересами своих близких, интересами общества, интересами страны.
Первое сегодняшнее упоминание о Медведеве как об интеллигенте сопровождалось следующим утверждением: в России в ХХ веке никогда не властвовали интеллигенты. Романовы не в счёт – они монархи. Керенский и Ленин – революционеры (тут я не выдержал, возопил в голос: «Да они же типичные русские интеллигенты! К тому же, как и Медведев, юристы! – Да нет, было мне ответом, просто революционеры), Сталин, Хрущев, Брежнев – не интеллигенты. Горбачев был почему-то в этом перечислении пропущен (а ведь интеллигент!). Ельцин не интеллигент. Путин – силовик.
Я даже не стал кричать, что и Путин юрист – бессмысленно.
А у Медведева, продолжал оратор, – происхождение интеллигентское, образование – интеллигентское, внешний вид – интеллигента, одевается как интеллигент. И здесь я не стал возражать, неприлично было, хотя очевидно – русский интеллигент одевается неряшливо, без вкуса и тем более стиля (кроме неряшливости), в основном в мышино-серые или булыжные тона (или чёрные – это самые интеллигентные из интеллигентов).
Словом, - это уже моё утверждение, - по всем внешним показаниям и по умению работать, Дмитрий Медведев, слава богу, не русский интеллигент, а интеллигентно воспитанный русский специалист. Насколько удачливый и успешный на вершине политической власти – ещё посмотрим.
Ленин, безусловно, был русским интеллигентом, но фантастической работоспособностью и обнаружившемся в нём политическим (властным) гением интеллигента в себе задушившим (не до конца, ибо преследовал своих коллег интеллигентов не хуже Казимира Малевича).
Словом, к концу дня я всё-таки успокоил себя: Медведев не интеллигент. И с этим успокоением заснул. В надежде, что не привидится мне во сне самое ужасное, что может присниться: русский интеллигент в главном кабинете Кремля!

после шквала блоггеров он же

06 Март 2008 @ 00:00
ПЕРВОЕ И ПОСЛЕДНЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Достаточно оживлённая дискуссия, вызванная моим вчерашним постом, одной своей частью глубоко удручила меня. В этой связи я и делаю своё ПЕРВОЕ И ПОСЛЕДНЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ всем посетителям моего блога.
Но сначала несколько слов по основной линии спора.
Поскольку большинство авторов комментариев правильно трактуют то, что я хотел сказать (соглашаются или нет – вопрос второй), у меня нет оснований думать, что я изложил желаемой невнятно. Тем не менее, несколько уточнений для добросовестно заблуждающихся.
Термин «русская интеллигенция» я понимаю именно так, как оно бытует в общественно-политическом обиходе вообще и особенно среди тех, кто себя «русскими интеллигентами» постоянно называет и верит в свою «избранность». Это, так сказать и по самоназванию – белая кость духа, самая совестливая и самая безгрешная часть образованного сословия, занимающаяся творческим трудом.
Возможно, точнее было бы сказать «советская интеллигенция», но, во-первых, советская – это часть русской, а во-вторых, эти люди себя чаще называют всё-таки русскими интеллигентами.
Итак, я знаю таких людей, а знаю их слова и мысли, а главное – я видел их во власти и при власти. И в этом и только в этом смысле я выступаю против присутствия «русского интеллигента» (в кавычках, возможно, лучше) во власти категорически, абсолютно и без права обжалования этого приговора кем-либо, а особенно – самими «русскими интеллигентами». Ибо от такого участия Россия всякий раз рушится.
Собственно творческими делами и своими «интеллигентскими» (более похожими на богемные) делишками я интеллигентам заниматься не запрещаю и большого социального зла в этом не вижу. Во всяком случае, тут не больше зла, чем от преступности, а по части творческих достижений – гораздо больше добра и даже блага.
В этом же смысле я и выражаю надежду, что Медведев не относится к разряду «русских интеллигентов», а если я в этом ошибаюсь, то жди беды.
Всё об интеллигенции, которая хороша всюду, кроме власти.


