Встреча : Статья

От	Константин
К	А. Михайлов
Дата	11.10.2012 11:49:16
Рубрики	Прочее; Интернет & общество;

С.П. Никаноров в Завтра

Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"

http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/

От	Monco
К	Константин (11.10.2012 11:49:16)
Дата	16.09.2013 15:59:03

Здесь, что-ли, ПОЛИТЭК социализма искать?

>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"

> http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/

Я хотел поругаться на статью в "Завтра", потом увидел реплику С.П. про выдранный "прохановским стахановским методом" кусок. Но открыв книгу, я обнаружил в ней всё то же самое.

>Возможно, что факт проектирования общества и реализация спроектированного Советского Союза является более важным, чем то, что общество являлось социалистическим. Конец опыта — угасание СССР — говорит только о необходимости продолжения освоения новых форм общества. Поэтому применение термина "ошибка" к истории СССР является неуместным...

>Историю СССР можно и нужно рассматривать как сознательно поставленный эксперимент гигантского масштаба и сложности.

"Учёные сначала на мышах бы попробовали". Старый антисоветский анекдот иллюстрирует эти рассуждения как нельзя лучше. Рассуждения об "эксперименте", который поставили большевики над Россией, можно множество раз услышать из правого лагеря, от либералов до монархистов. Но марксист считающий, что историю творят некие "демуирги", представляющий историю как реализацию некоего "проекта" - всё это более чем удивительно. Массы, как это видно из дальнейшего изложения, исследователь рассматриввает лишь как объект управления.

>Советский социализм разрушал сам себя. Разумеется, иностранное вмешательство и внутренняя контрреволюция участвовали в этом разрушении. Но действительная причина разрушения заключалась в идеологической и теоретической неразработанности проблемы построения социализма вообще, а применительно к конкретным условиям создания СССР — в частности...

Это и есть, что-ли, ответ? Теорию де мудрые мужи не разработали. Не придумали, как этой самой "массой" управлять.

>Понятно, что если бы основатели и руководители СССР каждый раз знали, что нужно и можно им сделать, то у проводимого ими опыта заведомо была бы удача.

У визиря не было мудрых советников.

>определены 35 исторически нерешенных проблем, оказавших существенное влияние на ход его развития. Кроме того, предложено для дальнейшего исследования еще 23 исторически нерешенные проблемы. Эти 58 описаний исторически нерешенных проблем могут рассматриваться как исходные идеи заданий на исследования...

Чувствуется солидный подход...

>1.2 Неразработанность категорий диалектики, определяющих социальное формообразование, и их значимых предметных интерпретаций.

Солидная заявка. Что же нам предлагается?

>Следует иметь в виду, что термин "снятие" является неудачным переводом немецкого "aufheben", что переводится как "поднятие". ... В принципе, социализм — снятие (поднятие) капитализма, а не его уничтожение.

А предлагается нам ещё раз поспорить о фразе "уничтожение частной собственности" "неправильно" переведённой "ревизионистом" Плехановым. Очень содержательная и насущная проблема.

>Однако следует заметить, что в этом случае сначала на основе уничтожения Мао Цзэдуном капитализма (вслед за Лениным и Сталиным) был создан социализм (sic!), а затем в его рамки Дэн Сяопином были включены формы капиталистических организаций. Это приблизительно похоже на то, что сначала была мануфактура, а потом работающих в ней определили как ремесленников. Опыт показывает, что такое развитие возможно, но как называется этот тип развития? Теория молчит…

Вот уж вопросы, вот уж узловые противоречия... Это, конечно, прорыв, незаконченную попытку построения социализма назвать социализмом, получить в результате таких действий фантасмагорическую конструкцию, и глубокомысленно задаваться вопросом, каким хитрым "диалектическим" вывертом всё это можно было бы назвать? Теория молчит...

>2.2. Методы приведения большевиками в действие мощных общественных сил кажутся очевидными, но остаются без теоретического осмысления.

>Опыт взятия власти большевиками и их победы в Гражданской войне однозначно показывает возможность включения скрытых сил общества

Ну, вот оно, массы "включают", их "приводят в движение". Демиургам будущих проектов осталось только точно установить, где находится кнопка "Пуск", и внести её описание в руководство по эксплуатации.

>брожение управляемых извне "протестных сил" ... твиттерские революции на Ближнем Востоке и в Северной Африке

Да уж, очень содержательное описание момента. Глубина результатов методологии поражает.

>В то время, когда решающим моментом является выбор достойных человечества духовных и морально-нравственных ценностей, всячески поддерживается примитивный бытовизм...

