От Пуденко Сергей
К All
Дата 14.07.2017 08:20:16
Рубрики В стране и мире;

Re: Re:положение масс...

>>Лекция П.Сойера «Современное состояние классовой борьбы в США» на МУСС вчера
>>План лекции:
>
>Ничего про современную классовую борьбу не понял. И в США тоже.

мне на США покласть, пока к нам не лезут (безостановочно), тут своих дел хватает. Сами разбирайтесь

ну вот в Москве сейчас четвертый месяц идет классовая гражданская война развязанная мэрией против обычных граждан Москвы и я поневоле внутри процесса
И да, как раз с позиции пролетария. Есть еще люмпены или андеркласс. Борьу возглавяют рядовые активистки - 35летние женщины из низшего среднего класса , прекариата и пролетариата. У которых вся собственность - отнимаемое жилье и обстановка. Типа Кэри Гуггенберг
ОДИН(1) депутат от Моссгордумы -от КПРФ Шувалова - бьется вместе с народом. Ее вчера избили.
Ну еще из "системной оппозиции" Митрохин вчера попал к Матвиенко, его второй к ней раз пустили

Мне уже надоело тут и в ФБ выкладывать три с лишним месяца нарастающим потоком десятки и сотни ссылок. Мне давно глубоко насрать, кто, какой очередной кургиняно-Хазин с Дарьей митиной и кем нас тут считает. Это все - по ту сторону реала,как и телевизор.На улицу надо выглядывать. А Митиной и пр.хазиным ПИДАРАСАМ пристало на презентациях и шоу красоваться
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/26103.htm
вчера, уже б 10 тыс просмотров
комменты по ссылкам
https://www.facebook.com/activist.msk/videos/2014946438735631/
к видео с собрания на Кунцевской улице, дом 11. Сегодня в Кунцево было жарко!
https://www.facebook.com/activist.msk/videos/2014946438735631/
9:28 Агрессивные мужчины за снос пытаются провоцировать потасовку, лезли руками к телефону Юрия Иванова.
Полицию мы вызвали.
· 13:49 Женщины за снос тоже агрессивные, затыкают говорящих о незаконности, распускают руки
16:00 Я так понимаю засносовцы по этому адресу пытаются попасть в дополнительный список на реновацию, который власти Москвы пропихивать будут.
19:14 По адресу Малые каменщики 18 к3 тоже провели незаконное собрание за включение в программу инновации.
22:17 Любой собственник может вызвать полицию, если видит, что на общем собрании собственников происходят нарушения ЖК РФ
24:23 Приехала полиция, описываем им ситуацию.
29:29 Пусть хоть убьётся об стену, уже есть официальные ответы о том, что ОСС после 1 июля не принимаются.
35:39 Как из глухой деревни
Сергей Ольшин · 42:11 Мэрия у нас чокнутая, конечно. Можно расселить тех, кто хочет, и оставить в покое тех, кто не хочет. Освобождённые квартиры отремонтировать и выставить на аукцион. Вместо этого спровоцировали гражданскую войну.
Stella Savelyeva · 42:45 Никогда не было так тошно жить в Москве
54:42 Хоть собрание и объявили закрытым после потасовок и вмешательства полиции - в стороне опять поставили стол и собирают какие-то подпис
55:45 Юрий молодец, стальная выдержка)
56:06 Опять люди не знают, что снимать в общественном месте на мероприятии можно и нужно
1:00:33 В общем управа подрядила жителей коммуналок на беспорядки и нарушения закона
1:07:34 Инициаторами должны быть собственники или по доверенности (с указанием ее реквизитов)
но инициатором может быть и УК и Управа - участие их представителей по доверенности
1:08:21 После 15 июля, скорее всего, незаконные собрания продолжатся.

итог
https://www.facebook.com/activist.msk/videos/2015007818729493/?fref=mentions

В многоквартирных домах (МКД) ряда районов Москвы — в частности, Алексеевского, Южного Тушино, Марфино, Кунцево, а также в Богородском, на Соколиной Горе, в Красносельском районе — после 1 июля продолжают проводиться ОСС (собрания собственников в МКД) по вопросу о включении домов в программу реновации. По закону 141-ФЗ в программу могут войти только дома, которые проголосовали до его вступления в силу, то есть до 1 июля.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (14.07.2017 08:20:16)
Дата 16.07.2017 20:25:35

Еще об отъеме соственности у собственников

http://www.bbc.com/russian/features-40079629

"Обездомленные": о чем говорили на новом митинге против реновации в Москве
Андрей Сошников
Русская служба Би-би-си
28 мая 2017

