От Дмитрий Кропотов
К Alex~1
Дата 27.11.2012 12:21:03
Рубрики В стране и мире;

Re: Некоторые подтемы,...

Для начала, наверное, следует определить, что считать марксизмом.
Если обратиться к основоположникам, это
-теория научного коммунизма
-материалистическая философия
-теория капиталистической экономики

Причем части эти неравноценны, так, например, теория кап.экономики - всего лишь приложение материалистического метода к исследованию капиталистической общественно-экономической формации.
Теория научного коммунизма - опять же попытка приложить материалистический метод к исследованию путей развития общества, причем развивалась она только основоположниками, т.е.более 100 лет назад.
Соответственно, главной и важнейшей частью марксизма явлется материалистическая философия, или, исторический материализм.

>1. Является ли нынешний капитализм - государственно-финансовый - последним обществом, основанным на эксплуатации?
Во-первых, нынешних капитализмов несколько, если понимать под этим общ.экономические формации и параформации. Какой имеется ввиду? Виды общественно-экономических формаций - вопрос фактов и практики.


>2. Какое место занимает фашизм в классическом, так сказать, понимании, а именно, формирование социальных субъектов в виде корпоративных суперструктур, построенных внутри себя не рыночных принципах?
Возможно, это не вопрос марксизма в его нынешнем виде, т.к. к теории научного коммунизма и капиталистической экономике вопрос фашизма не относится, а для материалистической философии -слишком мелкий :)
Нужна теория среднего уровня - чтобы кто-то разработал теорию экономики политарных обществ, в т.ч. фашизма.

>3. Не является ли фашизм "естественным" развитием/продолжением капитализма, так скзать, формацией, "пропушенной" Марксом?
Ответвлением вбок, возможно
>4. Является ли пролетариат - т.е. люди, основной (если не единственный) доход которых составляет заплата наемного рабочего/служащего не просто разрушителем капитализма и "резервуаром" строителей нового общемтва (по Марксу), но и восходящим революционным классом (по Марксу)?
Думаю, не является, т.к. аргументация этого вывода Марксом далека от логичности и историчности. По сути, аргумента два - сила пролетариата возрастает с усилением капитализма, и пролетариат наиболее угнетаемый класс - он и будет могильщиком капитализма.
Но в истории уже были классы, сила которых возрастала с ростом численности, так же как и степень угнетения - хотя бы рабы. Но восставшие рабы не стали могильщиками рабовладельческого строя.

>5. Какую роль могут и должны сыграть политические партии?
Возглавлять и направлять стихии народных масс
>6. Что в идейном смысле должно представлять собой жизнеспособное левое движение?
В первую очередь, оно должно быть на деле марксистским, а не заигрывать с пролетариатом.
>7. Какое место занимают идеи равенства (например, по Баумгартену с left.ru)?
без комментариев.
>8. Какова может быть позиция а)коммунистов и б)левых в смысле отношений с национально-патриотическими движениями?
поддерживать, т.к. национально-патриотические движения сейчас борятся против глобализации, т.е. против коллективного эксплуатататора - капиталистического центра
>9. Кто может являться союзником (по некоторым вопросам) а) коммунистов и б) левых в других странах?
От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов (27.11.2012 12:21:03)
Дата 06.12.2012 21:30:39

Re: Некоторые подтемы,...



>Причем части эти неравноценны, так, например, теория кап.экономики - всего лишь приложение материалистического метода к исследованию капиталистической общественно-экономической формации.
>Теория научного коммунизма - опять же попытка приложить материалистический метод к исследованию путей развития общества, причем развивалась она только основоположниками, т.е.более 100 лет назад.
Это что то типа тог, что десяток аксиом важнее всей математики, которую сотни лет ращзвивают ... боюсь даже сказать сколько людей...Довольно спорное суждение.
>Соответственно, главной и важнейшей частью марксизма явлется материалистическая философия, или, исторический материализм.
философия свое отжила, теперь в приличных домах принято прислушиваться к науке.

>В первую очередь, оно должно быть на деле марксистским, а не заигрывать с пролетариатом.
Боже мой(((

>>8. Какова может быть позиция а)коммунистов и б)левых в смысле отношений с национально-патриотическими движениями?
>поддерживать, т.к. национально-патриотические движения сейчас борятся против глобализации, т.е. против коллективного эксплуатататора - капиталистического центра
ну вот, хоть одна дельная мысль, хоть и не новая и очевидная...
От Дмитрий Кропотов
К Кравченко П.Е. (06.12.2012 21:30:39)
Дата 07.12.2012 08:28:55

Re: Некоторые подтемы,...


