От Константин Ответить на сообщение
К Лом
Дата 16.03.2012 15:38:26 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Будут тебе флюктуации...

>>голосуем за тимченок-ковальчуков-ротенбергов, пардон, за Пу, которому, как известно, "альтернативы нет!" ?
>
>Ни в коем случае. Раскачивать лодку, но не играть на поле либералов. Альтернативу надо готовить. Как? А вот, (спасибо Алексу за книжку и последовавшие наводки, много подобного в голове крутилось) пространство готовить другое, более "эмерджентное" пространство.У текущего пространства флюктуаций мало, надо чтоб их было побольше и могло появиться новое пространство.

Вот она и возникла "флюктуация 4 -го декабря". И создали её не либералы, а народ РФ тем, что провалил Едро на выборах. Без общенационального провала партии власти(менее 50 % голосов при явных приписках) последующий протест не имел бы такой силы.

Либералы естественно стараются прогнуть ситуацию под себя , у них есть ресурсы на это("сцена, звук и логистика" как ты говоришь).

Левые предложили разные варианты.
1. Влиться в протест и пытаться отыграть его в свою сторону. (Удальцов и Ко)
2. Организовать свой протест параллельно (КПРФ, московский митинг 18 декабря и митинги в регионах)
3. Игнорировать выборы и разоблачать классово чуждую сущность московских митингов (редакция Скепсиса, А.Тарасов )
4. Играть на стороне властей и попытаться что-то вторговать под себя. (условно- честный "кургинянец".)
вариант 2 не прошёл, не набирается людей.
вариант 3 закончился ничьей 0(усилий):0 (результатов),остаётся ждать (и готовить) следующую флюктуацию
вариант 4 (может конечно мы чего-то не видим и СЕК ещё скажет своё слово, но ИМХО) - попользовались и слили.

вариант 1 , минимальный результат достигнут, смогли раскрутить хоть одно новое лицо среди левых. Плюс немного в свою сторону гнули ИМХО. Плюс смогли (локально) заставить власть с собой считаться. Оценить эффективеность очень сложно. Возможный негативный результат - помогли либералам. Хотя спорно, возможно они и без левых обошлись бы, тут надо анализировать...
На перспективу - чётко обозначилась слабость левых. КПРФ исчерпывается, а новых нет. Лучше это увидеть сейчас, чем когда (и если) начнутся более серьёзные движения. Так что вариант 1 можно рассматривать как разведку боем.
!--------

>По конкретным действиям - ввязываться в бой, который однозначно проиграешь - глупо.
> Ленин четко увидел, что в 17-м году ...
 с а в 1902 м он написал статью, в которой призывал поддерживать любой протест либералов против самодержавия:
>
Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политиче­ского воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии.
http://vilenin.eu/t06/p269
>
начало тут http://vilenin.eu/t06/p263
Не факт, что сейчас как тогда, но Ильча лучше не поминать в суе.

>Они даже не столько за немцова, сколько за прохорова, это мелкий бизнес, салоны, рестораны, мелкое производство. Что они хотят? Чтоб государство не лезло в их феоды, чтоб не платить налоги и социалку, чтоб работники пахали по 12-14 часов и спали в подсобках. Они ничем не лучше Пу, который на стороне большого бизнеса, подконтрольного. Ты хочешь идти в наступление, когда большинство твоих солдат имеют идеологию противника?

Воевать чужими солдатами -это верх стратегического искусства. Если более серьёзно, ты думаешь, что открыл что-то новое? Это знают сами руководители Левого фронта.
http://kolobok1973.livejournal.com/1781962.html
Но потом взвесили все за и против, нашли решение - идти отдельной колонной (как и националисты)
http://kolobok1973.livejournal.com/1838970.html


>Президентские выборы 96-го были трагедией и обманом. Выборы 2012, это даже не фарс....Зю баллотироваться не имело смысла. Решение? Да их десятки можно выдать. Например после думских выборов сильнее критиковать карусельщиков и публично снять свою кандидатуру. Сказать - в вашем балагане не участвую. Он что, не видел, что поднимающаяся волна не его избиратель? Критика и неучастие. Участвовать там где есть хоть небольшой шанс победить.

Может быть и так, но это претензии к папе Зю. После того как он принял решение участвовать в выборах, у нас были только те варианты , которые были: поддержать Зю или не ходить на выборы, компании за бойкот проводить было некому.
Надежда была не на победу папы Зю , а на второй тур. На это счёт ситуация была не столь очевидная.
Не вышло , бывает...

>Но самое плохое, что очень немногие видят - это воздействие на молодежь. Что они видят? Зю и Пу играют в одну игру второй десяток лет. Пу и Зю совки, долой совок!
Это они не видят, это говорит либеральная пропаганда. Эффективная, но тут все претензии к врагам.
>Попробуйте пообщаться о социалистической альтернативе? Мне вон напрямую так и сказали - хочу свое, дом с садом, жену, жып и чтоб никто не трогал. Страна? Да пошла она. Все левши, что пишут в сети - известные персонажи, новых почти не растет.

Кто бы спорил... Но между прочим эти события ситуацию в левом движении и высветили.
Я тоже на Палыча кидался перед митингом на Сахарова, а потом притормозил.

На счёт левых и правых , так Алекс же объяснил тебе популярно
>
Ельцепутия - крайне правая страна, дремуче-правая, фанатично, безмозгло правая.
>
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/17/17292.htm
Там же он призывал объединяться с либералами.
>
Ельцепутские либералы - пусть и пиночетовские поклонники - в данной ситуации IMHO наименьшее зло.
>
 http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/17/17287.htm
Вот левые его завет и выполняют, возможно плохо, но тут уж как получается.

>Реванш демшизы точно присутствует и охват молодежи у них гораздо лучше чем у левых. Все это вместе создает гораздо более негативный тренд и для страны и для сторонников коммунистической идеи.
На то она и есть - идеологическая борьба. Левые кстати давно перешли к обороне, годов где-то с 70-х. Бывают и у нас успехи, например лучшие годы СГКМ форума, тогда консолидация и рост шли в наших рядах, а либерасты злобно шипели.

>Понятно, что административная нагрузка, это реально тяжкий труд, но блин, творческие группы работают по своим, тоже весьма простым законам, работают очень продуктивно и одно из требований такой работы - минимум администрирования мыслительно процесса.

В чём претензии? Если что-то реальное, то можно мылом выразить админу по факту. А кидать туманные предьявы после долгого отсутствия как-то не комильфо.
!---------
Я сам офигел мягко говоря, когда всех этих "восставших из ада" либералов увидел в списках организаторов митинга. И успех Прохорова в столицах не может не печалить.
(Как когда-то успех СПС на выборах 1999 года).
Но такова страна и мир, её окружающий...