Вот в чём дело то...

>7.1. Теория отношений между теоретическим пониманием социальной реальности и практикой ее создания и изменения не только не разработана, но даже не выступает как крайняя необходимость.

Вот ведь напасть. Я мало что понял, но не может не расстраивать такое огромное количество "срочных" вопросов, за которые 150 лет никто не брался, кроме Никанорова.

>Вторая причина заключается в односторонности понимания общества, возникающей при использовании понятий "социализм" и "капитализм". Оба понятия определяют общество, в котором производится распределение производимого обществом материального богатства, но на разных принципах. Однако идеальное общество как таковое — это совсем другое. Его научно-технический и интеллектуальный прогресс остановить нельзя. Он в принципе необратим. Общество имеет целью познание Земли, Солнечной системы, своей Галактики и Вселенной. Оно стремится освоить Космос, недра Земли и глубины океанов. Изучает био-, антропо- и социогенез. Его интересуют этнические различия. Оно жаждет возможно быстрее прекратить войны, превратиться в целостный организм. При этом проблема распределения в нем является лишь одной стороной. Однако исследования, которые бы охватывали современное общество в целом, а не его аспект, его коллизии, не проводятся. Сейчас найти народ, которого бы в целом интересовала только материальная сторона жизни, можно, но очень трудно. Европейская одежда, английский язык, мобильные телефоны используются везде. И что из этого следует? Куда дальше пойдёт предыстория человечества?..

Никаноров забыл, что "распределение" - это подчинённый момент производственных отношений и что именно способ производства отличает капитализм от социализма? Или и здесь нас ждут теоретичские открытия? Почему ясное различение этих производственных отношений означает некую "однородность"? И причём здесь его мечтания о космических кораблях?

>9.1. Отсутствие понимания того, что такое "гений" и, в особенности, что такое "гений у власти".

Ну куда же без этого вопроса...

>Те, кто был до гения, кто был после него, даже те, которые были с ним, — и близко с ним не сопоставимы. Л.Н. Гумилев называет тех, кто был после гения, "субпассионарии". Пассионария Сталина сменили Хрущёв, Брежнев

Ага, вот и гумилёвщина полезла.

Ещё пассаж уже из книги:

>Наступает время гениев или, лучше сказать, пассионариев. Как доказал Л.Н. Гумилев, пассионарии присылаются Космосом в критические моменты истории человечества.

Комментарии излишни.

>Но он не мог допустить, чтобы кто-нибудь сказал, что ОН выслал Троцкого из СССР, а сам реализует его идеи мировой революции.

Так это идеи Троцкого?

>Идея НЭП, выдвинутая и проводимая Лениным, не устраивала Сталина не только потому, что она противоречила принципу предельной централизации управления единой социалистической собственностью, но также потому, что не ОН являлся её автором...

Таких мотивов Сталину, не приписывал, наверное, ни один самый паталогический антисталинист. По крайней мере, я не встречал.

Как я уже говорил, я не стал ограничиваться статьёй на "Завтра", поглядел и саму книгу.

>Многое будет зависеть от ценностно-смысловой духовно-нравственной природы Человека-Творца и его социумов, включая осознание им теологических представлений о всепоглощающей Любви, Добре и Зле, Справедливости, Правде и Беззаконии.

Вот так вот. Теологические представления Человека-Творца о Любви, Добре и Зле, Справедливости, Правде и Беззаконии. И всё с большой буквы.

>Разумеется, «социалистическое рыночное хозяйство» – не последняя форма развивающихся человеческих обществ…

Ещё одно "открытие".

>Маркс понял, что историческое развитие пойдет гораздо более сложным путем, чем прямое «освобождение пролетариата». Он загадочно отказался от издания уже написанных им томов, следующих за первым томом «Капитала», потому что ясно понимал и тяжело переживал эту проблему, но не находил в себе силы, чтобы публично отказаться от своих исходных идей.

Вот оно что. Загадочно отказался от издания, потому что отказался от "исходных идей". А то, что Энгельс 10 лет работал с рукописями, чтобы эти два тома могли увидеть свет, это не в счёт?

В заключение хочу сказать, что мне не доставляет никакого особенного удовольствия пинать этого старого и, судя по всему, заслуженного человека, который, к тому же, если не брать его рассуждения всерьёз, с точки зрения "чувства" находится на нашей стороне. Бог знает, чем сам я буду, если доживу до 90 лет.

Но искать во всей этой графомании "ПОЛИТЭК", это увольте. Водружать такие идеи на знамя? Вы меня удивляете!

