|
|
От
|
Пуденко Сергей
|
|
|
К
|
Лом
|
|
|
Дата
|
02.02.2007 10:49:21
|
|
|
Рубрики
|
В стране и мире;
|
|
"Труба Газпрома" -обсуждение
Газпром юбер аллес
несколько устаревшая вследствие быстрого движения событий статья БК и
короткая дискуссия
-----
Борис Кагарлицкий
Труба Газпрома
То, что считали <рукой Москвы>, оказалось трубой Газпрома. Когда Россия
под прошлый Новый год предъявила Киеву газовый ультиматум, все казалось
простым и ясным. Ну, конечно, нам опять говорят про спор хозяйствующих
субъектов, но мы же грамотные, понимаем: политика!
Кремль умело использует газ в качестве оружия в геополитическом
конфликте с Украиной, сделавшей неправильный выбор. Нашим западным
соседям решили показать, что без нас они никуда. Так рассуждали и
глубокомысленные аналитики, и не обремененные излишними знаниями
обыватели.
С замиранием сердца все наблюдали предновогоднюю драму. Договорятся или
не договорятся? Отключат или не отключат Украину от газа? Все
европейские газеты были полны статьями о <газовой войне>.
Украину отключили, но ненадолго. Потом кое-как договорились. Причем
договоренность оказалась чисто коммерческой, безо всяких политических
подтекстов и последствий. Прошел год, в Киеве сменилось правительство,
что вроде бы можно расценивать как победу Москвы.
<По другим позициям предел рентабельности Газпромом уже достигнут,
остались внутренний рынок и Белоруссия> Но только в самой Москве за это
время явно утратили интерес к украинской политике. А цены на газ
оказались совершенно независимыми от результатов выборов. С возвращением
Виктора Януковича в премьерский кабинет газ не подешевел. Зато ровно
через год после разборки с Киевом Газпром с тем же напором принялся за
Минск.
...
....
Ошибку совершили еще год назад, когда приняли Газпром за инструмент
российской власти, поверили многомудрым аналитикам, рассуждавшим про
политические разногласия, якобы стоящие за спором о ценах. Все это была
не более чем пропаганда, призванная скрыть, что не Газпром является
инструментом государства, а, напротив, государство является инструментом
Газпрома. Спор хозяйствующих субъектов был и остается реальной сутью
происходящего. Что в этом конфликте, что в других. А политика - лишь
продолжение экономики. И прикрытие банальной алчности.
Ради сверхприбылей корпорации не только углубили российско-украинский
конфликт, но и пожертвовали всей годами выстраивавшейся стратегией
отношений с Евросоюзом, отказались от курса на сближение с Берлином и от
попыток создать на этой основе противовес Вашингтону. Точно так же и
теперь власть, подчиняясь требованиям газовой монополии, ставит на кон
свои отношения с последним союзником, лишь бы улучшить финансовые
показатели компании и повысить цену ее акций на будущий год.
По другим позициям предел рентабельности Газпромом уже достигнут,
остались внутренний рынок и Белоруссия. Выжимать последние соки из
собственного обывателя в предвыборный год рискованно, тем более что
точек социального напряжения в России и без того достаточно. Пришлось
отыграться на белорусах.
Просто объект атаки попался неподходящий. Русский обыватель гораздо
более терпелив и покладист, чем белорусский лидер. Тем более что у
последнего появилась возможность снова мобилизовать на свою сторону
народную поддержку. Ведь если в чем-то сходятся сегодня в Белоруссии
все - от лояльных чиновников до самых отчаянных оппозиционеров, так это
в том, что России надо дать сдачи.
Такое вот получается <славянское братство>...
По иронии судьбы под занавес 2006 года концерн <Газпром> стал лауреатом
премии Международного фонда единства православных народов. Данной
награды российская монополия была удостоена за <укрепление духовного
единства России, Беларуси и Украины>. Другими получателями премии стали
Русская православная церковь и почему-то Армянская церковь.
Белорусский журналист Олег Новиков мрачно заметил по этому поводу, что
<в предновогоднем Минске имя распространителя ценной летучей субстанции
стойко ассоциируется с всплеском националистической риторики. Должно
быть, собиратели Руси вновь перепутали православный дух с углеводородным
газом>.