>>Причем части эти неравноценны, так, например, теория кап.экономики - всего лишь приложение материалистического метода к исследованию капиталистической общественно-экономической формации.
>>Теория научного коммунизма - опять же попытка приложить материалистический метод к исследованию путей развития общества, причем развивалась она только основоположниками, т.е.более 100 лет назад.
>Это что то типа тог, что десяток аксиом важнее всей математики, которую сотни лет ращзвивают ... боюсь даже сказать сколько людей...Довольно спорное суждение.
Если хотя бы одна аксиома, на которой "развита" математика оказывается опровергнутой - последствия сами представите.

>>Соответственно, главной и важнейшей частью марксизма явлется материалистическая философия, или, исторический материализм.
>философия свое отжила, теперь в приличных домах принято прислушиваться к науке.
Вы наверное, думаете, что ваши представления о науке и философии кому-то интересны?

>>В первую очередь, оно должно быть на деле марксистским, а не заигрывать с пролетариатом.
>Боже мой(((
Очередное бессвязное высказывание.

>>>8. Какова может быть позиция а)коммунистов и б)левых в смысле отношений с национально-патриотическими движениями?
>>поддерживать, т.к. национально-патриотические движения сейчас борятся против глобализации, т.е. против коллективного эксплуатататора - капиталистического центра
>ну вот, хоть одна дельная мысль, хоть и не новая и очевидная...
В смысле, первая понятая вами? - и то хлеб. Может, когда-нибудь и остальные дельные мысли до вас дойдут - дерзайте.
От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов (07.12.2012 08:28:55)
Дата 07.12.2012 11:36:13

Re: Некоторые подтемы,...


>>>Причем части эти неравноценны, так, например, теория кап.экономики - всего лишь приложение материалистического метода к исследованию капиталистической общественно-экономической формации.
>>>Теория научного коммунизма - опять же попытка приложить материалистический метод к исследованию путей развития общества, причем развивалась она только основоположниками, т.е.более 100 лет назад.
>>Это что то типа тог, что десяток аксиом важнее всей математики, которую сотни лет ращзвивают ... боюсь даже сказать сколько людей...Довольно спорное суждение.
>Если хотя бы одна аксиома, на которой "развита" математика оказывается опровергнутой - последствия сами представите.
ну если мухин не возьмется за опровержение аксиом - им ничего не грозит)))
>>>Соответственно, главной и важнейшей частью марксизма явлется материалистическая философия, или, исторический материализм.
>>философия свое отжила, теперь в приличных домах принято прислушиваться к науке.
>Вы наверное, думаете, что ваши представления о науке и философии кому-то интересны?
Да ладно, у меня нет каких то особых своих представлений о науке и философии, это вы оригинал и последователь оригиналов)0 что Мухин, что Семенов ))
>>>В первую очередь, оно должно быть на деле марксистским, а не заигрывать с пролетариатом.
>>Боже мой(((
>Очередное бессвязное высказывание.
Да что тут связывать, ежу известно, что на деле марксисты и носятся с пролетариатом. вот дедушка Ленин хотя бы, слыхали про такого?))
>>>>8. Какова может быть позиция а)коммунистов и б)левых в смысле отношений с национально-патриотическими движениями?
>>>поддерживать, т.к. национально-патриотические движения сейчас борятся против глобализации, т.е. против коллективного эксплуатататора - капиталистического центра
>>ну вот, хоть одна дельная мысль, хоть и не новая и очевидная...
>В смысле, первая понятая вами? - и то хлеб. Может, когда-нибудь и остальные дельные мысли до вас дойдут - дерзайте.
Это вам ободрение, типа как оторветесь от Мухина с Семеновым, может количество бреда в ваших постах существенно уменьшится
От Дмитрий Кропотов
К Кравченко П.Е. (07.12.2012 11:36:13)
Дата 07.12.2012 12:48:05

Re: Некоторые подтемы,...

