Встреча

	От	Пуденко Сергей
	К	Кудинoв Игорь
	Дата	17.02.2008 07:36:37
	Рубрики	В стране и мире;

маркетинг ПятогоРима продолжается. "Свечи, купленные на улице

.. в храме не действительны"

продолжение шевкуновского проекта - обсуждение. Скачивай

"Национальный интерес" от 9.02.2008-обсуждение фильма "Гибель империи. Византийский урок" [2008 г., SATRip]
Год выпуска: 2008
Страна: Россия

Описание: Автор идеи и создатель картины - наместник Сретенского монастыря в Москве архимандрит Тихон Шевкунов.

Реакция на кинопроизведение православного священника столь разноречива, что теперь одни превозносят автора, другие клянут на чем свет стоит и даже требуют фильм запретить. Есть и те, кто опасается за жизнь священника. Нет сколь либо серьезной газеты, которая не опубликовала бы рецензию, а бурление в Интернете продолжается до сих пор.

Ведущий программы - Дмитрий Киселев

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=656606

обсужение
hrustalets

[Цитировать]
При просмотре надеялся увидеть активные споры и конфронтацию мнений. Однако в студию были приглашены люди, придерживающиеся одной и той же позиции. И как следствие - это не делает передачу уж сильно интересной.
Butterflys писал(а):
Вот я совершенно не понимаю откуда такой резонанс.
А резонанс в том, что это первый в России политический фильм, не уступающий западным аналогам, нужда в которых на сегодняшний день высока. И уж лучше пусть о нем много говорят и пишут, чем о "Иронии судьбы2", "Самом лучшем фильме" и прочем мусоре нашего кинематографа.

Предлагаю в школах преподавать историю Византии не по извращённым учебникам истории разных там замшелых докторов исторических наук, а по вот этому фильму.
Пусть не всё в нём правда, зато патриотично.

_Frans_

Советую прочитать рецензию на фильм казенного попа.
Цитата:
Византийские сучки и российские бревна

На днях в богохранимой державе нашей российской состоялось широко анонсированное событие: на государственном телевидении был показан фильм "Гибель империи: уроки Византии"(в эту субботу состоится его повторная демонстрация). Несмотря на броскую рекламную формулировку, отсылающую скорее к голливудским космическим сагам, само стремление извлечь из истории уроки можно только приветствовать. Только вот, к сожалению, фильм, автором и ведущим которого является архимандрит Тихон (Шевкунов), фигура известная в современной РПЦ, скорее говорит об обратном - о неумении и нежелании этой самой церкви извлекать какие бы то ни было уроки.

"Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф 6:21). Так в чем же, по версии о. Тихона, сокровище Византии, и к чему должно стремиться наше сердце? Собственно, ответ дает название фильма - это сама империя, ее огромные пространства и многочисленные народы, сильная верховная власть в союзе с православной церковью. Фраза о "государстве как высшей ценности" несколько раз повторяется автором и звучит как-то странно в устах христианина, да еще и священника. Как странно и неумеренное воспевание всей той "славы, купленной кровью" и "полного гордого доверия покоя", от которых в свое время отрекался Лермонтов.

Хочется напомнить пастырю - Иисус Христос не для основания империи приходил на землю. И по сути дела имперская сакрализация государства и власти монарха - идея совершенно языческая, чуждая духу первоначального христианства с его удалением от кесаря в попытке приблизиться к Богу.

Да, Византия начала так называемый константиновский (по имени императора Константина, установившего христианство в качестве государственной религии) период в истории христианской церкви - эпоху союза государства с церковью и оправдания последней практически всего, чего бы ни вытворяло первое. Исповедание христианства из дела порой смертельно опасного стало нередко весьма прибыльным и практически обязательным. Церковь вольно и невольно устремилась к стяжанию - власти, собственности, авторитета. А как писал Максим Грек, "ничто не делает нас столь зверскими, сколь стремление владеть имением".

Бесславный и кровавый финал константиновского периода наступил в XX веке, после краха империй Романовых, Габсбургов и Гогенцоллернов. Но рецидивы церковно-государственной "симфонии" (существовавшей только в теории) дают себя знать до сих пор. Один из них, довольно-таки смехотворный, - это "фильма" о. Тихона.

В этой псевдоисторической агитке мало правды и много лукавства. Назовем, по ограниченности места, лишь три главных обманки. Во-первых, Византию все-таки завоевали не "варвары из Брюсселя, Лондона, Дюссельдорфа и Парижа", а турки-османы. Многочисленные обличения варварского, завистливого и алчного "Запада" несостоятельны и бьют мимо цели. Если таковой, конечно, считать не наведение тени на плетень, а поиск правды.