9 января 2007 года
Опубликовано в газете <Взгляд>. [Оригинал статьи]
http://www.vz.ru/columns/2007/1/9/63561.html
http://scepsis.ru/forum/topic_638_1.html
14 января 2007, 21:11 Игорь
Честно говоря, я не понимаю, почему Кагарлицкий критикует Газпром. Я
конечно согласен, что ситуация неприятная, но вот раньше Белоруссия
покупала нефть в России и подороже реэкспортировала ее в Европу. А что
Россиия получала взамен? Лукашенко даже рубль не ввел как валюту. Если
бы Белоруссия объединилась с Россией, то было бы логично, что она
получает нефть по льготным ценам. На самом деле много народов, с
которыми у нас хорошие отношения (белорусы, казахи, армяне и т.д.), не
будешь же всех бесплатно снабжать? Все-таки коммерция есть коммерция и в
отношениях должно быть определенное равенство и взаимовыгодность,да и
самой Белоруссии будет лучше развивать свое хозяйство и делать его
эффективным, чем надеяться на российскую помощь.
14 января 2007, 21:26 Теософ Антропософович
Игорь, Вы рассуждаете так, словно Вы лично владеете Газпромом.
Независимо от того, по какой цене будет покупать Белоруссия нефть или
газ, лично Вам от этого достанется только фига. А все дивиденды получат
наши олигархи (они же высшие государственные бюрократы). Что Вы как
маленький:
у нас хорошие отношения
? У кого "у нас"? У Вас лично хорошие отношения могут быть не с
народами, а с людьми. И у меня. А, например, отношения между русскими и
грузинами как народами тоже вполне нормальные. Ненормальные отношения
между Путиным, сидящим на шее у народов России, и Саакашвили, сидящим на
шее у народов Грузии.
Вот когда Вы будете президентом России - вот тогда и рассуждайте так,
как Вы рассуждаете. А до этого момента научитесь не идентифицировать
себя с президентом России, а мыслить своей головой.
14 января 2007, 22:44 carpenter_jr
Игорь писал:
критикует Газпром
Разве? А я признаться критики газпрома, как такового, не заметил. Я
заметил критику правительства РФ, критику ее внешней политики
выстраеваемой под газпромовскую дудку (нет я конечно понимаю что гос-во
РФ и Газпром это примерно одно и тоже, и уж точно - неразрывное
единство, но ведь официально это не декларируется) Равно как и критику
той пропаганды под "политологическо-геополитическим" соусом которая
мудря на телеэкранах и в газетных подвалах это все перевирает
представляя в качестве "твердой внешней политики" "возродженной России".
Вот за это Кагарлицкому спасибо.
Иначе - уважаемый Игорь, смело можете идти на демшизовый ej.ru и читать
статьи Радзиховского (это еще не худший вариант, там еще Латынина
пасется) - вот он описывает как раз Вашу - Газпромовскую точку зрения.
15 января 2007, 01:27 Друг степей
Игорю
Газпром Белоруссию никогда бесплатно не снабжал, просто продавал газ по
внутрироссийской цене, взамен получая цены на транзит существенно ниже,
чем где-бы то ни было. Нынешний конфликт начинался с предложений
Газпрома оценить "Белтрансгаз" в 600 млн $, и угроз поднять цены на газ
до 230 $ или даже 260 $ - это после 46 $. При этом цена себестоимости
газа нигде не называлась (есть основания думать что и 46 $ дают неплохую
прибыль), так что объяснить попытки взвинтить цену чуть ли не в 4 или 5
раз можно только стремлением получить сверхприбыль за счет положения
единственного поставщика.
Итоги переговоров это только подтверждают - Белтрансгаз стал стоить 5
млрд - в 8(!) раз дороже, газ - 100 $. При этом ради своих прибылей
Газпром открыто угрожал перекрыть вентиль, что просто подрубило бы
беларусскую экономику - экономику нашего единственного надежного
союзника (не считая наверное абхазов и осетин).
И не стоит путать коммерцию и политику. С точки зрения комммерции многие
российские регионы дотационные и просто убыточны, но их также снабжают и
поддерживают. Поддерживают нормальные страны и союзников.
У Беларуси была (и сохраняется) возможность пойти по пути Украины - в
НАТО и ЕС. При этом в НАТО если захотят, они могут вступить достаточно
быстро. В этом случае оборона Центрального Округа России может лет через
10-15 превратится в фикцию, а связь с Калининградом осложнится еще
больше, сложности же с транзитом могут сильно возрасти. Однако до сих
пор беларусы эту идею отвергали, более того, это наиболее
последовательный союзник РФ во всех международных делах.
Сравнивать беларусов с казахами и армянами неправильно. Беларусы ближе
нам хотя бы по языку (в основном русскому). Армения и Казахстан союзники
России просто потому, что им деваться пока некуда. Армении - из-за
Карабаха, Казахстану - потому, что США и ЕС пока еще слабо присутствуют
в Средней Азии и Китай ведет там себя не очень активно. В отличие от них
Беларуссии есть, с кем заключать союзы - ЕС и НАТО под боком, но эта
страна до сих пор (по своей инициативе) предпочитала Россию. Полагаю во
многом из-за этого их президент превратился в "Последнего диктатора
Европы".