Шествие и митинг на улице Вавилова организовали партии ПАРНАС, "Яблоко", "Демократический выбор" и правозащитники. Некоторые участники принесли с собой символику КПРФ и Алексея Навального.
...
Руководитель движения "За права человека" Лев Пономарев ответил встречной просьбой: "Пожалуйста, подавайте на нас в суд". Правозащитник пояснил, что готов обсуждать содержание баннера в суде после акции, а не на улице.
Тем временем многотысячная толпа начала движение - с тем самым "Собянина в отставку" впереди.
...
"Запоминайте этот свежий воздух, - сказала со сцены эколог Любовь Якубовская. - Какие последствия нас ждут: будет вырублено 7% деревьев в старой Москве. Проект реновации - это пулевое ранение в легкое. Нас ждет инвалидность на всю жизнь. Миллионы, миллиарды тонн строительного мусора, которыми испортят зоны отдыха Подмосковья. Нигде не прописано, куда денется этот мусор. Жителей ждут коробки с чахлыми веточками собянинского озеленения и полчища крыс".

По словам "яблочника" Сергея Митрохина, программа реновации не сулит москвичам ничего хорошего - даже с поправками, которые сейчас обсуждаются в Госдуме.
"Небольшой части населения бросили кость, но главные принципы - строю где хочу и как хочу - сохранились в поправках. Поэтому мы будем продолжать протестовать", - сказал Митрохин.
По его словам, реновация проводится в интересах строительного лобби в столичных властных структурах.
"Плюс еще такие популистские моменты - расчет на людей, которые любят халяву, - мы тебе улучшим, дом еще 100 лет простоит, но мы тебя переселим. А вот тех, кто живет в бараке, развалюхе, в общаге с удобствами на этаже, - тех не включили в реновацию, они не интересуют нашу власть", - добавил политик.
"Реновации нет в законе, - отметил предприниматель и представитель "Партии роста" Дмитрий Потапенко. - Нельзя голосовать "за" или "против" того, чего не существует. Это точка. 3,5 триллиона рублей в бюджете нет. Это два или три годовых бюджета Москвы. Эти деньги будут вынуты из наших с вами карманов. А денег потребуется намного больше".

По словам муниципального депутата района Южное Тушино Михаила Пескова, реновация проходит в интересах застройщиков. Со сцены он призвал создавать отряды самозащиты.
Также со сцены звучали требования отставки президента России Владимира Путина и роспуска Госдумы.

Организаторы оценивают количество участников акции в 10 тыс. По данным "Белого счетчика", к 16:00 металлоискатели прошли 4,9 тыс. человек, по данным полиции - 3 тыс. человек.
----
Все, больше ничего про "отъем собственности" и про "классовую борьбу" нет.

Продолжу поиски - мне даже стало интересно.
От Alex~1
К Alex~1 (16.07.2017 20:25:35)
Дата 16.07.2017 21:02:22

Re: Еще об...

http://www.forbes.ru/biznes/344117-operaciya-renovaciya-bolshevistskie-metody-v-epohu-chastnoy-sobstvennosti

«Операция реновация»: большевистские методы в эпоху частной собственности

Сергей Попов
Forbes Contributor

Однако оставим сейчас в стороне эмоции и тех, кто соглашается, что от части московского жилого фонда надо избавляться, а их обитателей переселять в современные дома, и тех, кто с недоумением обнаружил в первых списках столичного правительства не только печально знаменитые «хрущёвки». Посмотрим, почему в отношении закона уже сложилось мнение, что он нарушает Конституцию, Жилищный, Градостроительный и Гражданский кодексы.
...
И долгое время законодательство сохраняло идею неприкосновенности собственности, хотя допускало изъятие собственности для государственных или муниципальных нужд. Однако со временем идея частной собственности — в её понимании государством — поменялась далеко не в пользу людей.

Я бы отметил два знаковых события. Изъятие собственности для строительства Олимпийских объектов в Сочи, а затем и изменение Гражданского кодекса, закрепившего изъятие недвижимости из частного владения для государственных нужд. И ту решимость, с которой Правительство Москвы применило собственное толкование ст. 222 Гражданского кодекса о самовольных постройках, которое (хоть и раскритикованное позже Конституционным судом) позволило провести молниеносную операцию, известную как «ночь длинных ковшей». Теперь что бы ни говорили московские чиновники о вероятных изменениях проекта закона «о реновации» и об учете мнений горожан, им просто не верят.

Тем временем юристы находят в проекте закона «о реновации» все новые мины замедленного действия. Большинство москвичей следят за списками жилых домов под снос, но мало кто задумывается о собственниках нежилых помещений этих домах. Но ведь авторы проекта предлагают предоставлять им равнозначные по площади помещения даже не в пределах одного района или округа, а в любом месте Москвы. При этом понятно, что коммерческое помещение в доме, расположенном в ЦАО и такое же в Алтуфьево сильно разнятся по удобству, посещаемости и, наконец, цене.

Под прикрытием лозунгов о необходимости скорейшего введения новых механизмов, одобренных самим президентом Путиным (об этом говорится в пояснительной записке к проекту), инициаторы закона пытаются ввести специальное регулирование и одним махом обойти и Конституцию и кодексы. Чиновники при этом делают вид, что руководствуются действующим законодательством.