>>Если хотя бы одна аксиома, на которой "развита" математика оказывается опровергнутой - последствия сами представите.
>ну если мухин не возьмется за опровержение аксиом - им ничего не грозит)))
А при чем тут Мухин? Он вам в страшных снах снится, что-ли?

>>>>Соответственно, главной и важнейшей частью марксизма явлется материалистическая философия, или, исторический материализм.
>>>философия свое отжила, теперь в приличных домах принято прислушиваться к науке.
>>Вы наверное, думаете, что ваши представления о науке и философии кому-то интересны?
>Да ладно, у меня нет каких то особых своих представлений о науке и философии, это вы оригинал и последователь оригиналов)0 что Мухин, что Семенов ))
Ну, я примерно об этом вам и толковал - ваше мнение о науке или философии представляет ценность только для вас самого. В отличие от мнения Семенова, скажем, которое многие хотели бы услышать, я полагаю.

>>>>В первую очередь, оно должно быть на деле марксистским, а не заигрывать с пролетариатом.
>>>Боже мой(((
>>Очередное бессвязное высказывание.
>Да что тут связывать, ежу известно, что на деле марксисты и носятся с пролетариатом. вот дедушка Ленин хотя бы, слыхали про такого?))
Политики от марксизма может, и носятся, но не настоящие марксисты. Настоящие марксисты, в первую очередь, ученые и привыкли называть вещи своими именами.

>>В смысле, первая понятая вами? - и то хлеб. Может, когда-нибудь и остальные дельные мысли до вас дойдут - дерзайте.
>Это вам ободрение, типа как оторветесь от Мухина с Семеновым, может количество бреда в ваших постах существенно уменьшится
Очень забавно с вашей стороны полагать, что ваше ободрение кому-то (мне, в частности), интересно выслушивать :)
От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов (07.12.2012 12:48:05)
Дата 07.12.2012 14:56:32

Re: Некоторые подтемы,...

>>>Если хотя бы одна аксиома, на которой "развита" математика оказывается опровергнутой - последствия сами представите.
>>ну если мухин не возьмется за опровержение аксиом - им ничего не грозит)))
>А при чем тут Мухин? Он вам в страшных снах снится, что-ли?
при тм, что угрозы для математических аксиом нет, так что ваше Если ни о чем.
>>>>>Соответственно, главной и важнейшей частью марксизма явлется материалистическая философия, или, исторический материализм.
>>>>философия свое отжила, теперь в приличных домах принято прислушиваться к науке.
>>>Вы наверное, думаете, что ваши представления о науке и философии кому-то интересны?
>>Да ладно, у меня нет каких то особых своих представлений о науке и философии, это вы оригинал и последователь оригиналов)0 что Мухин, что Семенов ))
>Ну, я примерно об этом вам и толковал - ваше мнение о науке или философии представляет ценность только для вас самого.
еще раз повторяю, для особо тугих, у меня нет своего мнения, я выражаю общеизвестное. Затооно соответствует истине))
>В отличие от мнения Семенова, скажем, которое многие хотели бы услышать, я полагаю.
Да не смешите, кто ж тут еще не слышал этого))
>>>>>В первую очередь, оно должно быть на деле марксистским, а не заигрывать с пролетариатом.
>>>>Боже мой(((
>>>Очередное бессвязное высказывание.
>>Да что тут связывать, ежу известно, что на деле марксисты и носятся с пролетариатом. вот дедушка Ленин хотя бы, слыхали про такого?))
>Политики от марксизма может, и носятся, но не настоящие марксисты. Настоящие марксисты, в первую очередь, ученые и привыкли называть вещи своими именами.
То есть дедушка
Ленин не был настоящим марксистом, а Семенов - марксист настоящий? Скажите это прямо, я обещаю, не буду ничего спрашивать про траву, которую вы курите.
>>>В смысле, первая понятая вами? - и то хлеб. Может, когда-нибудь и остальные дельные мысли до вас дойдут - дерзайте.
>>Это вам ободрение, типа как оторветесь от Мухина с Семеновым, может количество бреда в ваших постах существенно уменьшится
>Очень забавно с вашей стороны полагать, что ваше ободрение кому-то (мне, в частности), интересно выслушивать :)
не интересно - не слушайте, а вам бы не мешало вообще немного приглядеться к себе со стороны. та беззаветная самоуверенность, с которой вы готовы озвучивать любую ахинею не добавляет доверия и интереса к вашим проповедям))