От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Никола Ответить по почте
Дата 24.06.2007 16:56:02 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: Начитался Шушарина,

>... но вижу, что поторопился, т.к. наткнулся на эту ветку, а тут такое:

>>Да, такие абсурдные картинки может рисовать только заправский «антисталинст». большевики-ленинцы во главе со Сталиным рассуждали рационально – цель оправдывается средства – цель – социализм, ...
>
>Я так понимаю, что в словах "цель оправдывется средства" в слове "оправдывается" "ся" - опечатка.

Да, это опечатка.


>Получается "цель оправдывает средства". И Вы под этим подписались.
>Поэтому спрошу только:
>1. Вы действительно так думаете?

Конечно. Меня всегда умиляло обывательское возмущение этой фразой Игнатия Лойолы. По-моему схема действий изучение тенденций реальности – постановка задач – поиск средств под задачу очень рациональна.

>2. Кто конкретно из большевиков-ленинцев (как Вы правильно поняли, я имею ввиду не входящих в сталинскую клику) где-то выразил "рациональную" мысль, что "цель оправдывает средства"?

А какая на фиг разница? я описал схему деятельности, этого вполне достаточно. Или вам обязательно надо цитатки подыскивать, чтобы удостоверится в реальности

>3. Как Вы оцениваете деятельность Пол Пота?

Как попытку крестьянской солидариской революции. Закономерно провалившеюся вместе с экзистенциальной философией, бывшей её знаменем.

>> а вот у «антисталинистов» мышление мистическое, у них средства оправдывают цель – они сразу ставят вопрос «кем бы пожертвовать?».
>
>Кто конкретно из "антисталинстов" где-то выразил мысль, что "средства оправдываю цель"?

Алмар, в вышеприведенном фрагменте.

>Мое (антисталиниста) мнение такое (взято из работ Бутенко): выход за рамки средств, обеспечивающих достижение цели, ведет к утрате самой цели. Так что средства должны соответствовать цели. (Например, не оправдано и бесполезно давать детям мыло, сваренное из их убитых родителей.)

Вот это и есть блестящая иллюстрация принципа «цель оправдывает средства» - цель есть мера средств, поэтому массовые убийства людей, чтобы из них мыло сварить не адекватны, а вот тот у кого средства оправдывают цель вполне может этим заняться – мыловаренные аппараты не загружены, «лишние» люди есть, так почему бы не сварить детишкам мыльце, или скажем завалялись на складах НАТО лишние бомбы ракет – так почему бы их не вывалить на головы сербских и иракских детей, американский ВПК ведь должен получать прибыль.