Ислам, а не католицизм, должны мы огорчить о. Тихона, привел к крушению империи, столь дорогой его сердцу. Автор же фильма солидаризируется с точкой зрения русских средневековых книжников, полагавших причиной падения Византии ее унию с еретиками-католиками. Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? И якобы роковая внеположенность церковного сознания светскому тут ни при чем - есть различие способов познания мира, а есть банальное мракобесие и невежество. Пример чего, увы, подает фильм. В сочетании с привычным поклонением перед светской властью и стремлением оправдать все ее художества.

И тут надо прямо указать на вторую и главную обманку - честной отец, побойтесь Бога, нету в вашей "фильме" ничего про Византию. Не было у ромеев олигархов, стабфонда, сменявшихся каждые четыре года властителей и их преемников, перебежчиков-шпионов, осевших на Западе, и многого другого. Все это бесстыдно выдумано для проведения лживых параллелей с жизнью современной России и внушения ей "уроков" политической стабильности, опоры на свои внутренние силы и противостояния безбожному Западу.

Если уж приходится прибегать к таким средствам, то у их авторов определенно плохи дела как с совестью, так и с ментальной оснасткой. У Герберта Уэллса есть статья под названием "Яд, именуемый историей". В фильме о. Тихона вместо истории нам предлагают именно отраву - ксенофобскую, государственническую и по сути своей антихристианскую. "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф 7:9-10). Да, такой человек есть, и мы знаем его имя.

Наконец, третья обманка связана с российским контекстом византийских экзерсисов о. Тихона. "Гибель империи" закольцована российской темой - в самом начале и конце фильма дается образ "святой Руси" как духовной преемницы Византии, сумевшей сохранить главное сокровище империи - Бога (то есть православную веру). Вот здесь хотелось бы уточнить, какими критериями пользуется автор. Ведь для верующего такое мерило только одно - Библия. А тогда возникает целый ряд закономерных вопросов. Ибо "не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф 7:21).

Посмотрим на современную Русскую православную церковь Московского патриархата, представителем которой является автор фильма архимандрит Тихон. Эта церковь все свои службы ведет на красивом, но мертвом и малопонятном как мирянам, так и самим священникам церковнославянском языке. Это и есть исполнение воли Отца нашего небесного? Эта церковь насмерть воюет с католиками и протестантами, игнорируя слова Евангелия "по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35). Эта церковь, едва оправившись от гнета безбожного большевистского государства, снова кидается в объятия его ни в чем не раскаявшихся наследников и преемников, в полной готовности услужить и оправдать. Ее представители громят выставки современного искусства, запугивают галереи и суды, выселяют на улицу музеи. И так далее, и тому подобное. Это и есть исполнение воли Отца небесного? По-моему, здесь исполняется совсем другая воля.

Тогда к чему истерический плач по исчезнувшей пять столетий назад империи? И к чему ее безграмотная, политически конъюнктурная критика? Трудно удержаться от искушения напомнить пастырю евангельское вопрошание: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Лк 6:41).

Ирина Карацуба

Подборка рецензий на фильм «Гибель империи. Византийский урок»

http://www.pravoslavie.ru/news/block81.htm
"солидный" и "правдивый" источник. Laughing .
Да... Там все как-то доктора исторических наук и византологи, ведущие журналисты печатных и электронных СМИ...

Куда уж им до солидности и правдивости проплаченной Виссарионом журналистки Laughing
Называть попов, пишуших статьи журналистами просто смешно. Laughing
Что касается "историков" "докторов", то Фоменко тоже считает себя историком, а Геббельс был доктором. В данном случае мы имее дело с псевдоучеными из маргинальных псевдоакадемий и подобных организаций. Такие и про "вечный двигатель" и "живую воду", и про "великую духовность" могут часами говорить. В нормальном обществе их воспринимают как клоунов.

Фильм - заказной от начала и до конца. Заказ пришел из Кремля, попы из РПЦ-ФСБ взяли под козырек и вместе с РТРовскими гебельсами слепили псевдоисторический пасквиль.

_Frans_
Хотят так жить пускай живут. Имеют на это право.
Когда нет у них аргументов и фактов , только и остается SENSORED...(по- руссски подчищать на форуме). Строительство "третьего Рима" - очередная утопия, и путь к самоизоляции России. Впрочем проще быть мечтателем, чем заниматься подъёмом экономики, восстановлением системы образования, здравоохраниения и социального обеспечения. Лучше отвлечь людей старой псевдоидеей. Не в первый раз.История повторяется.

Ivar254

[Цитировать]
_Frans_ писал(а):
Ivar254 писал(а):
_Frans_ писал(а):
Ivar254 писал(а):
Подборка рецензий на фильм «Гибель империи. Византийский урок»

http://www.pravoslavie.ru/news/block81.htm
"солидный" и "правдивый" источник. Laughing .
Да... Там все как-то доктора исторических наук и византологи, ведущие журналисты печатных и электронных СМИ...
Что касается "историков" "докторов", то Фоменко тоже считает себя историком, а Геббельс был доктором. В данном случае мы имее дело с псевдоучеными из маргинальных псевдоакадемий и подобных организаций. Такие и про "вечный двигатель" и "живую воду", и про "великую духовность" могут часами говорить. В нормальном обществе их воспринимают как клоунов.