Например, Жилищный кодекс предусматривает, что по значимым вопросам общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны принимать решения большинством не менее двух третей от их числа. И вот уже московский мэр со ссылкой на это положение гарантирует, что сноситься будут только те дома, в которых за снос проголосует как минимум две трети собственников. Но тот ли это вопрос, который можно решить, пренебрегая желанием трети остальных? Одно дело проголосовать двумя третями за реконструкцию дома и совсем другое – за его снос и выезд всех жильцов неизвестно куда. Хотя бы потому что при «реновации» у всех жителей изымается земельный участок под домом, который зачастую и есть главная ценность и смысл этой операции.

До сих пор собственники квартир мирились с тем, что их собственность на квартиру — это урезанная частная собственность. Общая домовая собственность им не принадлежит. Это инженерные системы, фасад и, как это часто бывает в Москве, земельный участок. Теперь же получается, что и судьбу квадратных метров вашей квартиры можно решить двумя третями голосов?

По Конституции, насильно изъять собственность можно только по решению суда. И, казалось бы, создатели проекта предусмотрели судебный порядок выселения несогласных жильцов. Но по проекту закона решение о реновации принимается не судом, а большинством из двух третей собственников. Получается, что авторами проекта, разработавшими его в недрах правительства Москвы, двигали идеи «большевизма», не предоставляющие право самому слабому, последнему из «двух третей», жильцу дома поставить точку в обсуждении сноса и переезда.
...
Но ведь это так просто: если все собственники согласны с «реновацией», то дом можно и снести. А если нет? Многие ли согласятся на снос, если дать собственникам другой выбор — реконструкцию? Или, — если уж строительными компаниями движет коммерческий интерес, — дать собственникам возможность получить долю в проекте и, соответственно, часть прибыли?
--------
Кто-нибудь видит в этом обвинения в "отъеме единственного жилья/собственности"?

Я - нет.

Насчет "дать собственникам другой выбор - реконструкцию" - это полная клиника, точнее, демагогия.
Это только ельцепутские полоумные собственники свято уверены, что кто-то должен им предлагать "реконструкцию" за счет фондов, бюджета и прочего.

Нормальные собственники, не ополоумевшие хорьки, собираются, отказываются от сноса (если они его не хотят), а потом скидываются сами на реконструкцию -проект, оформление, материалы, работа. Подрядчика выбирают сами. Вот и все. А также подают в суд - куда мэрия и "правительство Москвы" девали деньги, которые собственники платили за несделанные плановые капитальные ремонты (т.е. прямо нарушили договор), и потребовать возмещения и компенсации. По суду. Вот и найдутся денежки на реконструкцию. А откажут - вот тогла можно кричать "Путин ...уйло" и подавать иски в международные суды. На что имеют полное право.
А с плакатиками "мы против отъема собсвтенности" в такой ситуауции ходят только бараны, юродивые и полоумные интеля, у которых свербит в жопе.

При чем здесь Собянин и какие-то фонды? С какого бодуна мэрия или строительный бизнес должны предоставлять им бесплатно такую "опцию", да еще включать в число акционеров с правом на долю прибыли? :) Хорьки себя сильно переоценивают. :) Это уже просто сумасшедший дом.

Идею о том, что 1/3 собственников на паях должна иметь (вопреки Жилищному кодексу) святое право запретить действия, которые хотят 2/3 собсвенников на паях, пусть "правозащитники" отправляют в Страстбургский Суд по правам человека. :)

"Что мне делать с проклятою бабой!
Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою."
:)
От Alex~1
К Пуденко Сергей (14.07.2017 08:20:16)
Дата 14.07.2017 14:12:00

Re: Re:положение масс...

>>>Лекция П.Сойера «Современное состояние классовой борьбы в США» на МУСС вчера

>мне на США покласть, пока к нам не лезут (безостановочно), тут своих дел хватает. Сами разбирайтесь

Эти двва прендлождения один человек писал, или разные? :)

>ну вот в Москве сейчас четвертый месяц идет классовая гражданская война развязанная мэрией против обычных граждан Москвы и я поневоле внутри процесса

В Москве не идет никакой "классовой гражданской войны". Нет таких классов - "мэрия" и "обычные граждане Москвы". Идет разборка между управленцами и собственниками за кусок. Не более того.

>И да, как раз с позиции пролетария. Есть еще люмпены или андеркласс. Борьу возглавяют рядовые активистки - 35летние женщины из низшего среднего класса , прекариата и пролетариата. У которых вся собственность - отнимаемое жилье и обстановка. Типа Кэри Гуггенберг

:)
Да кто у них отнимает "жилье" и "обстановку", господи!
От Константин
К Alex~1 (14.07.2017 14:12:00)
Дата 14.07.2017 14:52:28

Re: Re:положение масс...


