От K Ответить на сообщение
К Вячеслав
Дата 23.12.2007 21:54:16 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Умерьте свои "понты"

> Извините, но новая <технология моделирования> именно агрегатов
> химических производств (относительно простых объектов) сама по себе
> никому не нужна.

Ошибаетесь, нужна и очень, Вы просто не в теме. Нужны обучающие
программы, а это обязательно модель. Мы делали когда то давно такие. В
последнее время вопрос обострился, так как разрушена система обучения,
а старые кадры уходят.

> Соответственно, здесь как об инновации, по-уму можно было бы
> говорить о создании нового метода расчета и проектирования

Это совсем другие системы. Вы просто не в теме.

> Извините, но это полная ерунда. Есть три принципиальных подхода к
> расчету контуров САР, которые на современных продвинутых системах
> зачастую реализуются комплексно.

Вы просто не в теме. Если хотите узнать, так спросите у практиков, а
книжки пишут идиоты. Любая серьезная модель это куча дифуров,
компьютер аж зависает, когда их считает, приходится ставить рабочую
станцию. Все остальное - прибамбасы к этим дифурам. В результате
обучающие программы единичны и стоят как реактивный лайнер. Мало того,
они не дают <почувствовать реальный процесс>. Мы хотели пропихнуть
идеи как их делать на коленке и реальные. В идеале хотели дойти до
варианта, когда берется отчет по обследованию объекта и стандартные
блоки, все, модель готова.

> Во втором случае сбор статистики не является проблемой
> моделирования, и в смысле инноваций можно говорить лишь о новых
> методах расчета адаптационных корректировок и новых схемах
> адаптивных регуляторов

Вы опять не в теме. Вы хоть раз разговаривали с разработчиками
программ оптимизирующих технологический процесс? В книжках пишут
всякую ерунду. А на самом деле подобная программа не прокрутит и два
десятка параметров, далее нужно ставить супер-ЭВМ, а на реальном
объекте этих параметров могут быть тысячи.

> Пардон, а зачем? Интернет технология заточена под передачу данных в
> распределенной сети. А цеха локализованы ,соответственно плюсы
> Инет-технологий будут невостребованны, в отличии о минусов...

Вячеслав, ну Вы совсем не в теме. Куски завода могут быть разбросаны
на десяток километров. Однажды был такой случай, главный инженер на
матах объяснял смене одного удаленного агрегата, что они агрегат
сейчас взорвут. Просто остановка тоже не слабо, затем могут несколько
недель опять его запускать и жечь факела, выбрасывая тонны газа на
ветер. Со связью всегда проблемы, раз пришлось прорабатывать вариант
даже с лазерной связью, и такие экстравагантные варианты бывают. А
Интернет хорош тем, что телефон под боком есть всегда, т.е. связь
обеспечена.

> Вот это правильно, нормальная технологическая рутина в известной вам
> предметной области. Непонятно только, зачем все эти амбиции с
> моделированием и новыми алгоритмами регуляторов. Впрочем вас туда и
> не пускают и, надо сказать, правильно делают.

Если Вы решили погавкать, то возьмите себе кого-нибудь другого для
перегавкивания. Вы же вот ничего не знаете и не понимаете в данной
области, а понтов как у дешевой попс певички. Не нужно мне свои
дешевые понты совать под нос. Речь о регуляторе зашла, когда делал
модель котельной, попытка полностью зарегулировать котельную приводила
к неустойчивости работы у мужиков, у КИП-цев, как раз специалистов по
регуляторам. Так как пришлось все равно моделировать и ПИД-регулятор,
решил его немножко модифицировать, потом позвал мужиков и показал, что
получилось в результате. Все ахнули, была даже идея реализовать и
попробовать на реальном объекте. Но забросил, так как очень много и
серьезно надо разбираться, пришлось бы все остальное отодвинуть в
сторону.

> Вы будите удивлены, но 99,9% действующих алгоритмов регулирования
> могут работать, не то что на калькуляторе, а на старой советской
> базе УСЭППА, а на супер-пупер ЭВМ их реализуют пачками, да еще и
> имея нехилый резерв вычислительной мощности этих супер-пупер класса
> 386 или первого пня.

Вот только не надо мне рассказывать, где и как работают регуляторы. В
отличии от Вас нам приходилось работать с кучей оборудования, как
местного, так и ведущих западных производителей. Вечеслав, Вы
совершенно не в теме, а дешевые понты развели до небес. Вы и в
остальных вопросах такой же чайник? Или Вы все-таки в чем то
разбираетесь и чем-то реальным занимаетесь? Не расскажите? Чтобы
понять Ваш профессиональный уровень. А то пока Вы мне лихо говорите
всякие глупости из книжек.

> Эта проблема заключается в отсутствии возможностей реализации
> отличнейших алгоритмов регулирования по причине отсутствия резерва
> по регулированию на реальных объектах. Т.е. на практике получается,
> что идеальный алгоритм есть, но реализовать его нельзя, потому что
> возможный канал управления изначально задействован на полный расход
> и качественно регулировать (к примеру по дифференциальной
> составляющей ПИД-регулятора) реально бывает нечем.

Ну и бред. Ну Вы полностью не в теме. Вы что имели дело с
регулированием только тогда, когда клапан или полностью открыт или
закрыт? Отпад какой-то все эти Ваши <откровения>.

> Щаз, стали бы буржуи тратится на то, что заведомо не будет работать
> на реальном объекте.

Вы даже представить себе не сможете, сколько может стоить подобный
алгоритм, и сколь он нужен во многих областях. Вы просто очень далеки
от этой темы.

> Именно. А Вы хотите заменить терминалы одного <супер-пупер> (с
> вычислительной мощностью одного писюка) на кучу писюков и сервер?
> Т.е. пытаетесь навесить на все тот же контроллер еще кучу не столь
> уж дешевых прибамбасов. Зачем? Чтобы хакеры имели потенциальную
> возможность влезть? ;)

Вы представляете себе цену одного контроллера? Это тысячи баксов. И
этот контроллер иногда совершенно не нужен, а нужен простейший датчик
и выход информации вовне. Вот у Якавгавы и возникли уже проблемы с
договорами, они со своей ценой не везде влезают, проигрывают тендры.
Так что проблема не только назрела, но и перезрела.

Вячеслав, если Вам так интересно, могу Вам рассказать и у мужиков
спросить даже, как обстоят последние дела в данных областях, в книжках
Вы про это не прочитаете. Но дешевые попсовые понты при этом Вам
придется бросить.