Т.е. МГУ, СПбГУ, РАН - это все маргинальные организации и псевдоакадемии, где работают псевдоученые...

Феерично
serfar

[Цитировать]
Архимандрит Тихон, в миру Георгий Александрович Шевкунов, родился в 1958 году, окончил сценарный факультет ВГИКа. Был послушником Псково-Печерского монастыря, работал в Издательском отделе Московского патриархата. В 1991 году сгорело одно из зданий Донского монастыря, где проживал Шевкунов. По версии следствия, виновником пожара стал пьяный монастырский сторож, уснувший с зажжённой папиросой. Вроде бы обычное бытовое происшествие, но отец Тихон решил проявить «политическую бдительность». В интервью «Комсомольской правде» он обвинил в «злонамеренном поджоге» агентов западных спецслужб в лице верующих Русской Православной Церкви за рубежом. Правда, назвать их поимённо отказался: «Есть такое слово, — напомнил он, — удобиемолчание».
[Профиль] [ЛС]

animo111

Ivar254
Какая разница, где он работает, если он не стесняется своей некомпетентности и прилюдно признается, что не знаком с нерусскоязычными источниками. Зато костючик на нем знатно сидит.
Цитата:
Чичуров Игорь Сергеевич родился 2 июня 1946 г. в г. Москве. Окончил филологический факультет МГУ. Кандидат исторических наук (1976), доктор исторических наук (1991). Профессор (1996). Заведующий кафедрой древних языков исторического факультета (1996). Член специального научного совета при Институте европейской истории права Общества Макса Планка (ФРГ, Франкфурт-на-Майне, 1989). Член Православного Палестинского общества (1994). Профессор Тюбингенского университета (1992). Область научных интересов: византиноведение (история византийской литературы, общественно-политической мысли, история церкви, история права), история Древней Руси и русско-византийских отношений. Тема кандидатской диссертации: «Место «Хронографии» Феофана в ранневизантийской историографической традиции». Тема докторской диссертации: «Политическая идеология средневековья в сравнительно-историческом аспекте: Византия и Древняя Русь». Читает общий курс лекций «История Византии» в Российском православном университете Иоанна Богослова. Подготовил 4 кандидатов наук.
Сей бородатый господин является научным руководителем Павла Владимировича Кузенкова
Цитата:
Павел Владимирович Кузенков (р. 19.7.1969), в 1992 закончил Бауманский институт (инженер-механик), год работал брокером, год учился в колледже Фомы Аквинского, поступил в православный институт о. И.Экономцева, получил тут специальность преподавателя, в 1998 г. поступил работать в "Православную энциклопедию", в 2006 г. защитил кандидатскую в Институте всеобщей истории по христианской хронологии, с весны 2007 работает в Св.-Тихоновском институте под руковоством своего учителя И.С.Чичурова.

подробнее здесь: http://pstgu.ru/faculties/theological/professors/Kuzenkov/
Который в свою очередь числится научным консультантом сего "шедевра".

Так что сбацали на троих филолог, инженер-брокер и киносценарист очень забавное по своему идиотизму кинцо. Историей, как наукой, тут и не пахнет.

afonya13

Хотели как лучше, а получилось как всегда.(С)
В.С. Черномырдин
Надо думать прежде чем делать.
Я бы хотел получить ответ от идеологов концепции :
!. Россия многонациональная страна.И ещё здесь существует много религий.Как вы представляете себе реализовать данную "идею" в других конфессиях и национальных минорити? Что для них " третий Рим " не есть истиный путь развития надеюсь не у кого не вызывает сомнения. Итак вместо консолидации нации Россиян, предлагается концепция антогонизма.
Как вы будете внушать атеистам, мусульманам, будистам и другим христианам правильность вашего выбора? А это миллионы людей, и места в ГУЛАГе может всем не хватить.

afonya13

Оставлю вам поразмышлять самостоятельно чьи действия подпадают под
Цитата:
Статья 282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

serfar

[Цитировать]
Статья 282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Закон что дышло. Вот ты щас нас, православных, унижаешь. Нашу византийскую веру ненавидишь, свои либералистические ценности, чуждые нам, пропагандируешь, пытаешься наш совок в 52-й пиндостанский штат окрестить. И всё это с использованием средства массовой информации=)))))))

Butterflys

[Цитировать]
Очень удачный образчик качественной российской пропаганды. Последнее время качество и количество пропагандистских материалов нарастает, и это не может не вызвать положительных эмоций. Меня очень забавляет писк наших "атеистических интеллектуалов", безмерно расстроенных тем, что им подсовывают агитку, более того они считают необходимым высказать свое возмущение публично и обличить этот, без преувеличения, шедевр агитпропа. Дело в том, что им совершенно плевать, какое действие окажет сей фильм на население и в на страну в целом. Как же! Мнение, высказанное в этом фильме расходится с их единственно правильными взглядами и должно быть высмеяно и растоптано.