>В Москве не идет никакой "классовой гражданской войны". Нет таких классов - "мэрия" и "обычные граждане Москвы". Идет разборка между управленцами и собственниками за кусок. Не более того.

ИМХО грубо ошибочно. За кусок могут биться две группы управленцев , две банды и т.д. А тут процесс родственный сгону латифундистами крестьян с земли.
Само понятие "собственник" по отношению к владельцу единственный квартиры, в которой человек живёт (а не сдаёт её) искажает смысл конфликта.

>>И да, как раз с позиции пролетария. Есть еще люмпены или андеркласс. Борьу возглавяют рядовые активистки - 35летние женщины из низшего среднего класса , прекариата и пролетариата. У которых вся собственность - отнимаемое жилье и обстановка. Типа Кэри Гуггенберг
>
>:)
>Да кто у них отнимает "жилье" и "обстановку", господи!

Я понимаю, полемика и всё такое... Но всё же так грубо игнорировать всем известную информацию, как-то слишком.
От Alex~1
К Константин (14.07.2017 14:52:28)
Дата 14.07.2017 17:08:12

Re: Re:положение масс...

>ИМХО грубо ошибочно. За кусок могут биться две группы управленцев , две банды и т.д. А тут процесс родственный сгону латифундистами крестьян с земли.

Ты всерьез думаешь, что две группы собственников не могут драться за кусок? Привлекая к этому законников, управляющих и пр.?

>Само понятие "собственник" по отношению к владельцу единственный квартиры, в которой человек живёт (а не сдаёт её) искажает смысл конфликта.

Да при чем здесь это? Если человек не является собственником квартиры, а снимает ее - какая гражданская война, если собственник ему отказывает в аренде? Если чпеловек собственник квартиры, то какорй смысл заниматься демагогией, отказываясь называть его собственником?
Наконец, кто "отниммает" у него собственность?

>>Да кто у них отнимает "жилье" и "обстановку", господи!
>
>Я понимаю, полемика и всё такое... Но всё же так грубо игнорировать всем известную информацию, как-то слишком.

Мне не изветсная. Я не "все".
Пожалуйста, привели пример, когда у кого-то в рамках этой
От Константин
К Alex~1 (14.07.2017 17:08:12)
Дата 14.07.2017 23:25:37

Re: Re:положение масс...


>Наконец, кто "отниммает" у него собственность?

С формальной точки зрения (по первоначальному варианту закона) квартира жильца изымается в пользу некоего Фонда Имущества, создаваемого именно под "реновацию". По сути, изъятие происходит в пользу ряда строительных компаний, которые собираются развернуть строительство коммерческого жилья на земле , изъятой вместе с домам . Конкретные имена и названия фирм естественно не афишируются. Судя по тому, что вся Госдума под это легла, не пикнув - речь идёт о наиболее влиятельных группах.

>>>Да кто у них отнимает "жилье" и "обстановку", господи!
>>
>>Я понимаю, полемика и всё такое... Но всё же так грубо игнорировать всем известную информацию, как-то слишком.
>
>Мне не изветсная. Я не "все".
>Пожалуйста, привели пример, когда у кого-то в рамках этой

http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26121.htm
там упомянуты 4.5 тысяч домов, все их жители - кандидаты на изъятие.
От Alex~1
К Константин (14.07.2017 23:25:37)
Дата 15.07.2017 03:43:42

Re: Re:положение масс...

>С формальной точки зрения (по первоначальному варианту закона) квартира жильца изымается в пользу некоего Фонда Имущества, создаваемого именно под "реновацию". По сути, изъятие происходит в пользу ряда строительных компаний, которые собираются развернуть строительство коммерческого жилья на земле , изъятой вместе с домам . Конкретные имена и названия фирм естественно не афишируются. Судя по тому, что вся Госдума под это легла, не пикнув - речь идёт о наиболее влиятельных группах.

Что-то мне говорит, что ты просто умалчиваешь, что помимо этого "фонда" создается еще какой-нибудь "фонд", который займется компенсацией собственникам "изъятого" жилья.

>>Пожалуйста, привели пример, когда у кого-то в рамках этой
>
> http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26121.htm
>там упомянуты 4.5 тысяч домов, все их жители - кандидаты на изъятие.