Теперь главное. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Я предупреждаю всех провокаторов на почве национального и национальных вопросов, в том числе и вопросов, пытающихся затронуть меня лично. А их вчера проявилось немало. Предупреждаю: я вас ненавижу и считаю гнуснейшими из породы провокаторов.
В этой связи должен сказать ещё кое-что о своём отношении к национальным проблемам.
Я русский и горжусь этим. Кроме того, для меня понятие «русский» вбирает не исключительно чистоту крови, а всю вселенскую глубину русскости. Это – принадлежность к особой Русской цивилизации.
...

я против обсуждения национальных вопросов в большинстве их аспектов в Интернете. И никогда не буду принимать в этом участие – в этом собственно и состоит моё предупреждение. Даже с подачи провокаторов. Так что не старайтесь меня завести – всё равно не удастся.
Равным образом я никогда не буду обсуждать в Интернете и абсолютное большинство аспектов сексуальной жизни.
Исключение (не по части секса) для меня только одно: как русский, я могу обсуждать в большем числе аспектов и нюансов проблемы русского национализма.


ответы (тоже правильные)
Полностью поддерживаю.

К сожалению, с русским языком в этом отношении беда. Путаница из-за внешней близости терминов нация ит национальность. Это опасно. Я бы разделял национализим - патриотизм, привязанный к гражданской нации - то есть государству, и этнизм - его нельзя даже назвать "патологическим национализмом", так как он опирается на другую сущность: на "кровь".
Национализм должен приветстваться и воспитываться.


karabasbar
2008-03-05 10:04 pm UTC (ссылка)
Россия, если не ошибаюсь, рушилась в истории трижды: от татаро-монголов (но это - внешний фактор), в 1917 и в 1991 годах. Трудно оспорить тот факт, что оба раза крах России сопровождался массовым приходом во власть тех, кого Солженицын называет "образованцами", а Вы - "русскими интеллигентами". ... Другой вопрос, как "интеллигенция" распорядилась властью, дорвавшись до оной в рухнувшей России. Это - тема для большого разговора. ..."интеллигенция" очень быстро эту власть из рук выпустила, отдав ее на откуп людям, которые под Ваши определения ("белая кость" и т.д.) уж никак не подходят.

говоря "русский национализм", Вы имеете в виду некий "российский гражданский национализм"

Вот так о интеллигенции высказывается сам А.И. Солженицин

интеллигенции : что это "уникальная категория лиц", не повторявшаяся никогда ни в одной стране, живущая в "сознании коллективной отчужденности" от "своей земли, своего народа и своей государственной власти". Но не говоря об искусственности такого определения (и не такой уж уникальности ситуации) можно возразить, что дореволюционная интеллигенция (в "веховском" определении ) именно сознания отчужденности от своего не имела, напротив, уверена была в своем полновластии высказываться от его имени; а интеллигенция современная вовсе не отчуждена от современного государства: те, кто ощущают так -- сами с собой или в узком кругу своих, зажато-тоскливо, обреченно, отданно, -- не только государство всею своей повседневной интеллигентской деятельностью, но принимают и исполняют даже более страшное условие государства: участие в обязательной общей лжи. Куда ж дальше? Еще может быть можно остаться "отчужденным", отдаваясь только телом, только мозгом, только специальными познаньями, -- но не душой же!


ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ??!!вот как надо. Как солж,мурза,галковский, третьяков иже с ними ВСЕ умные люди



ниже там придурки пытались ссылаться на Грамши ( в интерпретации Мамардашвили)
http://ec-dejavu.ru/i/Intelligentsia.html
или обижать выдающегося гениального истинно русского национального мыслителя предсолженицынской эпохи
Г. Федотова:
интеллигенция -- это специфическая группа, "объединяемая идейностью своих
задач и беспочвенностью своих идей".

такими наглыми наскоками -
"При этом толковании
интеллигенции ни учителя, ни врачи, ни офицеры в
интеллигенты не попадают".

Из всех тоже на осину

От Кактус
К Alex~1 (28.02.2008 11:44:42)
Дата 29.02.2008 15:55:56

Re: о чём...

>Сергей, я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду. И что Пуденко имеет в виду, и что Андрей Михайлов имеет в виду. :) Когда я занимаюсь буквоедством, не для себя стараюсь.

Алекс, огромное спасибо за помощь. Без дружеских поправок эту кашу никогда не разобрать.