Беларусь снабжается ислючительно нашим газом, а Армения может закупать
его в Иране. У Казахстана же своих ископаемых хватает.
Заявления, что Беларусь кормилась за счет реэкспорта нефти не совсем
верны. Во-первых, непонятно, куда все эти годы смотрело наше
правительство, что озаботилось этим только сейчас? Можно предположить,
что весь шум был поднят из-за перераспрделения заказов на переработку
между российскими компаниями, их конкурентной борьбой.
Во-вторых, их НПЗ ближе всего к конечному поставщику, они
модернизированны, в отличие от многих наших, перерабатывать там нефть
экономически выгоднее.
В-третьих, договора о едином таможенном пространстве заключались около
10 лет назад, когда цена на нефть была намного ниже, получается, что
когда цена поднялась, было решено ободрать страну еще и на нефти и речь
может идти о недополученной прибыли, но не о чьих-либо убытках.
В-четвертых, по словам Лукашенко, введение Россией пошлин на нефть было
сделано, чтбы сделать его более сговорчивым по газу.
В-пятых, если даже решили вводить пошлины, могли это сделать не перед
Новым годом, когда беларусский бюджет уже был сверстан, а так получилась
почи что диверсия.
Наконец, в-шестых, у Беларуси кроме нефти достаточно источников
заработка. БелАз - контролирует около 30% мирового рынка карьерного
транспорта, МАЗ - знаменитые "Тополя-М" ездят на беларусских тягачах,
МТЗ - 80% рынка тракторов в СНГ, металлургия, сельское хозяйство также
производительнее нашего, наконец, они могут зарабатывать на транзите
всего потока между нами и ЕС. Пока они этого не делают - есть договор о
таможенном пространстве, только мы этот договор начинаем разрушать.
Претензии к Беларуссии о нежелании вводить единую валюту также
несерьезны. Полностью они никогда с нами не объединятся. Просто потому,
что сейчас объединение с Россией привлекательно только для абхазов и
осетин, которые свою жизнь спасают. Россия сама всегда занимала странную
позицию по этому вопросу. С первых дней союзного договора ведущие
телеканалы ОРТ и РТР систематически поливали грязью как Лукашенко так и
саму идею объединения. Можно сравнить поведениенаших СМИ и беларусских в
последние дни. Леонтьев сравнил белорусов с индейцами, а нас с
американцами, и пригрозил загнать белорусов в резервации, Латынина
предложила ввести в Минск войска (на полном серьезе). Кто после такого
захочет объединяться?Лукашенко кстати, заявил о готовности единой
валюты, но только после введения единой конституции, на которую не
согласилась Россия.
Так что в итоге имеем: очень близкий нам народ, государство,
поддерживающее нас во всех международных проблемах, отчасти из-за этой
поддержки кофликтующее со всеми соседями и с США, обеспечивающее оборону
воздушного пространства на западных рубежах, обеспечивающее заказами
комплектующих наши предприятия, дающий скидки на транзит, облегчающий
связь с Калининградом. При этом ведущий самостоятельную внутренюю
политику, успешно развивающий экономику своим путем, и решающий
социальные проблемы.
И с таким союзником Россия портит отношения! Ради чего? Похоже, только
ради сверхприбылей наших нефтегазовых компаний и еще нескольких млрд $,
отложенных в
стабфонд.
15 января 2007, 08:53 Ежи
Друг степей: "И с таким союзником Россия портит отношения! Ради чего?
Похоже, только ради сверхприбылей наших нефтегазовых компаний и еще
нескольких млрд $, отложенных в стабфонд."
Не только ради сверхприбылей. Про "Вашингтонский обком" не забудьте.
Надо же показать нашим "заклятым друзьям", что мы вроде, как с ними.
15 января 2007, 11:09 Игорь
Теософ Антропософич, а получив лишние миллионы наши олигархи куда их
денут? Пропьют-прогуляют? Во-первых, заплатят налоги в бюджет, это раз.
Потом инвестируют в нефтяную отрасль, это два. А может и в другие
проекты. И потом Газпром вообще в основном государственная компания.
Ситуация, как я понял, складывалась таким образом, что Белоруссия
получала больше выгоды от ситуации, чем Россия. Вполне возможно, что
субсидировать дружественное государство правильно, многие страны так
поступают. Хотя это вопрос в котором нужно детальней разбираться.
