От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Кудинoв Игорь Ответить по почте
Дата 20.08.2006 07:26:21 Найти в дереве
Рубрики Прочее; В стране и мире; Версия для печати

"и две тысячи лет - ВОЙНА, война без особых причин" (с)

"лекарство против морщин" подыхающего финкапа


>Вообще, по кадрам из ящика, складывается удручающая картина религиозной войны с обоих сторон, вся разница в уровне технологий.


нет, это теперь такая война есть и будет дальше. Перманентная, с переходами из "копченой" или "вялой" стадии в отсрую, и так далее.

У Негри-Хардта поэтому первый раздел книги "Мультитудо" называется с раздела ВОЙНА и там первым делом тезисно разбирается, почему теперь такое состояние - НОРМА, а мир - аномалия
За это их критиковали, обвинили в нарушении методологии (сперва дескать надо теорию давать) - а по-моему, ребята тут правы


с ВИФ из разных веток

Правда, моего собутыльника и хорошего челоевка Изю Шамира "воинственные пузаны" (с) закидали тряпками

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1286947.htm

но вот - подборка про ситуевину
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1287880.htm

Последние данные по потерям БТ в Ливане


Четыре наших танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. Три из них, не имея должных средств защиты нижней части корпуса, потеряли целиком свои экипажи – 12 танкистов погибли. Четвертый танк такую защиту имел – и из шестерых членов экипажа погиб только один.

Противотанковыми ракетами было подбито 46 наших танков и 14 бронетранспортеров. Проникновение ракет внутрь имело место в случае 15 танков и 5 бронетранспортеров. Количество погибших: 20 человек в танках, 5 в бронетранспортерах. Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков, в том числе в три танка ракеты прошли внутрь, в двух из них погибли семеро солдат.

Уроки нами пока не извлечены. Причем в ходе "работы надл ошибками" надлежит помнить, что не дремлет и наш враг.

http://cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/18/sh-2/

>Это пробитие брони? Тогда почему 46 танков подбито?

Судя по контексту, имеется в виду не просто пробитие брони, а пробитие боевого отделения. А остальные случаи - соответственно пробития приведшие к выходу танка из строя но не к нарушению целостности БО.

От Василий Фофанов
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 19.08.2006 17:07:17

Дааа, вади Салуки это похоже был просто полный разгром
--------------------------------------------------------------------------------

> Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков

Первая официальная версия была один танк, потом проскочило что подбито 9, теперь вообще 11. Ндааа...



Е:
Арсенал ливанской Армии пополнялся непрерывно с 1993 г, причем в грандиозных для такой маленькой страны масштабах. И именно американцами.

В 1993 г американцы приняли большую программу помощи ливанской армии и поставили ей значительное количество вооружения и снаряжения из числа списываемого в связи с сокращением американских войск в Европе. К началу 1999 г Ливану было поставлено военного имущества на сумму 136,2 млн долл по данным МО США, только по линии FMS. Сюда входили 763 (по другим данным - более 800) БТР М113, 28 БРЭМ на базе М578, более 4000 автомобилей (включая 3000 грузовиков), 16 вертолетов UH-1H, 27 катеров переправочного парка CSB, инженерная техника, средства связи, и много-много чего другого, вплоть до палаток, генераторов, фляг и т.п. Фактически вся ливанская армия была оснащена этим барахлом.
В 1999 г была принята новая программа военных поставок Ливану, где-то млн на 9-10 долл в год. Было, в частности, поставлено еще 8 вертолетов UH-1H, еще какое-то количество БТР М113, минометы, грантометы, винтовки М16 и т.д. ПТУР TOW, кстати, там тоже, как я помню фигурировали. Только в 1999 фин. году по линии FMS поставили барахла более чем на 9 млн долл.
Кроме того американцы стабильно давали Ливану по несколько млн в год по линии военной помощи на подготовку кадров и т.п.

Кстати, обещанные амерами Ливану на днях 10 млн долл военной помощи выделяются именно на закупку запчастей к поставленной в 1990-е гг технике.

А вообще, смотрите по телевизору съемки ввода ливанской армии на юг страны - там же видно, чем эта армия в основном вооружена и оснащена.

Как я уже написал, поставки производились по линии FMS - Foreign Military Sales. Т.е. продажи Министерством обороны США. По согласованной с американцами программе из состава сокращаемых американских войск в Европе. Я Вам и сумму всех этих закупок указал - 136,2 млн долл только до 1999 г. А оплачивало это ливанское правительство.

Но Вы же говорили, что ливанская армия давно ничего не получала. Как видите, получала, и изрядно.