С уважением Сергей
От Potato
К Alex~1 (28.02.2008 11:44:42)
Дата 29.02.2008 15:18:13

С точки зрения кремляди, интеллигенция жива и здорова.

Почему Вы катите бочку на интеллигенцию, мне более или менее понятно. Но вот интересно, почему ее так ругает кремлядь? Например http://vz.ru/columns/2008/2/28/148245.html Как Вы считаете?
От Alex~1
К Potato (29.02.2008 15:18:13)
Дата 29.02.2008 17:41:35

Re: С точки...

>Почему Вы катите бочку на интеллигенцию, мне более или менее понятно. Но вот интересно, почему ее так ругает кремлядь?

Потому же, что и я. :) Я с, гм, кремлядью (типично интеллигентский термин, кстати, так и воняет от него "нормальнымм людьми") под этим термином понимаем почти одно и то же. Что же тут удивительного, что эта немыслимая сволочь и дерьмо вызывает отвращение у людей с самыми разными взглядами? Правда, скорее всего, у меня и у Данилина разные приоритеты в смысле классификации интелигентской гнуси. :)
От Potato
К Alex~1 (29.02.2008 17:41:35)
Дата 01.03.2008 17:09:31

Единый фронт "троцкистов" и "кремляди"? Это что-то новое... (-)
От Alex~1
К Potato (01.03.2008 17:09:31)
Дата 01.03.2008 23:39:54

Re: Единый фронт

Potato,

Я не первый раз это Вам говорю, но по доброте душевной заставлял себя забывать. Теперь я постараюсь запомнить очень надолго, до какой степени Вы, милейший, дурак.
От Кактус
К Potato (29.02.2008 15:18:13)
Дата 29.02.2008 16:13:57

Re: С точки...

>Почему Вы катите бочку на интеллигенцию, мне более или менее понятно. Но вот интересно, почему ее так ругает кремлядь? Например http://vz.ru/columns/2008/2/28/148245.html Как Вы считаете?

Ее никто не ругает. Интеллигенции уже нет. Есть образованный слой населения, заплутавший в трех соснах и не понимающий собственных интересов. Есть люди, которые эксплуатируют раскрученную торговую марку «интеллигенция» чтобы отстаивать свои корыстные интересы, дальние (благоприятный режим) как либералы и ближние (бабки) как охранители. Они выдают себя за интеллигенцию, чтобы выглядеть общественностью (спасибо Миколе) и тем самым обосновать свое право говорить о власти от имени народа. Обзывалка «интеллигенщина» ничего не значит. Данилин вещает из той же ниши. И те, и другие – жулье.

Осколки интеллигенции – это мой хороший знакомый, который съездил в отпуск в глухую провинцию, посмотрел, как люди живут, и поехал туда насовсем главврачом райбольницы. Обоснование – народ некому лечить. Брезгливый щепетильный чеховский врач. Воровать не научится никогда, да там похоже и нечего. Пропадет.

С уважением Сергей
От Кудинoв Игорь
К Кактус (29.02.2008 16:13:57)
Дата 05.03.2008 14:54:45

безусловно пропадет ваш доктор

>Осколки интеллигенции – это мой хороший знакомый, который съездил в отпуск в глухую провинцию, посмотрел, как люди живут, и поехал туда насовсем главврачом райбольницы. Обоснование – народ некому лечить. Брезгливый щепетильный чеховский врач. Воровать не научится никогда, да там похоже и нечего. Пропадет.

к нему придут пожарники, ОБЭП, экологическая милиция и черт знает кто, натравленный начальством.

Вот аналогичная история - http://okh.livejournal.com/652.html

http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14-pr.html
От Potato
К Кудинoв Игорь (05.03.2008 14:54:45)
Дата 10.03.2008 13:54:06

С доктором в Тарусе вроде все обошлось.

http://scottishkot.livejournal.com/315993.html
От Potato
К Potato (10.03.2008 13:54:06)
Дата 18.03.2008 13:54:40

Таки не обошлось.

http://www.ng.ru/politics/2008-03-18/4_privivka.html

Злоключения медперсонала подмосковной тарусской больницы, лишенной усилиями местных властей помощи благотворителей, не закончились – несмотря на вмешательство губернатора. Врачей обвиняют в помощи ЦРУ и разжигании оранжевой революции. Председателем попечительского совета учреждения является Ирина Ясина, вице-президент фонда «Либеральная миссия», бывший руководитель дирекции фонда «Открытая Россия», некоммерческой организации, созданной Михаилом Ходорковским.