Прочитал еще раз - а то уж больно Пуденко истерит.
Нет там ничего про "изъятие". А есть вот что (цитата по твоей ссылке):

Московские власти разработали стандарт предоставления новых квартир, говорит источник в мэрии. Это предоставление равнозначной квартиры в новом доме в том же районе (за исключением Зеленограда и ТиНАО), отделка комфорт-класса, улучшение жилищных условий для очередников.
При желании собственник может переехать в другой район - по письменной просьбе и при наличии свободных квартир по этой программе. Кроме того, предусмотрена возможность улучшить жилищные условия за дополнительную плату - доплата будет по рыночной стоимости, но возможны варианты скидок и рассрочки платежей, говорит источник в мэрии. Прорабатывается вопрос денежной компенсации - при желании собственника квартиры она будет рыночной.
Одиноким пенсионерам и льготным категориям граждан город будет помогать в переезде, продолжает собеседник «Ведомостей».
Реновация будет проводиться одновременно по всей территории города - вне зависимости от престижности района, утверждает он. А очередность расселения и сноса будет зависеть от готовности собственников и нанимателей участвовать в программе, наличия свободных площадок для застройки. Собственники нежилых помещений могут получить либо возмещение рыночной стоимости, либо равноценную недвижимость.
--------

Я еще раз тебя прошу - привели пример реального изъятия "собственности" и "обстановки" без "рыночной компенсации".

Форум я читаю. Не нашел на нем таких примеров "изъятия" - похоже, потому, что их и нет.

То, что "собственник недвижимости" может потерять что-то (и даже существенно) - это возможно. Но это стандартный риск собственника недвижимости. Недвижимость - рискованный актив, особенно про владении на "паях" (квартира в многоквартирном доме). Если горячие любители собственности об этом не догадывались - это их дурь и их проблемы.
Это только ельцепутские грызики свято убеждены, что им все должны, что другие собственники не мечтают их сожрать, и что они, грызики, вылупились на свет, чтобы только наживаться.
То, что их ткнули мордой в реальность (о которой здесь, в Штатах, например, всем прекрасно известно) - это очень даже полезно. Может, начнут думать головой, а не слепой кишкой или гениталиями.

Разумеется, от мелких собственников откусят кусок (безо всякого "изъятия жилья", разумеется) в пользу собственников пожирнее. Но не надо этот процесс поедания хищников выдaвать за "классовую гражданскую войну".

Классовую гражданскую войну (холодную) вела совместно кодла этих крупных и мелких собственников против таких, как я. Теперь они выжрали запасвы добычи, и начали рвать друг дружку. Что могу сказать - приятного аппетита. :)

От Константин
К Alex~1 (15.07.2017 03:43:42)
Дата 15.07.2017 16:21:33

Re: Re:положение масс...


>Что-то мне говорит, что ты просто умалчиваешь, что помимо этого "фонда" создается еще какой-нибудь "фонд", который займется компенсацией собственникам "изъятого" жилья.

Ты задал вопрос
>Наконец, кто "отниммает" у него собственность?
я ответил.

>Я еще раз тебя прошу - привели пример реального изъятия "собственности" и "обстановки" без "рыночной компенсации".

Закон ( в первоначальной формулировке) предполагает выдачу "равнозначной" жилплощади, т.е. равной по метражу. "Равноценность" ("рыночная компенсация") не предполагается. Зная реальную практику, следует ожидать, что это будут панельные многоэтажки с плотной застройкой, в неудобных местах, т.е. "бетонные джунгли". Примеров таких районов достаточно. Что означает существенное ухудшение качества жизни и потери в стоимости собственности.

>Форум я читаю. Не нашел на нем таких примеров "изъятия" - похоже, потому, что их и нет.
Закон только приняли , первые сносы домов будут где-то осенью. Когда процесс пойдёт, будет поздно пить Боржоми. Поэтому народ и поднялся уже весной.

От Alex~1
К Alex~1 (14.07.2017 17:08:12)
Дата 14.07.2017 17:14:21

Re: Re:положение масс...


>>>Да кто у них отнимает "жилье" и "обстановку", господи!
>>
>>Я понимаю, полемика и всё такое... Но всё же так грубо игнорировать всем известную информацию, как-то слишком.
>
>Мне не изветсная. Я не "все".
>Пожалуйста, привели пример, когда у кого-то в рамках этой самой "реновации" "отнимают жильпе и обстановку".

Не надо путать "сгон крестьян с земли" с процессом выкупа/передачи собственности. Еогда в Штатах строят дорогу, и она проходит по чьей-то частной собственности, ее владельца не "сгоняют с земли", а выкупают ее по рыночной цене (хотя бы и вопреки жпеланию владельца).
От Константин
К Alex~1 (14.07.2017 17:14:21)
Дата 14.07.2017 23:52:02

Re: Re:положение масс...


>
>Не надо путать "сгон крестьян с земли" с процессом выкупа/передачи собственности.
У меня всё это происходит в соседнем доме. Они там ничего не путают, во всё разобрались уже.

>Еогда в Штатах строят дорогу, и она проходит по чьей-то частной собственности, ее владельца не "сгоняют с земли", а выкупают ее по рыночной цене (хотя бы и вопреки жпеланию владельца).

Мы рассматриваем не дорогу в Америке, а конкретную программу изъятия сотен тысяч квартир в Москве. По этому поводу уже высказался ряд отечественных экспертов, например:
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26203.htm
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26113.htm




От Alex~1
К Константин (14.07.2017 23:52:02)
Дата 15.07.2017 04:01:29

Re: Re:положение масс...

