От Alex~1 Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 04.07.2008 14:30:13 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: Церковь это...

>> Капитал - это не деньги
>
>У нас капитал это деньги и только деньги, причем вложенные в западный
>банк.

К, бог с ней, с общепринятой терминологией, я пробую использовать Вашу - все равно ничего не получается.
Что значит - "у нас"?
Деньги, вложенные в банк - это не деньги, это денежная форма капитала. Потому, что не лежат они в подвале в банке, а опосредуют отношения людей в опрпеделнной экономической ситуации.
Что Вы понимаете под "деньгами" - я понять не могу.
Если это капитал - а это капитал, А НЕ ДЕНЬГИ - "ваш" он или не "ваш"? Если не "ваш", тьо чей? Банка, в котором "деньги лежат"? Еще кого-то?

>Причина - у нас нет неприкосновенности частной собственности,
>важнейшего условия капитализма,

Откуда Вы это взяли?

>у нас любой завод принадлежит хозяину
>постольку - поскольку, не будет отстегивать наверх пирамиды - отберут.

Это всего-навсего значит, что "хозяин" - это не хозяин, а что-то вроде арендатора (по факту).

И самое главное - разве я сказал, что у "нас" есть капитализм? Я сказал, что у нас есть предпосылки капитализма. И это не деньги, а люди и реальные ресурсы.


>У нас система криминальных полковников наподобие Латинской Америки
>60-70-х. И при ней может активно использоваться национализм и церковь,
>как это было, например, в Аргентине, но к фашизму это не имеет
>никакого отношения. Фашизм это политическая диктатура крупного
>национального капитала, коего у нас не было и нет. Все остальное для
>фашизма - национализмы, католицизм или православие, эзотерические
>секты или любая иная трехамудь, все это лишь способы построения всех в
>ряд, и они могут быть очень разнообразны (см. современную США и
>Швецию, где либеральная демократия никак не мешает внедрять системы
>группового контроля - прослушивание телефонов и интернета, везде
>камеры, кредито-карточный контроль и т.д. - капитал серьезно готовится
>к боям). Так что диктатуре крупного капитала может даже не
>потребоваться фюрер, они могут оставить и президента и всю любимую
>народом либерально-демократическую риторику, но это будет фашизм -
>агрессивный и безжалостный, для этого крупному капиталу и
>потребовалась диктатура. А вот национализм может применяться хоть
>социализмом, пример - Китай, и не только он.

Еще раз. Фашизм - это НЕ ДИКТАТУРА КРУПНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО КАПИТАЛА. Такая диктатура - одна из возможных форм фашизма, но не его суть.

>Вы путаете едока и столовый прибор, если нужно, едок может и руками
>есть.

Вот именно. А Вы все про "деньги в банке", а не про едока.

>> Но для этого нужен "подходящий человеческий материал"
>
>Записались в расисты? Впрочем, у местных марксистов русофобия
>постоянно вылазит наружу. Нужен не "подходящий человеческий материал",
>а объективно сложившаяся социально-экономическая ситуация.

Не записался. У меня стоят кавычки. Объективно-сложившаяся ситуация - это не гарантия того, что должно произойти. Нет в мире детерминизма. Ситуация сложилась - уцелеть Россия (как культурно-исторический организм) РЕАЛЬНО может только на пути фашизма, т.е. корпоративного капитализма (другие варианты чисто теоретические). Есть такая ситуация. А что толку, если она не будеь поддержана желанием жить в таком мире, а не терпеть, страдать, молиться и сдохнуть - в обмен наблаженство на том свете?



>Расисты вечно питаются всякими сказками. Например, все уверены в смиренности
>восточных крестьян. Максимальное достижения английских крестьян - два
>раза захватывали Лондон. У наших и того меньше - Разина и Пугачева
>восстание. А китайские крестьяне много раз сносили империю! Вот вам и
>покорные канфуцианцы и буддисты. Это Вам пример домыслов о "подходящем
>человеческом материале". Советую таки завязать с расизмом и
>использовать более объективные критерии анализа.

Вы приписали мне расизм, и никак отвязаться от этого морока не можете.
При чем здесь "бунты", "сносили", не "сносили"? Сносить и разбушевавшийся дурак умеет. Капитилизм - это вполне определнные требования к людям. В Европе - там, где он возник, развивался и служил примером для остальных - всех невписывающихся (хоть бунтарей, хоть терпил) перерезали-передушили те, кто вписался. Перерезать - не проблема, проблема найти тех, кто готов работать и жить в таких условиях. И "деньги в банке" тут не при чем. Точнее, при чем - но как следствие, а не как причина.

>
>Солидаризма обчитались? Православие известно своей полной
>проституцией, оно как пластилин - из него что угодно можно вылепить,
>попы только будут радостно повизгивать и лизать хану руку. Причина -
>православие никогда не было серьезной самостоятельной социальной силой

Фашизм из проститукток и пластилина не сделать. Корпоративный капитализм - это не собачье общество солидаристов, ждущих, пока "тиран" подобреет/помягчает и чарку холопям нальет, а те и рады, и в пляс. Поэтому я и говорю, что православие - преграда для фашизма. Не нужны фашизму ни бляди, ни собакообразные холопи, ни страдальцы, ждущие вечной справедливости на том свете. Разве что на низших уровнях, как отстойник и услада для черни.

>> Не уверен, что они годятся и для капитализма, по крайней мере,
>> агрессивно-конкурентного капитализма, а не локального капитализма в
>> пределах национальной резервации.
>
>в свое время это же писали про буддистские Китай и Японию, мол -
>философы в небо смотрящие


Так и я про то же, блин! Я и говорю, что все есть в России для нужного Вам "крупного национального капитала" - и люди, и ресурсы. И даже объективная ситуация требует.
А про Китай и Японию как "философов" пмсали только идиоты. С таким же успехом можно было писать про Россию, как общество литераторов и поэтов.
А Вы все про деньги да про деньги, да в каких они банках.