Вчера заместители губернатора области Виктор Квасов и Виктор Бабурин предложили главному врачу тарусской больницы Олейниковой уволиться по собственному желанию, чтобы «по-хорошему» уладить дело.
От Кудинoв Игорь
К Potato (18.03.2008 13:54:40)
Дата 18.03.2008 20:58:51

это раскрученный донельзя доктор, уступающий разве что Акчурину или Шумакову

а уж простого районного врача просто аннигилируют. Какое же беспросветное гадство заполняет все вокруг.
От Potato
К Кактус (29.02.2008 16:13:57)
Дата 01.03.2008 17:32:32

Ионыч - тоже чеховский врач.

Видите ли, при совке нам "всё врали". Больше всего врали об интеллигенции. Дескать, ученые, писатели, инженеры, врачи - кристально чистые бескорыстные люди, ищущие возможность для самопожертвования. На деле это не так (например, Ионыч - тоже чеховский врач).

==============
Есть образованный слой населения, заплутавший в трех соснах и не понимающий собственных интересов.
==============
Мало кто понимает свои интересы. Многие готовы пожертвовать синицей в руках ради журавля в небе. МММ будет жить вечно!
Пока партия ясно и четко объясняла что к чему в "Правде", большая часть народа (в том числе часть образованноого слоя), более менее понимала, что к чему.
А когда линия партии ушла куда-то нетуда, то количество понимающих резко сократилось.

Как видим, ничего не меняется.

Как правильно заметил тов. Пуденко, все обсуждено до нас. К сожалению ссылки приходится искать нам самим.
Вот, например, http://www.situation.ru/app/j_art_210.htm
Статья несколько путано-перестроечная, но содержит интересные ссылки на классиков.
От Пуденко Сергей
К Potato (01.03.2008 17:32:32)
Дата 02.03.2008 16:40:56

не успеваю втыкивать штеккеры

в своей первой основной ипостаси я в сети -"Гонората на проводе" (с) из старой польской пародии

http://img238.imageshack.us/my.php?image=lekarstvo1us5.jpg


Криминальная комедия по сюжету Иоанны Хмелевской.
"это центральная? Да ,говорит Гонората"
http://fenixclub.com/index.php?s=6ca8071a43f70616d43f84ff4dc34822&act=Print&client=printer&f=7&t=22472
Члены бандитской шайки настолько часто ошибались с телефоном своей связной, что архитектор Иоанна, в чью квартиру они постоянно звонили, решила вступить в опасную игру с преступниками...
http://fenixclub.com/index.php?showtopic=19647&hl=
>Видите ли, при совке нам "всё врали". Больше всего врали об интеллигенции. Дескать, ученые, писатели, инженеры, врачи - кристально чистые бескорыстные люди, ищущие возможность для самопожертвования. На деле это не так (например, Ионыч - тоже чеховский врач).

прекрасные воспоминания про свою мать- сельскую учительницу -написал то ли Зиновьев то ли Амосов,надо найти

На этих людях держалась как на главном фрейме страна. "Войну выиграл учитель" (кажется сказал Бисмарк) и выращенный им страшеклассник (а это тоже Зиновьев)

>==============
>Есть образованный слой населения, заплутавший в трех соснах и не понимающий собственных интересов.
>==============
>Мало кто понимает свои интересы. Многие готовы пожертвовать синицей в руках ради журавля в небе. МММ будет жить вечно!
>Пока партия ясно и четко объясняла что к чему в "Правде", большая часть народа (в том числе часть образованноого слоя), более менее понимала, что к чему.
>А когда линия партии ушла куда-то нетуда, то количество понимающих резко сократилось.

>Как видим, ничего не меняется.

>Как правильно заметил тов. Пуденко, все обсуждено до нас. К сожалению ссылки приходится искать нам самим.