Укрепление ливанской армии как противовеса Сирии и Хизбалле
--------------------------------------------------------------------------------

То есть поддержка угодных США сил в Ливане. США выгодно типа "демократическое централизованное правительство" в Ливане, в противовес местным фракциям, тяготеющим к Сирии, Ирану, Палестине и т.д. Вот опору этого правительства США и укрепляют. Тоже самое они в 1980-е гг делали, когда потратили на ливанскую армию где-то 235 млн долл. Пусть ливанская армия не борется с Хизбаллой - ну так и с Израилем она тоже не борется.


С уважением, Exeter
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1287807.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1287679.htm
Re: Вот если...
--------------------------------------------------------------------------------

>Обе стороны конфликта имеют привычку убивать миротворцев. Нафиг это кому надо?

Израилю теперь не до того, там генералов обвиняют в провале войны и все такое. Хотя они уже успели провести операцию на территории Ливана якобы по недопущению переброски боеприпасов Хизбалле, Хизбалла обвинила Израиль в невыполнении резолюции... На самом деле пока видится другая схема: Хизбалла будет сидеть тихо, подкармливать ливанцев (по Еывроньюс вчерась показывали, как представители Хизбаллы раздают постратавшим по 12 тыс. баксов на брата), зализывать раны и развивать политическую победу (св ними разговаривали фактически как с легитимной властью, вели переговоры, учитывали мнение, консультировались!!! с террористами!!!). Тем временем мировое сообщество совместно с ними же отстроят дороги, дома и коммуникации. А потом, когда через годик миротворцы оттуда убирутся, все начнется по новой. Возможно, будет сложно охладить в ситуации ожидания пыл "полевых командиров" - но это решаемо, вплоть до тихого отстрела самых горячих или переключения их на какую-нибудь еще заварушку...

--------------------------------------------------------------------------------


От Eugene
К Василий Фофанов (19.08.2006 03:00:36)
Дата 19.08.2006 04:24:28

А нафиг тогда было надо лизорюцию принимать?
--------------------------------------------------------------------------------

>Обе стороны конфликта имеют привычку убивать миротворцев. Нафиг это кому надо?
********************************************
А нафиг тогда было надо лизорюцию принимать в том виде, как сейчас? как говорится: назвался клизмой - полезай в жопу. Обещали 15 тысячь штыков - выкладывайте! :)

С уважением, Евгений.

--------------------------------------------------------------------------------


От Василий Фофанов
К Eugene (19.08.2006 04:24:28)
Дата 19.08.2006 14:47:22

Смешные вещи говоришь
--------------------------------------------------------------------------------

>А нафиг тогда было надо лизорюцию принимать в том виде, как сейчас? как говорится: назвался клизмой - полезай в жопу. Обещали 15 тысячь штыков - выкладывайте! :)

Цель у резолюции была прекратить конфликт, причем таким образом чтобы Израиль мог сохранить лицо. Цель резолюции достигнута? Достигнута. Так нафиг еще что-то выкладывать :)


Я боюсь, что Иран, - это новый претендент на звание лидера Арабского Мира, как в свое время Египет. Но, полагаю, шансов у Ирана больше. А если арабы консолидируются и почуют кровь евреев.. Страшно подумать, каким веселым местом может стать Ближний Восток, сколько будет стоить нефть, и к каким последствиям это приведет в результате.

PS Дорогая нефть для России - это не полезно. Это для нас наркотик.
>С уважением, Андрей
С уважением, UFO.

-------------

Полагаю, большинство прямых потомков Муххамеда, отдаст полжизни за возможность въехать в Иерусалим на белом коне. А тем, кто расчистит им дорогу, они помогут баблом, а потом будут от них брезгливо отворачиваться.
Хизблоном боьшие бабосы пойдут уже сейчас, они подорвали военный авторитет Израиля. Чего не разу до того не получалось...

С уважением, UFO.
От Роман Храпачевский
К UFO (18.08.2006 18:44:40)
Дата 18.08.2006 22:46:16

Re: Увы...
--------------------------------------------------------------------------------

>Полагаю, большинство прямых потомков Муххамеда, отдаст полжизни за возможность въехать в Иерусалим на белом коне.

Это не так, точнее - совсем не так. Если арабская улица и ликует по поводу Хизболлы (арабов), то она же НИКОГДА не признает лидерства ПЕРСОВ, да к тому же шиитов. Я уже не говорю об элите арабских стран - она вообще ни при каких условиях персов не примет, а Израиль с Иерусалимом этой элите нужнее, чем самим евреям - пока они существуют, существует и ее власть над обществом, чьи проблемы канализируются в сторону Израиля.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/