От Alex~1 Ответить на сообщение
К siberienne Ответить по почте
Дата 12.04.2007 11:56:57 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: Правая рука...

>так вот здесь как раз и хочется разобраться... - в тенденциях.

Многие, очень многие хотят разобраться. И много умников выдает свои прогнозы. И все они разные. :)

>А вот убежденный либерал считает, что развитие капитализма в сторону усиления корпоративности не противоречит базовым принципам функционирования либерально-частнособственнического общества, что эти базовые принципы как раз и контролируют корпорации, что корпорации временны, преходящи, а потому их тоталитаризм кажущийся.

Я не очень понимаю цель Вашего со знакомой спора. Ее (Вашей знакомой) аргументы неопровергаемы, потому что допускают любую интерпретацию. О логике говорить не приходится - неважно, временны или преходящи корпорации, раз в данный исторический момент они - бросающаяся в глаза реальность. И если корпорациям свойственен тоталитаризм (а он свойственен просто по определению), то с ростом влияния корпораций (что медицинский факт) естественен рост тоталитаризма. Это если говорить о тенденциях.

Марксистам эта проблема давно известна, и сформулирован свой критерий истины. Словами и отдельными фактами ничего никому доказать нельзя.

>вот именно... "Совки" типа меня (из тех, кто и в социализме что-то положительное находит), подозревают, что западное общество в своем главном мэйнстриме течет в сторону, не скажу, откровенного фашизма, а окончательного узаконивания устройства общества на принципах основанных на естественной социальной иерархии своих родственников приматов. То есть сложившееся иерархичное общество - венец творения человеческой социальности.

Термин "окончательное" всегда возникал, когда идеологи, оправдывающие очередной существующий порядок вещей, чувствовали, что дело пахнет керосином. Теперь вот очередь частнособственнических либералов.

>вероятна битва за ресурсы.. Почему же убежденного либерала эта проблема не то что не беспокоит, но причину этого он в самой структуре общества не видит?...

При существующем ("вечном" :)) порядке вещей эта битва не вероятна, а неизбежна. А убежденные либералы, как и все иднологи загибающегося порядка вещей, для сохранения собственного душевного рановесия закрывают глаза и "останавливают время" - в своем воображении, ессно.

>скорее всего, то что в среде интеллектуалов никакой особой циничности нет, а есть нормальная рабочая креативность дает почву убежденному либералу для убежденности в том, что есть, есть на Западе здоровые силы и немалые, способные в рамках существующего устройства общества противостоять мировым и локальным кризисам.

Здоровые силы действительно есть. И, как мне кажется, их на Западе побольше, чем в Ельцепутии. Но факт их наличия не означает, что они способны противостоять всяким кризисам.

> Но все же в целом, по совокупному впечатлению, могу сказать, что в среде "развитых" западников нет никаких преобразовательских настроений, их по большому счету все устраивает. Они могут локально страдать от необходимости, скажем, менять часто место работы, потому что их швыряет с места на место контрактная система, но бороться они с этим будут поиском альтернатив - преподавание, уход в коммерческие фирмы, поиск дополнительных грантов... И в этом как раз убежденный либерал и видит силу западного общества.

Правильно делает. Только он отказывается признавать, что все это работает в узком диапазоне условий. Которых еще недавно ЕЩЕ не было, а скоро УЖЕ не будет.

>>Можно говорить (при желании) о распространении и доступности знания по всему миру, а можно - о росте пропасти между "посвященными" и "потребляющими". И то, и другое верно - эти два процесса друг другу не противоречат.
>
>это понятно.

Но это отрицание либеральной посылки "распространения и доступности". Эта предпосылка ПОДРАЗУМЕВАЕТ выравнивание уровня доступности. Оказывается, что все наоборот, и остается только спрятаться за формальную зацепку, т.е. заняться юридическим плутовством, отрицая смысл происходящего. ормально не придерешься. А толку.

>для убежденного либерал мы уже закончили любую эволюцю, как биологическую, так и социальную...

Да. И это признак отсутствия будущего. Многие, начиная с фапаонов Египта, считали, что то, что есть, будет вечно. Результат этих "прогнозов" был всегда один - свалка истории.