папрашу не искажать


вот доклад академиков (оказывается сперли у Сергей Юрьевича, там вспляло), сегодня аж две передачи по ТВ "Культура и ОРТ ( у Третьякова и с троицей Хазин-ПАйдиев-Кобяков) были которые надо обсуждать. Потому что мы в этом потоке. надо только штеккеры успеть воткнуть, в голову тоже. Что это и как

потому что потому. Странные времена

>Вот, например, http://www.situation.ru/app/j_art_210.htm
>Статья несколько путано-перестроечная, но содержит интересные ссылки на классиков.

МИлов орел наш. Но даже суперорлом быть в наше время недостаточно. Таковы правила игры 21в

Надо еще круг выученных мэтром "миловцев", сетевые общины,институт, постоянный семинар,замыкания на праксис, веб2, все социальные группы,молодежь, и лучше все это направленно-осознанно выстраивать. Даже из 20 человек выходит эвэквивалент ордена то ли джедаев то ли эльфов
От Potato
К Пуденко Сергей (02.03.2008 16:40:56)
Дата 03.03.2008 15:19:19

Немецкие учителя тоже интеллигенты? Разве такое бывает на Западе?

Вы говорите: ""Войну выиграл учитель" (кажется сказал Бисмарк)". Немецкие учителя тоже интеллигенты? Разве такое бывает на Западе?

Вы говорите: "прекрасные воспоминания про свою мать- сельскую учительницу -написал то ли Зиновьев то ли Амосов,надо найти... На этих людях держалась как на главном фрейме страна. "
Во-первых, если Вы пытаетесь защищать интеллигенцию от меня, то это, наверное, вызовет смех и на этом форуме, и у Кара-Мурзы.
Во-вторых, дореволюционный учитель в перерывах от трогательной заботы об учениках вполне мог почитывать, скажем, "Что делать" Чернышевского. А его поздне-советский коллега - слушать магнитофонные записи Галича.
В-третьих, учителя (и другие интеллигенты) - люди разные. Вспомните, пожалуйста, колоколообразную кривую имени тов. Гаусса.
В-четвертых, на чем держится государство - сие тайна великая есть. Представьте себе, пожалуйста, заснеженные горы. За минуту до схода лавины. Все вроде прекрасно держится. А через минуту...

PS. В порядке буквоедства и для уточнения. В примечаниях к книге тов. Энгельса о Людвиге Фейербахе фраза "Прусский школьный учитель выиграл битву при Садовой" приписана Мольтке ( http://www.payer.de/religionskritik/engels03.htm ). Кроме того, эту фразу приписывают профессору географии Оскару Пешелю ( http://susning.nu/buchmann/0586.html ).
От Пуденко Сергей
К Potato (03.03.2008 15:19:19)
Дата 03.03.2008 15:31:53

Re: Немецкие учителя...

>Вы говорите: ""Войну выиграл учитель" (кажется сказал Бисмарк)". Немецкие учителя тоже интеллигенты? Разве такое бывает на Западе?


Ну что вы за тилигента вцепились. Так их и диалектическими мат-стами,пруссаков, обзовем.
у них говорят в гимназиях в середине-конце 19в по Гегелю логику преподавали. О так. Серегин говорил

Важно что _по Гегелю_. А не что по -изму.

>Вы говорите: "прекрасные воспоминания про свою мать- сельскую учительницу -написал то ли Зиновьев то ли Амосов,надо найти... На этих людях держалась как на главном фрейме страна. "

>PS. В порядке буквоедства и для уточнения. В примечаниях к книге тов. Энгельса о Людвиге Фейербахе фраза "Прусский школьный учитель выиграл битву при Садовой" приписана Мольтке ( http://www.payer.de/religionskritik/engels03.htm ). Кроме того, эту фразу приписывают профессору географии Оскару Пешелю ( http://susning.nu/buchmann/0586.html ).

огромное спасибо за эту поправку

Про "мою мать из учителей"я тоже мог напутать с ходу. Надо найти. Кто-то типа Амосова

Это не первое поколение низовой и провинциальной рус.интеллигенции, а наверно третье,после разночинцев. Было еще 4ое -"Уроки французского" Распутина, и наверно даже 5ое. Потом нарастает "интегратистское" крыло, как я надысь на бугровцев наезжал, леонардодавинческого толка. Кузнецов, Бугровский,Капустян, имя им - новый народ

Термин "интегратисты" где-то из америки лет 5 назад среди прочих звучал. Полтора процента что-то так. Пока

Про свободное время Тв Культуру мне записал Зыков,позже выложу, надо обсудить


И была столичная _богема_ и всякая другая публика , напрасно зачисляемая в интели
От Пуденко Сергей
К Кактус (29.02.2008 16:13:57)
Дата 29.02.2008 20:29:07

таких вариантов много

>>Почему Вы катите бочку на интеллигенцию, мне более или менее понятно. Но вот интересно, почему ее так ругает кремлядь? Например http://vz.ru/columns/2008/2/28/148245.html Как Вы считаете?