Все-таки Белоруссия - не одна из областей РФ.
Проблема в том, чтов Белоруссии по сведениям прессы в последнее время
наблюдается падение темпов роста и застой. Страна упала в индексе
развития человеческих ресурсов. Многие связывают это с черезмерной
бюрокоратизацией и огосударствливанием экономики, т.е. гос. поддержка
начала терять свою эфффективность.
15 января 2007, 11:24 Игорь
Или подумайте еще над ситуацией - мы допустим хотим помочь нашему
союзнику и родственной нам нации. Предположим, у вас есть бедный
родственник. Как вы думаете, что лучше - помочь ему найти хорошую работу
или содержать его за свой счет?
Одно дело - экономическая помощь, целевая причем: предоставление дешевых
кредитов, консультаций, помощь с обучением специалистов, поиск
инветиционных проектов в Белоруссии, которые могут быть выгодны как
российским инветорам, так и белорусской стороне, налаживание торговых
связей и т.д. Другое дело - просто из года в год субсидировать бюджет
Белоруссии, позволяя Минску реэкспортировать российскую нефть. Это не
помощь, это просто развращает белорусских чиновников - можно не
работать,не думать, как сделать хозяйство эффективным, какие реформы
провести, а просто перепродать российскую нефть и получать деньги.
15 января 2007, 17:56 carpenter_jr
Игорь писал:
Теософ Антропософич, а получив лишние миллионы наши олигархи куда их
денут? Пропьют-прогуляют?
Весьма вероятно - даже наверняка. Могут вот например потратить вот так и
вот тут :
http://www.ej.ru/comments/entry/5858/
Могут купить футбольный клуб, пару яиц фаберже или построить самую
большую в мире яхту - в общем масса вариантов.
Во-первых, заплатят налоги в бюджет, это раз. Потом инвестируют в
нефтяную отрасль, это два. А может и в другие проекты. И потом Газпром
вообще в основном государственная компания.
Если даже заплятят - а тут, как говорится - есть варианты, то все деньги
осядут в стабфонде - то есть толку от них как от козла молока и
население неувидит ни копейки. Про "Другие проекты" (кроме стабфонда
:)) - можете поподробнее, я признаться - о таковых не слыхал. Касательно
РЕинвестиций в нефтянку - "трубу" то это весьма вероятно, в ограниченных
конечно объемах, коль скоро советские объемы промышленого и
инфраструктурного строительства им недоступны, да и не нужны. Но
разумеется, резать курицу несущую золотые яйца они вроде не должны,
правда нам от этого лучше не будет, коль скоро будет сохраняться и
усиливаться сырьевая ориентация экономики РФ.
Про государственность газпрома - это верно во всех смылах, про это, как
раз Кагарлицкий и писал. Только каковой тут должен быть вывод? Вам нужен
такой газпром? А такое государство? А помоему и то и другое - говно!
Или подумайте еще над ситуацией - мы допустим хотим помочь нашему
союзнику и родственной нам нации. Предположим, у вас есть бедный
родственник. Как вы думаете, что лучше - помочь ему найти хорошую работу
или содержать его за свой счет?
Дак веть тут у нас не теоретические абстракции, а вполне конкретная
ситуация. Вам же поясняли то, что экономическое сотрудничестов Белоруси
и РФ было взаимовыгодным, чем то жертвовала РФ (нефть - газ), чем то
белорусия - пошлины и т.д. То есть это и было взаимовыгодным
сотрудничеством, для РФ и Белоруси, для народов этих стран. Но не для
газпрома, ему это было по барабану и он, положив на все остальные резоны
и интересы стал проводить сугубо свою и шкурную политику.
В ЧЕМ, кстати говоря - вовсе не преуспел, если бы у Лукашенки небыло
экономических рычаго воздействия на РФ - то нефига бы он не получил
совей 100$ цены, а платил бы как миленький то что от него хотели - 230$.
То есть его экономические аргументы оказались весьма крепкими - не
говоря уже о политической воле. Вот теперь все это можно сравнить с
ситуацией с Украиной в прошлом году.
--------енд--------
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5239@vstrecha...
> Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой
долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
> ---------------------------------------
>
Лом сообщил в новостях
следующее:5300@vstrecha...
>
> Я еще недостаточно остыл, чтобы писать на эту тему без ненормативной
лексики, но вот беседа с Эхи как ответ на "совещание"... В общем все
похерено, все что можно, общался со многими, возврата не будет.
Имперские бронеходы, бля...
>
> =======================================================
меня вчера на парлам.Кругый стол Россия-Белоруссия в ГД пригласили на 19
число.