Скажите, товарищи, вы правда находите в этом хоть что-то серьёзное?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.10.2012 11:49:16)
Дата	16.10.2012 14:41:13

Re: не вижу отношений

>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"

> http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/

товарищи курсанты!
http://cs5497.userapi.com/u6164233/-5/x_e4e98648.jpg

вы что,сговорились таскать "мопед...э-э...не мой"?

где высказывания, отношения по сути программы т.маршала Никанорова С.П. ? Это не первый раз тов. Никаноров С.П. зычно формулирует, а в ответ слышит только лай из-под кустов. "Не любит" он Сталина, "любит", штрафбаты он "не любит", ату его.

Товарищи! занимайте позицию
http://cs5595.userapi.com/v5595564/722/NmjPh2LyiA0.jpg

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (16.10.2012 14:41:13)
Дата	16.10.2012 16:28:49

После 65-ти маршалы должны уходит на заслуженный отдых...

… по крайней мере такое впечатление складывается по прочтении публикации в «Завтра»... Впрочем, книга такого впечатление не производит — когда дочитаю прокомментирую подробнее. По означенной проблеме пока могу высказать только сое мнение - «точка сборки» понятия социализм это концепция Шушарина — с её помощью все прочие попытки теоретизирования оказываются прозрачными и их можно встроить в узел тех проблем которые они освещают.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (16.10.2012 16:28:49)
Дата	23.03.2013 11:06:20

Re: итоговая книга в сети, обсуждают

>… по крайней мере такое впечатление складывается по прочтении публикации в «Завтра»...

выдрали кусок прохановским стахановским методом

>Впрочем, книга такого впечатление не производит — когда дочитаю прокомментирую подробнее. По означенной проблеме пока могу высказать только сое мнение - «точка сборки» понятия социализм это концепция Шушарина — с её помощью все прочие попытки теоретизирования оказываются прозрачными и их можно встроить в узел тех проблем которые они освещают.

http://www.kodges.ru/library/author/18787/book/82149.htm
http://www.kodges.ru/import/files/covers/82149.jpg

Уроки СССР
Исторически нерешенные проблемы как
факторы возникновения, развития и угасания
СССР
С.П. Никаноров
http://www.spnikanorov.ru/knigi/
Работа является оригинальной попыткой найти систематическое разрешение противоречий между практикой образования социальных форм, создаваемых социалистической революцией при неблагоприятных условиях, и необходимым, но исторически неподготовленным, теоретическим обеспечением этой практики
Попытка проводится на примере истории возникновения, развития и угасания СССР.

Уделяется большое внимание интеллектуальной подготовке читателя к изучению, освоению и применению знаний, приведенных в работе.

Средством решения поставленной задачи является сопоставление фактографических основ интересующей практики и фактически применяемых теоретических представлений с потенциально необходимыми, но отсутствующими, теоретическими представлениями.

Это позволяет объяснить особенности образования рассматриваемых социальных форм и сделать существенные выводы, называемые «уроками СССР», для подготовки к решению задач наступающего будущего.

Рассматриваемая практика образования социальных форм описывается для трех эпох, которые называются «Эпохой Ленина», «Эпохой Сталина» и «Эпохой преемников Сталина». Полученные при этом выводы обобщаются на наступающее будущее.

В Заключении подводятся итоги проведенной работы.

Работа рассчитана на читателя, уже знающего состояние теорий социального формообразования и их отношения с практикой в этой области, или уверенного в своей способности изучать предметы, подобные тем, которые представлены в этой работе.
----------------------

http://www.forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=4741
март 2013
чего это такое гипостазирование - даже и не помню ...
Вот ещё чё-то захотелось процитировать

17 февраля 1991 года в журнале «Коммунист» была опубликована статья (1991, №2), в которой анализировались концепции экономических реформ... В частности:
«К середине апреля (прим. 1990 года) правительство готовит новый документ, получивший в обществе название "программа шоковой терапии". Его замысел, внутренняя логика радикально отличаются от того, что всего четыре месяца назад обсуждалось на Съезде народных депутатов.
Если не удается справиться с подавленной инфляцией — а эффективность административного регулирования стремительно падает, — значит, надо разом включить механизм рыночного регулирования, дать предприятиям свободу в формировании производственных связей, начать энергичное разгосударствление собственности. Чтобы защитить население от последствий роста цен — ввести индексацию доходов. Сначала заменим пустые прилавки быстро растущими ценами, а затем уже остановим их гонку.
Программа внутренне логичная, но предельно рискованная. При сохраняющихся серьезных финансовых диспропорциях первым следствием освобождения цен вполне может стать массовое бегство от обесценивающихся денег, резко повысившаяся скорость их обращения. Темпы инфляции неудержимо пойдут вверх. Сделав героический прыжок к рынку, общество окажется у разбитого корыта гиперинфляции, с теми же слабыми, неработающими деньгами и уже знакомым бартером».

