От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Лом Ответить по почте
Дата 20.08.2012 00:00:16 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: Опаньки

>>>>>
>
>>Как уже говорилось социалистическое государство должно быть более свободным чем империалистическое, а значит к таким подлым приемчикам ему прибегать не следует.
>
>Вот тут очень важны детали. Если под "свободой" подразумевается право индивида оскорбить одного или множество людей, то ни к чему такая "свобода". А вот что касается подлых приемчиков то в основном согласен. Возмездие за осквернение сакральных символов общества должно быть четко продекларировано и быть ему суровым и неминуемым. Общество без сакральных символом - стадо павианов, чего собственно капитализм и добивается.


Под свободной много чего подразумевается - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/12.htm#44CE -эксцессы радикального самовыражения это эпифункция коммуникативной свободы. Кстати, именно сакральных символов у нас нет - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/20833.htm - есть ценности, но они рефлексивные.


>>>>С другой стороны, гражданина, сжегшего флаг своей родины не обязательно сажать в тюрьму — достаточно исключить его из всех общественных организаций.
>>>
>>>Из партии, из пионеров, из комсомола? А впоследствии прекратить финансирование развития индивида, прохождение в гос. структуры? Это понятно, так было, но оказалось недостаточно.
>>
>> Да, исключить из партии и профсоюза нужно, но увольнять с работы и лишать средств к существованию нельзя, другое дело, что вряд ли такой человек получит повышение по службе и коллеги к нему будут относиться соответственно его поступку.
>
>Вот я все больше прихожу к выводу, что этого не достаточно. Просто смотрю как поступают корпорации и прекрасно их понимаю. Они от предателей избавляются на раз-два.

Корпоративный фашизм это мерзость. Не люди для корпораций, а корпорации для людей. Для особо непонятливых - карательная национализация.

>Если человек тихо попросил гражданство США, то да, метод.

Причем здесь гражданство США — в конце концов могут существовать непротиворечивые модели множественного гражданства.

>Но с этой чумой можно бороться реально только как китайцы с наркомафией.

С какой чумой? С сожжением флагов? Это так заразно? Да и китайцев так много, что они вообще за любое преступление могут расстреливать:)

>В любом обществе будет партия двоешников и партия троешников. Они пойдут на слом любой, даже самой совершенной системы, потому что в стабильно развивающемся обществе им не светит.Понаблюдайте за классом в школе. Люди очень серьезно отличаются друг от друга по работе центральной нервной системы. У некоторых торможение плохо работает, у некоторых возбуждение, мотивация разная. Посмотрите на гормональный балланс и массо-габаритные характеристики. У одних тестостерон зашкаливает, у других нехватка. В прошлом году разъяснял учителям случай в начальной школе (произошел несколько лет назад). Мальчик, двоешник моторный, тестостероновый пытался помыкать слабым соседом по парте, несколько месяцев с начала учебного года. И уже почти начало получаться, но у тихони появился крепкий физически друг с соседней парты. На одной из перемен, тот первый донимал, как обычно, своего соседа. Подошел новый друг и сказал нечто в стиле - "Да не слушай ты его, раскомандовался тут". В результате первый бросился на этого друга с канцелярским ножом... К "счастью" тот парень ценой пореза успел схватить руку с ножом и они катались так между партами. Примечательно также, что их училка (а-ля новодворская) впала в ступор при виде лезвия и закончил действо один из одноклассников, опустивший портфель с несколькими учебниками на голову нападающему.
>Сейчас этот двоешник, по очень большим подозрениям приторговывает пластилином, но поймать с поличным никак не удалось. К чему я это рассказал? К тому, что я видел его несколько раз и даже пытался говорить. Так вот ему, ничего не надо, только деньги и власть. Причем деньги только как средство получения власти. Можно конечно ему рассказать про Маркса, но какую свободу вы сможете объявить для такого человеческого материала после возрождения в огне революции?

Маркса ему читать уже поздно. ЕМНИП у Выготского есть утверждение в духе того, что рассеянное внимание это внимание сосредоточенное на другом предмете. Гиперактивного ребенка надо по-другому воспитывать, чтобы превратить «дефект» в преимущество. Так что не надо выдавать низкий кпд машин социализации выдавать за генетическую обреченость быть лузером и быдлом.

>>>По вашему, имеет ли право стоящий рядом человек отобрать флаг, при этом случайно сломать идиоту руку? Или необходимо стоять рядом и мысленно протоколировать события? Сразу поясню чем грозит отрицательный ответ в этой аксиоматике - сразу будет потерян смысл народной армии. Там все завязано на символическое поле. Людям вероятно придется умирать за этот символ, а враг будет стремиться его сорвать и растоптать.
>>
>>Врага всё таки гуманнее брать в плен:) Да, конечно, гражданин, ставший свидетелем надругательства над символами своей страны, вправе применить силу для защиты своих ценностей. Здесь полная аналогия с правом на самозащиту — есть понятие превышения необходимой самообороны — одно дело нанести легкие телесные повреждение в процессе изъятия флага, а другое — отнять флаг, а потом долго пинать ногами и в конце концов добить головой об асфальт. А вот ежели человек стоял и смотрел, проследил нарушителя до дома. а потом нанял ребят с битами, чтобы они его замочили, после чего менты запротоколируют, что мол де сам с лестницы упал , то флаг такой страны ничего кроме сожжения и не заслуживает.
>
>Ну по этому вопросу мы вероятно договоримся. Да, именно такая аналогия. Напав на меня или на мои ценности он выпадает из юридического поля. Степень тоже примерно так, один акцентированный удар в стиле Мирзоев-Агафонов, ну разок пнуть для проформы. Причем в отличии от Мирзоева (тот защищал биосокральный символ) тут допустимо групповое отпинывание (если он значительно сильнее).