>У меня всё это происходит в соседнем доме. Они там ничего не путают, во всё разобрались уже.

У меня к тебе просьба - напиши подробнее и по делу о том, что происходит. Моих это не коснулось (возможно, пока), поэтому мне интересна подлинная ситуация, без кликушества. Вкратце, конечно, но все-таки с существенными деталями.
От Игорь С.
К Константин (14.07.2017 23:52:02)
Дата 15.07.2017 00:12:35

Все же выкуп


>>
>>Не надо путать "сгон крестьян с земли" с процессом выкупа/передачи собственности.
>У меня всё это происходит в соседнем доме. Они там ничего не путают, во всё разобрались уже.

> >Еогда в Штатах строят дорогу, и она проходит по чьей-то частной собственности, ее владельца не "сгоняют с земли", а выкупают ее по рыночной цене (хотя бы и вопреки жпеланию владельца).

>Мы рассматриваем не дорогу в Америке, а конкретную программу изъятия сотен тысяч квартир в Москве. По этому поводу уже высказался ряд отечественных экспертов, например:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26203.htm
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26113.htm


Присоединюсь к Алексу - вы не найдете ни одной страны в мире, где в таком случае удалось бы доказать "потерю собственности". На мой взгляд для большинства сделка более чем выгодная. У меня у дочери квартира попадает в списки. Она довольна.
От Константин
К Игорь С. (15.07.2017 00:12:35)
Дата 15.07.2017 02:02:09

Время прошло



>Присоединюсь к Алексу - вы не найдете ни одной страны в мире, где в таком случае удалось бы доказать "потерю собственности".


ИМХО, в таком ключе уже поздно разговаривать. Процесс далеко зашёл, в него включились тысячи людей,из них многие профессиональные юристы. Например, есть негативное заключение СПЧ при президенте РФ... Поэтому, если Вы можете доказать юридическую корректность реновации, то флаг в руки. Идёте к собянинским юристам или в "Российскую Газету" и выдаёте квалифицированное мнение. Вам будут очень рады, поскольку пока с аргументами у них сложности. Кроме всего прочего, хорошо заработаете.
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26214.htm


От Игорь С.
К Константин (15.07.2017 02:02:09)
Дата 15.07.2017 07:00:14

А при чем здесь юристы?



>>Присоединюсь к Алексу - вы не найдете ни одной страны в мире, где в таком случае удалось бы доказать "потерю собственности".
>

>ИМХО, в таком ключе уже поздно разговаривать. Процесс далеко зашёл, в него включились тысячи людей,из них многие профессиональные юристы. Например, есть негативное заключение СПЧ при президенте РФ... Поэтому, если Вы можете доказать юридическую корректность реновации, то флаг в руки. Идёте к собянинским юристам или в "Российскую Газету" и выдаёте квалифицированное мнение. Вам будут очень рады, поскольку пока с аргументами у них сложности. Кроме всего прочего, хорошо заработаете.
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26214.htm

И?

При взаимодействии собственников обращение к юристам - рядовое нормальное дело. Где-то кто-то что-то недоучел, где-то кто-то чем-то недоволен. Юристы не ищут объективную истину. Они доказывают интересы клинтов. С точки зрению юристов, клиент, оплачивающий работу всегда прав.

И пассажа насчет "заработаете" я не понял. Объясните?
От Константин
К Игорь С. (15.07.2017 07:00:14)
Дата 15.07.2017 12:52:35

Re: А при...

Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.

>И пассажа насчет "заработаете" я не понял. Объясните?
На продавливание "реновации" брошены большие средства. Это видно по обилию мероприятий, компании в ТВ и московской прессе. При этом с юридическим обоснованием как-то не очень. Так, что если Вы сможете написать соответствующую брошюру, то думаю за неё реально заплатят.
Но аргумент с американской дорогой не проходит. Так, что потребуется напрячься.
От Игорь С.
К Константин (15.07.2017 12:52:35)
Дата 16.07.2017 07:46:05

Вы не поняли

>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.

Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?

>>И пассажа насчет "заработаете" я не понял. Объясните?
>На продавливание "реновации" брошены большие средства. Это видно по обилию мероприятий, компании в ТВ и московской прессе. При этом с юридическим обоснованием как-то не очень. Так, что если Вы сможете написать соответствующую брошюру, то думаю за неё реально заплатят.
>Но аргумент с американской дорогой не проходит. Так, что потребуется напрячься.

Первый вопрос, который мне не понятен - почему вы считаете что меня это "заработать" хоть как-то заинтересует. Это вы так и не объяснили. Все остальное без объяснения первого вопроса просто не имеет смысла, правда же?
От Константин
К Игорь С. (16.07.2017 07:46:05)
Дата 17.07.2017 16:51:08

Ну тогда вопрос

>>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.
>
>Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?

