|
|
От
|
siberienne
|
|
|
К
|
Potato
|
|
|
Дата
|
03.04.2009 12:39:03
|
|
|
Рубрики
|
В стране и мире;
|
|
Re: Вы снова...
да я всегда ищу четких и ясных определений ;). Даже в ситуациях, когда на них рассчитывать не приходится. Это метод мышления, а не убеждение :). Убеждение - это то, что одни четкие и ясные определения вполне могут эволюционировать, развиваться в другие.
А у вас какой метод мышления и убеждения? Вы что мне все пытаетесь доказать-то? Что я заблуждаюсь? или что слишком примитивно рассуждаю? И первое и второе правомерно - слишком мало знаю. А мои рассуждения - это своего рода рабочий момент, своего рода рэперы самообразования. Все. Интересно всегда общаться с теми, кто что-то знает или размышляет о чем-то, но не в стиле затыкания других - дескать ничего вы не знаете, - а приобщения к своему знанию и мышлению. Это конструктивно. Все остальное - бессмысленная болтовня. Мне гораздо проще в общении конкретно с вами согласиться, что я мало что понимаю и удалиться просвещаться дальше.
>Например, Вы говорите: "Хобсбаум, цитируя Дойчера, назвал", и т.д.
>Дык Дойчер - сторонник Троцкого. Но главное в том, что Дойчер, и Хобсбаум - люди западные. Ссылаться на них в разговоре о Сталине - это несколько удивляет. Их мнения о совковых реалиях глубоко вторичны.
нерелевантно. Эдак можно заявить, что изучать историю собственной страны могут только доморощенные историки. Это не подтверждается практикой.
>Далее Вы говорите: "Будущий теневик родился, видимо, где-то в конце 30-х, получил образование вузовское в 60-х... съездил на Запад и крыша поехала - все хочу так жить.".
>Дык людей, видевших Запад, точнее капитализм, в СССР всегда было предостаточно. Тем не менее СССР развалился только в 1991 году.
>Давайте вспомним:
>Когда СССР был создан, еще было достаточно людей, знавших хруст французской булки не понаслышке.
>Потом был НЭП.
>Во время индустриализации в СССР приезжали инженеры с Запада, а советские инженеры ездили учиться на Запад.
>Потом было присоединение капиталистической Прибалтики и Восточной Польши (Западной Украины), а также Восточной Румынии (Молдавии). Львов и Черновцы были вполне себе западными городами.
>Потом советские люди совершили прогулку в Европу (Германия, Венгрия, Чехословакия).
>Некоторые совки вполне себе впечатлились реформами, проведенными в Одессе в 1941-1944 годах
Европа 20-х, 30-х, 40-х годов - это что тоже самое, что Европа 60-х и 70-х?
Не зря же говорят о благословенном тридцателетии на Западе, начавшемся после окончания второй мировой. А до этого - это никак уж не были общества от одного взгляда на которые можно было "умереть не встать" - две войны чего стоят. Отдельные штрихи - культура, образование - могли быть привлекательны, но опять-таки для кого, чтобы оценить? А вот начиная с годов "построения общества благосостояния", привлекательными стали не только культурные и промышленные завоевания, но и бытовые, доступные не единицам, а многим. И советскому обывателю - лишь тронутому образованностью, а не переиначенному ею - самое простое было восхититься контрастом быта, инфраструктуры, внешней красивостью жизни, доступностью технических и бытовых вещей. Всего этого еще не было в 20-х, 30-х, 40-х.