|
|
От
|
serge
|
|
|
К
|
Alex~1
|
|
|
Дата
|
11.09.2008 07:52:53
|
|
|
Рубрики
|
В стране и мире;
|
|
Re: В стране...
>>Так именно эта отсталость в Индии и Китае и радует.
>
>Меня совсем не радует. Ничего хорошего из нее не получалось, если не читать, конечно, горячего желания (когда оно есть) выйти из этого состояния.
>А самое главное - это были (в абсолютном большинстве) догоняющие, а не опережащие, модернизации.
За неимением гербовой... Других пока не было. А это горячее желание дорогого стоит.
СССР начал с догоняющей модернизации. В 70е по многим параметрам советская модернизация была уже опережающей.
>Рабочий класс бывает разный. Классический, индустриальный рабочий класс хочет только работать поменьше, получать побольше, потреблять слаще. Чего хочет такой рабочий класс, показывают США, Западная Европа, сейчас - всякие Польши-Чехии-прибалтики-Украины-Румынии, а также русские.
>Это понятно и легко объяснимо, но мы не об этом.
>"Умелый", организованный корпоративный фашизм такой рабочий класс вполне устроит.
Это да. Но устроит только в случае приличной прикормки. Но мировой капитализм не в состоянии кормить весь индустриальный пролетариат на том же уровне, что и нынешний западный.
>>Именно такая комбинация сработала в России в 17м благодаря временному ослаблению мировой системы капитализма.
>
>В России в 17-ом году сработало сразу многое, это была уникальна историческая ситуация... Лидеры революции 17 г. не видели в отсталости ничего хорошего и полезного для этой революции - кроме самого факта, скажем так, недовольства существующим порядком вещей.
Именно. Идеи, это хорошо. Но должна быть масса, готовая эти идеи воспринять. А как Вы сами отметили индустриальный западный пролетариат выбирает, пользуясь притчей Эренбурга, Гитлера с маргарином, а не Ленина с идеями.
>Да, но это неизбежно. И ставку нужно делать на "запдную", точнее, "постзападную" часть, а не а люмпенов.
Разумеется. Но вопрос тут, что делать с люмпенами. Если их оставить люмпенами фашизм гораздо больше устроит прозападную часть, ибо имеет легкое и привычное решение этой проблеме - резервации и лагеря. Соответственно успешное левое правительство должно сначала "вытащить" люмпена на "западный" уровень. Но тогда мы получим просто еще один "запад". Поэтому "тащить" придется прямо в социализм - параллельно с перетаскиванием туда "западной" части. А это работа кажется еще более сложной, чем та, с которой не справился СССР - "тащить" в социализм крестьянина превращая его "по дороге" в индустриального рабочего.
>Крестьяне не нужны даже капитализму, не говоря уже о его последующих стадиях. Да и чего Вы хотите от крестьян?
Крестьяне лучше, чем люмпены. И в нынешней Латинской Америке люмпена туда можно вытащить просто раздав землю - что и делается. А уж потом, когда он станет частью хоть и простейших, но производительных социальных структур его можно "тащить" дальше. Но работа эта тяжелая и, возможно, неподьемная. Ибо требует большой сознательной жертвы со стороны "западной" части. Фашистское решение ей может показаться легче и привлекательней.
>Коммунистическую революцию (как едиственную альтернативу корпоративному фашизму) смогут сделать не отсталые, не крестьяне, не люмпены, не индустриальный рабочий класс.
А вот это интересный вопрос. А кто? Те революции, которые мы видели, делались в странах с большой долей крестьянства на базе передовых идей опирающихся на то самое "горячее желание" масс. Платой за возможность взять власть была всегда необходимость догоняющей модернизации. Две страны (СССР и Китай) в основном справились с модернизацией технической. СССР не потянул модернизацию социальную. Китай возможно потянет. Кто будет делать коммунистическую революцию "нового" типа вопрос очень интересный. Тут были дискуссии про новый творческий пролетариат. Вы это имели ввиду?