Как это «выпадает из юридического поля»?!! Мирзаев, если оскорбление действительно имело место, должен был как профессиональный самбист аккуратно обездвижить противника, не более того, и именно поэтому его судят за убийство. Иначе получается, что вообще можно убивать любого, кто тебе чем то не угодил под предлогом «меня оскорбляет сам факт существования этого человека, несовместимый с моими моральными ценностями».

>> Возвращаясь к казусу пусек- «рассерженные прихожане» вполне могли пинками их выгнать из храма и даже сломать им электрогитары, однако никто даже не почесался, зато потом все как по команде вспомнили о своих душевных страданиях, некоторые даже ролик по нескольку раз посмотрели, чтобы глубже так сказать прочувствовать.
>
>ПГМ уродует людей, они становятся как стадо баранов - это про прихожан. Их реально жалко. Подавляющее большинство людей которые реально возмущены имеют совсем другой профиль, типа Марата, Мухонога, Алекса, ну и хм поправляя бабочку...


Кто все эти люди?:) и нет ли здесь корреляции между осуждением пусси и поддержкой Путина (в которой он не шибко и нуждался)?

>>>>(кроме АН, если он вдруг окажется академиком), разумеется решением коллектива — ассоциация то добровольная,
>>>
>>>А не финансируется ли АН государством? Ну там отбирая у хлебороба, шахтера, сталевара. Дворовой домино клуб - добровольная ассоциация. Это один из важнейших вопросов в аксиоматике - патриотизм деятелей науки и искусства живущих и выучившихся за счет народа. Если ответ нет, то строй почти гарантированно капитализм или нестабильный - сам, мол, развивайся как хочешь, все что наразвивал и оплатил, все твое, а потом хоть как барышниковы- нуриевы.
>>
>>Поясняю насчет АН — членство в академии это признание научных заслуг, а они неотчуждаемы. Есть прецедент Березовского — сволочь редкостная, но 1991 он был избран член-корреспондентом АН и этот статус с него академия снимать отказалась, несмотря на все уголовные дела и мерзость его персоны. Так что даже если академик совершил преступление (не обязательно оказался врагом народа как в 30-е, а скажем стал педофилом на старости лет), то в шарашку его посадить можно и нужно, а вот статуса академика лишить нельзя.
>
>Ну почему же только Береза, а академик Кадыров? Его труды переживут поколения... Э, не понял, за педофилию в шарашку?! К стенке. И на могиле запретить упоминать слово академик. Опять таки - захотел свалить, написал тихо заяву на эмиграцию и пусть получающая страна платит калым. Вообще очень плохо, что установка ученый-товар, наука-товар, так сильно укореняеся. Ученый-мораль гораздо важнее.


Кадыров не той академии академик:) Так что ему шарашка не грозит.:) А у Березовского таки имеются труды по оптимальному управлению. Надеюсь он еще сможет вернуться к научной работе в специально отведенном для этого тихом, хорошо охраняемом месте.:) преступникам вообще не стоит мстить, нужно просто исключить дальнейшую возможность совершать преступления, а если исправление невозможно, то необходимо просто использовать человеческий материал оптимальным образом, и лишь потом утилизировать , когда он придет в негодность.

>>>>а также свести общение с ним до минимально необходимого, в крайнем случае (если кадр малоценный) — лишить гражданства - не нравиться страна — свободен, никто не держит.
>>>
>>>Ну это уже лучше. Однако не все так просто - противнику надо чтобы этот человек находился на твоей территории и продолжал топтать твои флаги. Что делать?
>>
>> Ну это уже проблемы противника :) — пусть сбрасывает парашютом, потом обменяем на нашего провалившегося разведчика или ихнего революционера.
>
>Как раз наоборот получается для любой страны кроме США. В Беларуси такое предложение поступило - Лебедько, шушкувича и с десяток прочих некляевых отправить в так любимую ими Польшу, так нет, они нужны на территории Беларуси. Кстати топтание флагов и окурки в вечный огонь тоже там происходит и отчаянно снимается на видео. А наказать не моги, демократия и санкции. Что в Ливии, что в Сирии тоже с флагов начинали.

Что в Белоруссии такая проблема лишить гражданства и выслать из страны?

>>>Чаплин, Дин Рид, етс Отхватили по полной, хотя флагов не топтали и не жгли.
>>
>>То что у них демократия лживая мы давно знаем, но у нас то должна быть настоящая.
>
>Где бы только эту настоящую демократию потрогать? Вот допустим, я двоешник, окончил пту, хочу власти. Прекрасно понимаю, что в стабильном государстве мне ничего не обломится, пропахаю до конца жизни и помру, а вот если добрые соседи посодействуют, то поработаю Гиростратом, начнутся 90-е, войнушки, делилки, да я же этих ботанов за обедом есть буду, а они меня в академии принимать.Попробуйте объяснить мне с позиции настоящей демократии, что задуманное мной нехорошо?
"...сам баем хочешь стать? Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься....наука"(с)
Толку то от стабильного государства, если оно стабильно производит двоешников? И если в нем ничего не светит не только выпускникам ПТУ, но и МГУ? Неужели не понятно, что перспектива вырасти быдлом, пахать всю жизнь, а потом сдохнуть — есть ни что иное как отчуждение человеческой сущности, и единственный выход из самоотчуждения — коммунизм, построение бесклассового общества.

На следующую часть отвечу отдельно...