История & память; Культура & искусство; Душа & тело;
порно-мануалы эстетствующей интеллигенции
>Между тем, чтобы чувствовать искусство не надо напрягаться совсем, это даже противопоказано (это не спорт).
>то есть, по вашему мнению, родители, которые всячески пытаются развить в своих детях эстетические чувства, просто зря тратят время и деньги на художественные школы и т.п.?
- о! учить творчеству из-под палки... да Вы настоящий домашний сатрапчик! (Это многое объясняет... Фрейда! Фрейда!);
- не надо путать восприятие и творчество;
- не надо мухлевать, с ложными аналогиями. Форма (в результате недостатка образования) или содержание (в результате недостатка жизненного опыта) может оказаться недоступной, в силу возрастных и межкультурных ограничений. Но не следует соотносить две части одного культурного общества (людей интересовавшихся искусством) как детей и взрослых, ставя при этом подобных себе - не разбираясь ни в желудях, ни в апельсинах - на позицию взрослого, а искусствоведа, принявшего обоснованное решение, на позицию ребенка, да еще при этом заниматься нравоучениями.
>>А пока Вы напрягаетесь, я могу дать свою оценку: в Третьяковке, в залах современного искусства (что в Доме Художника) наличествуют целые залы (после соц.реализма), которые можно в полном составе и без сожалений свезти на свалку.
>я уверен, попади эти полотна к вам, вы бы так и сделали.
Нет, я бы подарил их Вам и "забыл" бы сообщить контекст, и на мусорку бы их вынесли Вы. Тем более, что без посторонней помощи, Вы не способны отличить произведение искусства от мусора.
(кстати, это не полотна, а бумажки (иногда характерно мятые). А на них характерные пятна или школьные комиксы типа: "Эй, мужичек, зачем говном ось смазываешь?" "Какова власть, такова и мазь!" ["Му-ха-ха-ха, шедевр! шедевр!"]).
>>В этих, с позволения сказать, "произведениях" нет ни ума, ни души, ни сердца - мазня не прикрытая, воспроизводится классом дошколят за полчаса - единственное, что в них есть, это пафос своевременной суеты на тему "как я тоже, просто очень законспирированно, боролся с тоталитаризмом".
>
>а вы думете, ваш текст дошкольник не сможет воспроизвести?
А я выставляю его в Третьяковке? Требую признания?
>>>ну вот, вы ради шутки посчитайте, сколько вы тут лгали, оплевывая вождей революции.
>>г-н Рощин, Вы, в очередной раз, переходите на прямые оскорбления в адресс оппонента. Почему это остается незамеченным? Вы особенный?
>
>А что, я неправду говорю? Вы хотите сказать, что вождей революции не оплевывали, не шипели "трошшшкисты...."?
Вы переходите на личности здесь, потому, что не согласны с аргументами где-то там?
>>>естественно не я , ведь мне не пришло бы в голову запрещать то, в чем я некомптентен.
>>Зато Вам пришло в голову советы искусствоведам давать и попрекать их профессиональные решения в той области, в которой Вы некомпетентны.
>
>я пока что никого кроме Михайлова не попрекал. Это вы его искусствоведом называете?
Оценка "мазни каких-нибудь абстракционистов" (которую Вы здесь взялись отстаивать) давалась квалифицированная, обоснованная и неоднократно (например, Ильенковым). А Вы здесь огульно всех, вместе с Михайловым, "по мордасам". Нехорошо.
>>Те люди, сначала "напрягались", а потом "получали удовольствие" (от "этой эстетики"). Замечательная аналогия.
>ничего не понял.
я рад за Вас.
>>>...как природа могла так проколоться, создав человека способным на такое количество "совокуплений", которое в тысячи раз перекрывает количество, необходимое для размножения? И как в этом смысле человек соотносится с другими млекопитающимися?
>>
>>На счет "тысяч раз" эт Вы преувеличиваете, и переоцениваете свои силы (в те самые тысячи).
>
>я что-тот не то сказал? Вы нашли у меня ошибку? Сколько средняя семья имеет детей и сколько человек в среднем способен совершить половой акт?
Видите ли, Рощин, "необходимое для размножения" характеристика многоплановая, сформировалась под долгосрочным воздействием соответствующих внешних условий (благодаря сочетанию механизмов наследственности и изменчивости), которая в результате и определяет, сколько половых актов вы в состоянии совершить. По сути дела, это тавтология.