Можете конечно. Но хотелось бы не общих утверждений, а что-то более конкретного . Типа вот во Франции аналог компании "реновации" , все признано соответствующим конституции. Всех снесли.
Пример с дорогой уже несколько раз разбирался, пояснялось почему он не работает в случае реновации - нет "общественного блага" и есть альтернативы сносу.


>
>Первый вопрос, который мне не понятен - почему вы считаете что меня это "заработать" хоть как-то заинтересует.
Я не про личные намерения , извините, если что.
!---------------
Один вопрос , если можно. Вы написали, что Ваша дочь довольна, внесением её дома в список реновации. Сделка "более, чем выгодная".
В чём собственно ожидаемый выигрыш в её конкретном случае?

От Alex~1
К Константин (17.07.2017 16:51:08)
Дата 17.07.2017 23:27:26

Re: Ну тогда...

>Можете конечно. Но хотелось бы не общих утверждений, а что-то более конкретного . Типа вот во Франции аналог компании "реновации" , все признано соответствующим конституции. Всех снесли.

https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_renewal

В частности, по Бостону - наши друзья здесь застали еше "старый Бостон" (в начале 90-ых).

In Boston, one of the country's oldest cities, almost a third of the old city was demolished—including the historic West End—to make way for a new highway, low- and moderate-income high-rises (which eventually became luxury housing), and new government and commercial buildings. This came to be seen as a tragedy by many residents and urban planners, and one of the centerpieces of the redevelopment—Government Center—is still considered an example of the excesses of urban renewal.
От Игорь С.
К Константин (17.07.2017 16:51:08)
Дата 17.07.2017 21:13:24

Re: Ну тогда...

>>>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.
>>
>>Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?
>
>Можете конечно. Но хотелось бы не общих утверждений, а что-то более конкретного . Типа вот во Франции аналог компании "реновации" , все признано соответствующим конституции. Всех снесли.
>Пример с дорогой уже несколько раз разбирался, пояснялось почему он не работает в случае реновации - нет "общественного блага" и есть альтернативы сносу.


"Париж к XIX веку стал «столицей мира», законодателем мод, куда стремились все. Однако если прогулки по Парижу восхищали многих, то жизнь в этом городе не была радужной. Сами жители столицы Франции в середине XIX века считали Париж нездоровым, неприспособленным для жизни и даже опасным городом. Барон Осман, назначенный в середине XIX века префектом Парижа, стал тем человеком, который дал ответ на назревшие вопросы. Наконец появился единый план развития, целью которого было сделать Париж удобным, комфортным для проживания. Прежде всего, Осман проложил новые широкие проспекты, преобразовавшие центр города. При этом новые улицы прокладывались прямо сквозь уже существующие кварталы. "

>>
>>Первый вопрос, который мне не понятен - почему вы считаете что меня это "заработать" хоть как-то заинтересует.
>Я не про личные намерения , извините, если что.
>!---------------
>Один вопрос , если можно. Вы написали, что Ваша дочь довольна, внесением её дома в список реновации. Сделка "более, чем выгодная".
> В чём собственно ожидаемый выигрыш в её конкретном случае?

Вместо квартиры в доме начала 60-х, хотя и со сделанных ей евроремонтом, получит более качественную современную постройку.

От Пуденко Сергей
К Игорь С. (17.07.2017 21:13:24)
Дата 21.07.2017 20:47:02

Re: Ну тогда...

>>>>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.
>>>
>>>Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?
>>

я ничего не знаю и не собираюсь узнавать про ваши дела

>>Один вопрос , если можно. Вы написали, что Ваша дочь довольна, внесением её дома в список реновации. Сделка "более, чем выгодная".
>> В чём собственно ожидаемый выигрыш в её конкретном случае?
>
>Вместо квартиры в доме начала 60-х, хотя и со сделанных ей евроремонтом, получит более качественную современную постройку.

а...

аргументы бытового типа собранные до кучи

=================

"По реновации получу квартиру тоже двушку, но большей площади. Нету у меня денег на хорошую квартиру в хорошем домe!"

Сам мэр обещал! Вон там для нас дом уже построили!

Мне дня 3 назад позвонила знакомая и пожаловалась на своё жуткое горе. Живёт на Преображенке, район не в реновации, хотели провести ОСС за включение в программу, "но ты представляешь, эти дебилы сорвали собрание!" Спрашиваю её - А что, совсем всё так плохо с домом? -" Да нет, с домом всё в порядке, дом нормальный. Просто я ХОЧУ НОВУЮ КВАРТИРУ!"

- Прежде чем голосовать, нужно увидеть документальное подтверждение, что мы едем именно в тот дом.
- Глупости! Никто вам не даст этот документ, пока наш дом не снесут, пока мы не проголосуем за снос! Сначала надо одобрить снос нашего дома, а потом сразу этой осенью в него поедем! ©
Если дом нам не понравится,то мы выйдем из реновации»
А что, если все-таки мы поедем не в этот дом?

