От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Вадим Рощин Ответить по почте
Дата 12.05.2006 18:34:54 Найти в дереве
Рубрики Прочее; В стране и мире; Версия для печати

Re: а чего...

>>Из этих рассуждений следует только то, что мы должны безусловно поддерживать Кастро, а вот вопрос о поддержке/не поддержке Лукашенко (а также оппозиции к нему, которая двух слов связать не может уж точно не собирается строить социализм а совсем наоборот) остается открытым.
>
>а чего сложного в этом вопросе для коммуниста?

>- Вы признате как основной коммунистический постулат право народа на преодоление отчуждения от участия в управлении обществом?

Признаю.

>- Действия Лукашенко идут в направлении противоположном реализации этого права?

А вот это не очевидно – скорее действия Лукашенко этому праву ортогональны- он ведь разогнал оппозицию, которая представляла саму себя и западный империализм, а не трудящиеся массы.

>К чему переводить стрелки на никчемную белорусскую оппозицию и на прочих. Они пускай сами за себя отвечают. А сейчас вопрос об ответсвенности коммунистов. Чем вы отличаетесь от карамурзистов. Те увидели спасенье в Путине и предали все, о чем говрили ранее, вы увидели такое спасение в Лукашенко. В чем разница? Пайка и пенсии улучшились и там и здесь. Или дело в том, что для вас псевдоидея национальной независимости превыше всего?

Причем здесь национальная независимость со спасением в Лукашенко? А если говорить о различиях то разница есть – государство РФ – филиал нескольких крупных российских ТНК. которые стремиться выйти на мировой рынок и приобрести за рубежом основные фонды (газораспределительные сети, НПЗ и т.д.). соответственно советские социальные блага – обуза, государство их себя сбрасывает путем монетизации (ясно, что все эти федеральные целевые программы не смогут достигнуть объявленных целей – нельзя превысить советские объемы жилищного строительства, не введя в строй новые производственные мощности, не увязывая в единый план строительство жилья инфраструктуры и т.д., с переходом к платному образованию затруднительно рассчитывать на большую образованность населения. несмотря на увеличение зарплат преподавательского состава. с энергетикой и здравоохранением соответственно будут проблемы такого же типа как со строительством и образованием ), в то время как в Белоруссии продолжают функционировать советские системы социального обеспечения, хотя и запитываются они из прибыли белорусских госкапиталистических предприятий.

>>Вот вроде по факту как раз таки и нет – специально выяснял этот вопрос у одного белорусского товарища –( начало ветки - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/141/141251.htm ) Может у Вас другие сведения?
>
>у меня другие сведенья. Просто потому что у меня знакомая работает в таком коммерческом банке. Формально, правда, он не называется банком.

Расскажите-ка поподробнее. Ведь в если в Белоруссии существует финансовая система, альтернативная государственной, то претензии к Лукашенко резко возрастают, правда в таком случае непонятно откуда берутся деньги на социальные нужды, ведь предприниматели и вороватые чиновники смогут легко из уводить через частные банки.

>>Вот только вас похоже больше волнует вопрос – какой именно рукой добиваться освобождения (то бишь средства освобождения выступают самоцелью), а если уж добиться освобождения ногой (дав пинка под зад коррумпированному парламенту или учеридиловке)то это уже совсем нехорошо.
>
>нет, дело не в средствах. А дело в том, насколько "победа" будет прочной. Вы можете конечно позволить фюреру дать пинка парламенту, но не надейтесь потом, что фюрер позволит вам дать пинка ему самому.
>Одно дело, если вы добились повышения зарплат путем протестных действий.
>Другое дело, если барин кинул вам подачку за то, вы помогли ему разобраться с профсоюзными лидерами. Здесь ведь дело не эстетике и не в совести, а том, что второй случай не дает вам никаких гарантий стабильности вашей зарплаты в будущем.

А что разве Лукашенко выдал социальные права в обмен на ликвидацию профсоюзов или запрет левых партий (т.е. форм организованной борьбы трудящихся за свои права)?

>>Т.е. если капиталист демонстративно обедает в одной столовой с рабочими, демонстративно за руку здоровается и речи толкает про «наше общее дело», то рабочие уже не пролетарии, а капиталист уже не эксплуататор!?
>
>Это называется популизм. А уж по популизму как раз Лукашенко заткнет любого за пояс.

Т.е Лукашенко- «барин, который относится по-человечески»? Так вы же не против таких господ? зачем вам в таком случае менять одного барина на другого такого же?

>>>а в чем разница? Тем более, что в Германии была и американская пехота.
>>Была. И там где она была социализм строить не стали.
>
>вы считаете, что современная Германия дальше от социализма чем нацистская?

Современная Германия дальше от социализма, чем была от него ГДР.