А Вы со статистически преходящим "средним числом детей в семье", как природной нормой размножения, ступайте-ка к кесарю, в очередь со "свежими" идеями, там Вас хорошо примут, грант дадут.
>>В плане частоты совокуплений человек вовсе не исключителен и даже не чемпион (бык за 6 часов способен спариться 77 раз,
>
>Возможно, но про какого быка идет речь. Про специално выведенного человеком или дикого? Просто я к тому, что искусственно выведенные породы могут превышать ествественные показатели в 10-15 раз.
а какая разница?
>>львы за 8 дней 360 раз (наблюдались в Дрезденском зоопарке),
>
>ну, сколько волка не корми, а у льва... На то он и лев.
ну и что?
>>про кроликов, хомячков и морских свинок вообще промолчу (не говоря уж об отдельных видах живородящих аквариумных рыбок)). "Количество совокуплений" - это вообще биологический признак, представлять его как отличительную черту человечности (как признак социальный) - просто нелепо!
>
>я просто хочу подчеркнуть, что размножение - это не единственная цель сексуальных отношений у человека. К этому тезису есть возражения?
размножение как цель - только у человека и есть. животные просто прутся (т.е. получают удовольствие). [кратко и повтор]
>это весь текст, приведенный ниже, вы сами придумали или откуда то взяли?
Частично взял из популярного пособия "Стебемся вместе над Вадимом Рощиным" (шутка), а частично из конспекта своих лекций по курсу "Сексология", который я читаю по пятницам в одной частной женской гимназии (шутка).
>Вы бы лучше внимательно мой тезис прочитали сначала, потому что непонятно, как вы хотите его опровергнуть с помощью этого текста?
Я показываю Вам, что Ваши фантазии о совокуплениях и их детерминантах абсурдны, ну и немного юмора. Впрочем, то, что Вы не поняли о чем речь, это не беда.
Вы даже порнухе дать собственную оценку не в состоянии?
>И, сдается мне, вы несколько исказили фабулу.
очень смелое и глубокомысленное заявление... как критик Вы растете на глазах!
>>Стоить заметить, что у самой главной героини, кроме совокупления (где ее желания простираются далеко за пределы здоровых возможностей), какие-либо иные интересы отсутствуют напрочь (такая вот "свободная" от всего женщина).
>
>жизнь позволяющая не думать о хлебе насущном располагает к праздности и поискам развлечений. Это факт.
ну-ну, не надо горячиться: "Факт!"
Кто-то заложил фундаментальные основания философии на века вперед, определив на целые тысячилетия (если не навсегда) мировоззрения целых народов; кто-то просиживал в физической или химической лаборатории, превратив науку из игрушки фокусников в мощную производительную силу; а кто-то сконцентрировался на собственной промежности, исключительно жрал и трахался, под разговоры о свободе и раскрепощении непонятно чего.
Позволю процитировать из Куприна. Чиновник резюмирует желания мужичков, которые стали мечтать, что бы стали делать, если бы было много денег:
"Но почему бы вдруг не сделаться, по мановению волшебного жезла, например, царем? Но и тогда ваши телячьи головы ничего острого не вообразят. Знаете, есть побасенка. Русского рязанского мужичка спросили: «Что бы ты, Митенька, делал, если бы был царем?» - «А я бы, - говорит, - сидел целый день у ворот на лавке и лузгал бы семечки. А как кто мимо идет - в морду. Как мимо - так в морду».".
"Тунеядство, пьянство, бл.дсто..." какой вам с такими внутренними мотивами коммунизм, г-да, - аллё, - "вам нужен бич, а не топор". Что вы и имеете теперь по факту.
И еще воспеть это свое "сидел бы и лузгал семечки" пытается. Третьесортную порнуху в роль житейского мануала возвел. Да..."Пробздилось щось у Дацьском государсьтви"...
>Я думаю, что Эммануэль наша разлечения в такой нише, когда по отношению к обществу - она, праздная буржуйка, представляла собой наименьшее из зол. Хуже было бы если бы она, как та жена начальника немецкго лагеря, альбом собирала с татуировками заключенных. Или же как русские барыни, глумилась над дворней.
вы предлагаете нам заняться сравнительным анализом деградации личности? Мне пофигу кто из них лучше. Кроме того, наши мадам переплюнула бы и фройляйн с барышнями, если бы сие не было уголовно наказуемо (чего ради скуки не сделаешь).