Вообще, очень обидно видеть, что у нас весьма значительный пласт интеллигенции является пятой колонной в родной стране. Мне кажется это беспрецедентный случай в мировой истории, чтобы люди так ненавидели свою страну, и значительную часть своей деятельности обращали в деструктивную риторику и критиканство всего, что дорого большинству населения России.
[

serfar

Butterflys, только массовые расстрелы и обязательные для всех курсы по изучению истории Византии по учебнику архиерея Тихона спасут Родину!

_Frans_

afonya13
Цитата:
Строительство "третьего Рима" - очередная утопия, и путь к самоизоляции России.
Это больше похоже на Третий Рейх чем на т. н. третий рим.

Но дело не в этом.

Этот фильм часть пропагандиской компании. Её авторы не верят ни в какой "третий рим", "святую русь", "особый путь" или другие бредовые идеи. Им нужно идеологический контроль над населением, чтобы держать его в узде пока они распихивают по карманам прибыли госкомпаний, куски бюджета и госсобственность.
Они хотят ездить на последних моделях иномарок, отдыхать на европейском побережье, тусоваться в дорогих клубах, а патриотизЬм, "святая русь" это для быдла.

afonya13

serfar
Правовой нигилизм не есть хорошо. Это беда современной России.
По частностям готов поспорить. А знаете ли вы сколько всего Православных конфессий в России? И это далеко не только один МП, но и Зарубежная Церковь, старообрядцы, есть ещё более мелкие религиозные образования , которые в МП называют сектами ( нарушая 282 статью УК РФ и декларацию ООН о Правах Человека)
Сейчас не средние века, и насильное насаждение "крестом и мечом" спорной идеологической концепции приведет к расколу,этремизму, радикализму и сепаратизму в Российском обществе. Противопоставление всегда не выход. И результатом может быть самоизоляция России.

УррШак

бесопоклонники этот фильм ненавидят , значит фильм хороший.

Solarstein

[Цитировать]
Очень хороший фильм. Мне он понравился. Меня всегда интересовал период времен Юстиниана, в частности Велизарий. Лиделл-Гарт со своей стратегией непрямых действий (одна из основных юсовских военных книг по стратегии) просто на нем книгу сделал. Очень жаль, что западники снимают свои агитки, показывают их, и редко-редко когда прозвучит голос против ( чаще этот голос сравнивает на ихних форумах знания , почерпнутые из передачи, со знаниями, полученными из какой-нибудь игры Smile причем не в пользу реальных исторических фактов). У нас же такой вопль поднялся : ) Значит фильм грамотно сделан, точно и в цель. Поболее бы таких фильмов. Россия - многонациональная страна. В ней все нации и религии равны. Только нужно помнить - титульная нация - русские (простое большинство населения), титульная религия - православие ( простое большинство верующих). Со всем уважением к другим нациям и религиям. Но откуда корни, откуда пришла государственная идея, откуда у нас появилось православие - это НАДО ЗНАТЬ! Россия является прямой наследницей Византийской Империи (герб, вера, государственная форма строя). А та, в свою очередь, наследницей Римской Империи. Поэтому Москва у нас и называется Третьим Римом. А что говорят потомки готов, гуннов, франков, древних германцев и прочих народов, которые разорили Римскую империю, затем предали Византию, взяв Константинополь, вместо очередного "крестового" похода (папа, кстати перед этим ливонский орден благославил на крестовый поход против России), которые вырезали почти все коренное население обоих Америк, хлынув за океан, а теперь жууя жвачку бомбят все что ни попадя - что говорят, эти с "Запада" надо внимательно слушать, анализировать... и перенацеливать ракеты для ответного удара. Так как отец Тихон ( не знаю как правильно называть, может надо архимандрит Тихон, ну да бог простит Smile) очень верную мыслю сказал --- "нелепо говорить, что Запад был виновен в неудачах и падении Византии. Запад лишь преследовал свои интересы. Поражение Византии произошло тогда, когда сами византийцы изменили основным принципам, на которых держалась их империя.". Так держать, отец Тихон! Мы с тобой!

serfar

Да ладн тебе...
pic
Вот с женой посредников никому не надо. А в более интимной вещи-беседе с Богом-их хоть отбавляй. И все попы как гаишники-от шестидесятого размера и шырше.
http://off.goparty.ru/photos/02.jpg