у Алекса есть момент личной невменяемости-идиосинкразии. свойственный раннему нвз=форуму,ПМСМ. Это неистребимо уже.Я могу только одно долго и тупо предлагать ему как уже и делал приехать сюда ко мне и моим павианам, убивающим ногами по голове. Помрет или искалечат до полусмерти -проймет.что есть "слои" почище тилигетов
>
>Ее никто не ругает. Интеллигенции уже нет. Есть образованный слой населения, заплутавший в трех соснах и не понимающий собственных интересов. Есть люди, которые эксплуатируют раскрученную торговую марку «интеллигенция» чтобы отстаивать свои корыстные интересы, дальние (благоприятный режим) как либералы и ближние (бабки) как охранители. Они выдают себя за интеллигенцию, чтобы выглядеть общественностью (спасибо Миколе) и тем самым обосновать свое право говорить о власти от имени народа. Обзывалка «интеллигенщина» ничего не значит. Данилин вещает из той же ниши. И те, и другие – жулье.

>Осколки интеллигенции – это мой хороший знакомый, который съездил в отпуск в глухую провинцию, посмотрел, как люди живут, и поехал туда насовсем главврачом райбольницы. Обоснование – народ некому лечить. Брезгливый щепетильный чеховский врач. Воровать не научится никогда, да там похоже и нечего. Пропадет.


это скорее "пережиток" традиционной советской и русской учительшины и т.п., на нем стояло образование и еше постоит.

И есть новая струя - это скорее тот самый новый народ. Это прошедшие плавку вокруг общин и облучение учителями вроде Бугровского.

Только что 80 лет отмечали, я там среди них оживаю из полузабитого пидарасами состояния. Есть и видимо обрзацы, напрКапустян,на 100проц вписывающийся в траекторию по Шушарину (там правда был ЛаСурс),но зачем это трепать. Люди жили и живут, дети и община вокруг клубяттся, ими живет дело


Мне вобщем все равно, как и кого обзовут. Все слова уже разобраны и 99проц загажены, а новые придумывать трудно.Лично мне хватает тех общин и людей,которые вокург и держат и клубят "дело", на 200 процентов. Там полно интеллигентных людей и нет крутых. Не понимаю, чего вас всех так волнует что-то там на тринадцати других стратификационных уровнях и градациях, где что-то не так и нетуда. Живите тем кто с вами, наращивайте дифференциацию в новые уровни глобальных интеграций, и пусть те кто другие,делают то что хотят ,хоть интеллигентствуют, крутизну или вэнити свою холят, манипулируют или торгуют говном. Если же даже неинтеллигенты продают маму , и детей или бьют ногами по голове -их надо по закону убивать или солить в гулаг
От Potato
К Пуденко Сергей (29.02.2008 20:29:07)
Дата 01.03.2008 17:07:50

"Все разобрано..." Так почему бы не дать ссылку на situation.ru? Например...

http://www.situation.ru/app/j_art_210.htm
От siberienne
К Кактус (29.02.2008 16:13:57)
Дата 29.02.2008 16:21:04

Ре: С точки...

>Осколки интеллигенции – это мой хороший знакомый, который съездил в отпуск в глухую провинцию, посмотрел, как люди живут, и поехал туда насовсем главврачом райбольницы. Обоснование – народ некому лечить. Брезгливый щепетильный чеховский врач. Воровать не научится никогда, да там похоже и нечего. Пропадет.
вот это я понимаю...
Перекликается с любимым героем из "Дорогой мой человек"...
От Микола
К siberienne (29.02.2008 16:21:04)
Дата 08.03.2008 01:50:45

Глупость, конечно, мужчины познали все виды любви, да иначе быть не может,

А почему? да потому, что потому (сами подумайте!)