>К тому же фильм пропагандирует эмансипацию, а значит косвенно работает на дело освобождение угнетенных (женщин).
Порнофильмы, ориентированы на мужскую аудиторию (Эмануэль не исключение), и усредненный потребитель порнухи ждет (в силу ряда причин, по которым он вынужден подменять реальное общение с женщиной сеансом у телевизора), что с женщиной будут обходиться "жестко" и гипертрофированно-по-мужски (своего рода удовлетворение местью). Поэтому образ женщины из порно, это беспроблемная (рабская) обслуга для озабоченных мужчин (не вполне благополучных).
[Взрощенный на порнухе будет в своей собственной практике воспроизводить (явление подобное импринтингу у птиц) нездоровое агрессивное поведение, повторять акты демонстрации власти и требовать от портнерши подчинения. А так как большинство из этих действий для нормальной женщины превращаются в пытку (болезненны и неприятны даже для "тренированных" и вымученных порнодив), то такой кавалер, скорее всего, будет в семейном плане рано или поздно послан. Далее следует распад семьи со всеми вытекающими.]
Никакой эмансипацией здесь и не пахнет, ибо под разговоры об эмансипации на деле подсовывается бытие в качестве сексуальной служанки, воплощающей чужие (мужские) фантазии. Чтобы соблюсти приличия, наставник наплел Эмануэли мессианских идей про раскрепощение и т.п. (ни бог весть какой новатор), а на самом деле просто хотел ее оттрахать (неоднократно и в извращенной форме).
>>В данном повествовании имеется расистское деление на высших (белых) и низших (туземцев) (довольно отчетливые колониальные мотивы). Отдаваясь "низшим" вьетнамцам или неграм главная героиня испытывает особое наслаждение, подобное тому, которое испытывала знатная дама к нищему и безобразному Гуинплену, "низкого происхождения".
>
>Расизм - здесь не факт, а ваша личная интерпретация. Вполне возможно, что героиня просто хочет почувствовать неиспорченные пуританской цивилизацией отношения, которые сохранились только у народов, стоящих на более низкой ступени развития.
Несомненно.
Эпизод: Наша "испорченная пуританской цивилизацией" (о пуританских нравах сего общества, собственно, и ведется повествование) героиня (уже не зная каким бы боком на что бы надеться) приехала в храм, получила свою порцию анального секса (более емкие эпитеты не позволяют нормы приличия), взяла плату и отвалила ("неиспорченные" местные монахи банально покупают бедных окрестных девушек, а т.к. им как лицам духовным положены только девственницы, они пользуются, простите, анусом, типа, это "мудрое" решение на случай если не девственница, шоб не согрешить ненароком). Неиспорченные товарно-денежные отношения-с.
А цивилизованные негры-грузчики из магазина, это да, это чудом сохранившиеся реликтовые культуры. Ага.
>Или вы отрицаете, что такие народы вообще существуют?
Мне по барабану, я не собираюсь менять тезис.
>>На одной из оргий пресытившимся белым людям прислуживают девушки (непременно девственницы) из местных, которых бухие участники банкета, время от времени, дефлорируют, либо с помощью прицепленных к девушкам деревянных фаллосов, либо как умеют (на всякий случай, оговаривается, что они в накладе не останутся). В другом эпизоде парочка покупает безымянного рикшу, чтобы использовать его в качестве промежуточного передаточного звена при совокуплении.
>>Погорячился Рощин с "никого ...не принуждают сожительствовать используя материальное ...преимущество".
>
>Вряд ли этот эпизод (даже если ваша интерпретация верна) делает погоду в этом фильме
Эпизоды, г-н Рощин, эпизоды...
>>Что же касается служебного положения, то круговой порукой связано все общество местных дипломатов и их жен. Оргии в их среде являются нормой (разумеется потому, что они свободные; а не потому, что пережрали и изнывают от скуки). Главной героине, которая тоже изнывает, это по вкусу и вопрос снимается. А если бы нет? Она бы оказалась белой вороной? А ее муж бы говорил при случае: "Дорогая, пойми, присутствие на публичных приемах очень важно для моей карьеры... Мы не можем игнорировать общество... Не могла бы Ты вести себя несколько снисходительнее с моими коллегами..."
>
>Вы делаете свои домыслы на основании знания обстановки в совковых трестах и конторах?
Какие-то "совковые тресты" с потолка... Тут я должен вспылить или что?
