От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Администрация (Кудинов Игорь) Ответить по почте
Дата 16.11.2005 11:42:09 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Классовая борьба в современной Великобритании


From: Кудинoв Игорь
Date: Sun, 19 Mar 2006 11:30:04 +0300
Subject: Re: Хардт_и_Негри_и_другие,_программа
Message-ID: <1810@vstrecha>
Distribution: vstrecha

спасибо IGA.

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/177065.htm



From: Alex~1
Date: Sun, 26 Mar 2006 12:20:36 +0400
Subject: Re: ъБРЙУЙ ЧЩУФХРМЕОЙК...
Message-ID: <1858@vstrecha>

>Развитие капитализма приводит в действие новые производительные силы,
использующие
>1) индивидуальный,

Не понял. Где индивидуальный труд как новая производительная сила?
Примеры можно?

>2) творческий,

Не понял. Раньше труд был нетворческий, а теперь творческий, что ли? Это
надо обосновывать. И обосновать это будет трудновато, IMHO

>3) свободный труд, т.е. частный, несводимый к абстрактному
человеческому труду.

Бр-р-р-р. Т.е. как это - несводимый? В принципе не сравнимый ни с каким
другим видом свободного труда?

> Этот частный труд остается общественно необходимым, но тем не менее, в
силу того, что плоды этого труда носят отпечаток индивидуальности
автора, испытывает трудности при определении меры общественной
необходимости, т.е. с выступлением как стоимости.

Почему индивидуальный свободный труд является общественно-необходимым?
Почему только плоды такого труда "носит отпечаток индивидуальности
автора"? Разве это - отпечаток индивидуальности - вызывает трудности при
определении меры общественной необходимости?

> Чем труд интеллектуальней, тем труднее его свести к рабочему времени.

В принципе да, но это совсем небольшая трудность. И непринципиальная.

>Т.е. труд (подневольная деятельность) все больше превращается в
человеческую деятельность, творчество.

Труд - это не подневольная деятельность, по крайней мере в марксизме.
Противоставлять труд "человеческой деятельности" - это я совсем не
понял. Как и противопоставление труда творчеству.


From: Potato
Date: Sat, 25 Mar 2006 20:31:54 +0400
Subject: оЕУЕТШЕЪОП ЬФП ЛБЛ-ФП...
Message-ID: <1853@vstrecha>

Несерьезно это как-то...

1. Если некая профсоюзная организация называет себя "Солидарностью", то
что она хочет этим сказать? И почему левые не подвергают ее остракизму?

2. Насколько серьезно можно относиться к бывшему "идеологу 'красных
бригад""?

3. ==Первая - новая сила, новые возможности труда, когда каждый человек
имеет свой капитал в голове - знания. Вторая - то, что капитал
переживает кризис. Это кризис меры труда, так как нормативы труда,
разработанные в условиях индустриального, тейлористски организованного
предприятия, уже неприменимы.==

Замечательно. Чем отличается рабочий на текстильной фабрике в Индии от
описанного Марксом английского рабочего? Какие "знания" он имеет в
голове?

4. ==Если говорить о 'привилегированных" работниках, для примера можно
упомянуть сотрудников корпорации Microsoft. Они живут и трудятся в
рабочем городке (похожем на университетский кампус), который компания
старается сделать максимально комфортным. Там есть все - тренажерные
залы, бассейн, удобные комнаты, то есть компания хочет, чтобы работники
оставались там в течение 24 часов в сутки, ей это выгодно.==

Еще более замечательно. Вспомните, о чем Вам тов. Pessimist толковал.
Или поищите в интернете слова Microsoft+permatemp или
Microsoft+outsourcing.

5.==Примером в первом случае являются иммигранты, мигранты. Для
традиционных профсоюзов - это чуждые группы, иногда едва ли не враги.
Такими 'чужаками", 'врагами" для традиционных профсоюзов оказываются и
безработные==.

Такие значит профсоюзы. Продавшиеся буржуям с потрохами...
--