Мне сам префект сказал! Только туда, конкретно туда и никуда больше! Это для нас дом!©
Кажется, весь район собираются поместить в этот дом.

i «У нас тут парковаться негде» с

"Нас все равно отсюда выживут", но на самом деле человек мечтает разъехаться на 2 квартиры (не очередник).

Наш дом треснет. Его признают аварийным и нас переселят за мкад.

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20140103_1962238214058076_5072672704112580091_n.jpg?oh=d5c29a5d66fb89f3547100f1efa4e703&oe=59C6A873

У нас много прописанных, нам дадут несколько квартир(с) (прим.: квартира приватизирована в ходе акции- реновации;))

От парня лет 35-ти услышала аргумент "У меня в квартире нет балкона!" (кирпичная сталинка). Стало интересно, что он собирается на балконе делать. Ни за что не догадаетесь!))) Колеса от автомобиля хранить!!!
Дома для Пресни как раз без балконов на Мукомольном строят.

У нас одна дама долго и упорно доказывала, что реновация - это не только снос, но и кап.ремонт. И если мы вступим в программу, но мы сами будем выбирать, сносить нас или ремонтировать.

="У меня в квартире пыль, поэтому я хочу переехать в другую".... Вот только на вопрос, а что там пыли не будет, ответа не получил

=Тетка скорее всего имела в виду, неудачное расположение дома возле дороги

=она в курсе, во сколько раз больше пыли и грязи в новостройках?

Ещё "люстра не посередине потолка" тоже хорошо. Хотя пыль, конечно, круче.

Сосед сверху топает, с.... нехороший человек. Старинка, потолки 3.10, перекрытия бетон

Не знаю кто вбил этим людям в головы, что они могут сами решать выезжать им или оставаться. Многие так заблуждаются. А ещё мне нравится. Сначала доказывают, что дома через 10 лет развалятся, а потом говорят, что если не понравится новое жильё просто останутся в старом. В развалившемся?))

- Если бы вы массово не голосовали за реновацию, если бы не разрешили сносить ваши дома, властям пришлось бы искать компромисс с собственниками.
- Да какой компромисс. Нам и так дают квартиры. Нам никаких компенсаций не положено.
- Кем положено? Вы собственники и сами решаете на каких условиях расставаться с имуществом.
- Кому нужны наши хрущебы? Скажите спасибо, что вам дают за них новую квартиру.

1."Хочу батарею( полотенцесушитель видимо) в туалете.
3. Мужик лет 45-" хочу счетчик на воду!!". Говорю ему:" так кто мешает поставить то?". Ответ убил: " ага, так это денег стОит, а в новой квартире бесплатно!""" ааааааа.

Владимир Квеладзе Они сами же и понимают что сказать им нечего. И ничего нам по сути сообщить не стараются. "Хочу переехать".
Желаю что бы по-моему. Это я так решил.
Ага, прямо сейчас. Много таким пупырям дают решать.
От Игорь С.
К Игорь С. (17.07.2017 21:13:24)
Дата 17.07.2017 21:16:56

Про Османа (Хаусмана) - пропущена важная фраза

С этой целью в 1848 и 1852 гг. были изданы законы, позволявшие префекту забирать любые земли, лежащие на пути строительства
От Пуденко Сергей
К Константин (14.07.2017 14:52:28)
Дата 14.07.2017 16:11:07

Re: Re:карамурзизм о сути "реновации"

http://kolosok-1.livejournal.com/393432.html

москвичи зажрались ( с позиции "дяди Вани и тети Мани")
------------
"Самого" не обнаружил. Видимо, уже витает. А
10 лет назад еще что-то высчитывал
http://bestsellerbook.ru/read.php?id_book=303678&all_page=1
Государство, которое было собственником и управляющим жилищного фонда, от обязанности отремонтировать дома шаг за шагом уходит. Кто же реально возьмет на себя эту работу? Во сколько обошлось бы гражданам капитально отремонтировать их дом? В октябре 2007 года Ассоциация строителей России и Союз инженеров-сметчиков разработали нормативы стоимости капитального ремонта многоквартирных жилых домов по всем регионам России в прогнозных ценах 2008 года.

за жизненный цикл рядового дома надо сделать два капитальных ремонта, и они вместе с затратами на снос обходятся примерно столько же, сколько стоила постройка.

ну а про КБ - понятное дело
"Понятия классовой борьбы являлись лишь надстройкой процесса войны народов и цивилизаций"
(ц)
От ИгорьИ
К Пуденко Сергей (14.07.2017 08:20:16)
Дата 14.07.2017 09:46:28

Такая уж в РФ общественная формация.

Всё происходит в её логике, как и должно быть. Увы и ах!