Корпоративные культуры, дело серьезное (советской невинности не чета). Тут материальные стимулы, все гораздо круче.
>>Это отношения несвободных людей, пытающихся вырваться из собственного внутреннего одиночества и отчуждения путем механического контакта с такими же как они (а заодно и со всем остальным, что попадается под руку), но все больше удаляющихся от своей цели.
>
>Замечательно, тем более фильм интересен и полезен для простора.
Ну да, как фильмы про веселых и смешных наркоманов, где вся грязь и боль остается за кадром. Очень полезно.
>Вы считаете, что для того, чтобы научиться любить – смотреть такой фильм противопоказано?
Вам требуется неоднократное повторение?
>>Экзотические комбинации приедаются, партнеры тоже. А свободы и удовлетворения как не было, так и нет. Бессмысленное и бесцельное существование. Отрыжечный рай в сытом хлеву (разумеется наличие бабла здесь подразумевается по-умолчанию). Что там говорил Ленин про раба, который холуй и хам?
>
>Ну явно не про персонажей фильма говорил Ленин. Он то как раз предсказывал грядущую сексуальную революцию.
Ну так сразите нас цитатами из Ленина, в поддержку порнухи, не стесняйтесь.
>>Собственно, вопрос:
>>>Ну а даже если считать "Эмануэль" обычной порнухой, то все-таки почему вы отказываете в возможности учиться любви на этом фильме.
>
>>Потому, что здесь нет любви.
>
>Ну секс то там есть хотя бы? Любите по-своему, а этот фильм используйте как техническое пособие.
По превращению женщины в вещь? Спасибо, не надо.
>А то у нас многие любят так крепко, что у жен потом фонари под глазами.
Так они у вас, просто, не ту порнуху смотрят. Или ту слишком много).
>>Любовь (к женщине) - это светлое, глубокое и всепоглащающее чувство. Синоним счастья. Глядя в лицо любимого человека, ты видишь лицо собственного ребенка. В конечном счете, это продолжение жизни, вечное существование (в виде спирали последовательных превращений). Ощущение гармонии, вечности, жизни и есть любовь. Твой ребенок еще не родился, а ты уже смотришь в его лицо. (Вот, извиняюсь, что так высокопарно).
>
>Ну а если, скажем, детей не предвидится, то такой человек, по вашему, любви недостоин?
Это чувство, а не облигация. Оно возникает не на основе анализов и бизнес-плана.
>>Вообще, карланов, которые "учились любви" по порнухе искренне жаль.
>
>В вас слишком много ненависти к людям.
Голословное утверждение. Но, звучит пафосно и даже несколько благородно. Так, по-Мышкински. Надо запомнить и ввернуть при случае.
>>>Я вам, поборнику "коммнунистического" просвещения, второй раз задам простой вопрос: на каких же альтернативных источниках молоые люди того времени имели возможность этой самой любви научиться?
>>Из классики искусства, из опыта родителей
>
>«Из опыта родителей» - оригинально. В замочную скважину что ли подглядывать?
Рощин, Вы уже целый букет уловок из Поварнина перебрали. Ну нечего сказать, так промолчите, зачем неожиданную невинность изображать. Вам разграничение любви и спорта приведено в виде развернутого текста. Жеманничать не надо!
Свою собственную любовную историю родители, как правило, рассказывают с охотой (а иногда бабушки рассказывают, причем очень увлекательно). А нормальные дети не стесняются спрашивать. Часто сохраняются письма, фотографии. Как следует и как не следует вести себя с противоположным полом нормальные родители тоже подскажут запросто (тут скорее дети будут упираться).
В интимных отношениях партнер - лучший наставник. Люди быстро привыкают друг к другу, настраиваются, начинают друг друга чувствовать.
Любовник же с инструкцией - м.дак (и коммичный персонаж).
>>и современников. Из собственного опыта. Люди как феномен культуры - особенно не подавленные отчуждением и овеществлением социальных отношений - готовы к любви. Без порнухи.
>
>Готовы конечно, кто ж спорит.
Ну вот и досвиданья
>Откуда ж у жен то фонари под глазами брались? И заметьте, это в советское время, когда никаких «Эммануэлей» и близко к железному занавесу не подпускали.
Поварнин. стр. 90. Глава XIX. Отступление от тезиса. Диверсия.
Откуда брались? - Вам приснилось (порно расшатывает склонную к расшатыванию психику).
