От Alex~1 Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 29.03.2013 05:30:18 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: Начнем с...

>Частная собственность - это такая собственность части общества, которая позволяет им эксплуатировать другую, обязательно большую часть общества.

Ну что поделать, если Маркс в своей теории определяет частную собственность иначе. А эксплуатация в ее исторически-конкретной форме - это только следствие.

>Вообще говоря, термин разделение труда - весьма расплывчат, что в данном случае под ним понимается?

Понимается то, что человек для того, чтобы вписаться в общество, должен быть привязан (вне зависимости от своих желаний, в общем случае) к некоторой узкой области деятельности.

>Кое-какое разделение труда было даже в позднем первобытном обществе, скажем, мужчины охотились, женщины собирательством занимались, детей воспитывали.

Естественно, всегда и везде есть переходные периоды со смешанными формами.


>Есть разная личная собственность. Например, собственность крестьянского двора - она, вроде бы не личная, но и не частная, т.к. не используется для эксплуатации. Предлагается ее называть отдельной собственностью.

Дмитрий, все очень упрощается, если привязываться не к эксплуатации, а к тому, что использовал Маркс.

>Очень уж громкое заявления, при неточном определении, что же такое частная собственность.

Неточность состоит в том, что ты с ним не согласен?

>Как видим, без путаницы не обходится.
>Если же определить, что частная собственность - такая собственность, которая позволяет эксплуатацию - становится проще.

Не становится. Впрочем, я не собираюсь спорить до посинения - мне надо только одно - чтобы мы согласились на что-то, так, чтобы просто друг друга понимать.

>И не надо при социализме требовать наличия частной собственности :)

Это не я, это бородачи. Есть у них в переходный период и частная собственность, и товарно-денежные отношения, и буржуазное по форме право. Нет только капиталистической эксплуатации. :)


>Ну так для уничтожения частной собственности требуется уничтожить не собственность как таковую, возможность эксплуатации с ее использованием.
>То есть главная цель - эксплуатация, и как ее уничтожить, а уж собственность может быть любой формой.

Вот именно. Ключевой вопрос - не форма частной собственности (в марксистском понимании), а ликвидация капиталистической эксплуатации и развитие в сторону хоть и постепенного, но все-таки достаточно быстрого отмирания государства, права и частной собственности.