ещё немного про автора в сети порылся. Положительные отзывы а-ля "гениальный учёный" только на одном ресурсе - газете "Завтра". Всего за свою жизнь "гениальный учёный" написал 2 (ДВЕ!) авторские работы включая непрофильную "Уроки СССР".
Честно говоря оофуел немного: столько лет в науке, а сделано - 0,00.
Жизненно важная роль компьютеров именно для централизованного
планирования не могла быть осознана. Сейчас уже совершенно ясно, что если бы СССР
изобрел компьютеры раньше Запада, и все отрасли были бы компьютеризированы, то
централизованное планирование сохранилось, и угасания СССР не было бы.

Вот оно чё. Мысль оригинальная, аж писец какой-то. Такое впечатление, что этот человек не слышал слова "технология". Компьютер мало изобрести на бумаге - его ещё сделать надо. Японцы и китайцы компьютера не изобретали, но сделать его могут. Советский Союз с этой задачей не справился в связи с отсутствием технологической базы. И если бы в деревне Самолётчика была 5 кузниц, а не одна - всё равно компьютер в них не выкуешь. Потому что.

Да этот Спартак Никаноров вообще тот ещё приколист.
Особенно мне понравился ляп про то, что при наличии компьютеров СССР не развалился бы.
Так и хотелось добавить ниже строку: "И генсеком должен был быть компьютер!" :lol:

Грешно смеяться над чужим маразмом, но всё-таки...
Ты его биографию зацени:
http://spnikanorov.ru/bio/
Деду 90 лет в этом году исполняется.
Везде был, везде участвовал, но ни одной печатной работы за всю жизнь не издал, главное достижение научной жизни - "турист", "тысячи километров прошёл на байдарке", первая книжка аж в 87 лет издана в издательстве, в руководстве которого он сам и присутствует.
Было бы удивительно, если бы ляпов было мало.

Почитал я твою бульварную книжонку немного. И пока сделал херовые для тебя выводы:
1. автор - старый маразматик и фанатик-сталинист
2. через строку либо бред, либо логическая ошибка - лень всё приводить, но уссался "научному" выводу про НЭП
3. про фашистов вообще настораживает - не двинулся ли дедок на почве "пользы" террора и диктатуры, что не мудрено, конечно, при нашей окружающей действительности, но всё-таки выглядит странно в научной работе?!
Лоханулся ты опять! : )

прямо коллекция
Любимые выражения "края непуганых идиотов"
http://nevsedoma.com.ua/images/2007/404/4/inet_war.jpg

"логики нет"
этот человек не слышал слова "технология"
ни одной печатной работы за всю жизнь не издал, главное достижение научной жизни - "турист", "тысячи километров прошёл на байдарке"

где бы найти ассенизационный лазер в интернете?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.10.2012 14:41:13)
Дата	16.10.2012 14:44:55

Re: не вижу...

>товарищи курсанты!
> http://cs5497.userapi.com/u6164233/-5/x_e4e98648.jpg

> вы что,сговорились таскать "мопед...э-э...не мой"?

>где высказывания, отношения по сути программы т.маршала Никанорова С.П. ? Это не первый раз тов. Никаноров С.П. зычно формулирует, а в ответ слышит только лай из-под кустов. "Не любит" он Сталина, "любит", штрафбаты он "не любит", ату его.

>Товарищи! занимайте позицию
> http://cs5595.userapi.com/v5595564/722/NmjPh2LyiA0.jpg

Книжку дочитаю - будет позиция. Пока не нравится то что он только ставит проблемы, а не предлагает решения.

От	Кактус
К	Константин (11.10.2012 11:49:16)
Дата	11.10.2012 14:45:07

Re: С.П. Никаноров...

>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"

> http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/

Сама работа выложена на http://spnikanorov.ru/knigi/

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.10.2012 14:45:07)
Дата	16.10.2012 14:21:50

Re: утверждение

>>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"
>
>> http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/
>
>Сама работа выложена на http://spnikanorov.ru/knigi/

посмотрел.Несогласен я

С.П. настоящих крепких богословов (не вообще, а православных в т.ч. современных) и их солидарной позиции по части связи разума и веры как минимум не знает. Не читал он Хоружего и Ко

Он ошибается насчет упущенной возможности их мирного сожития и обогащения и пр др

потому что

"Держание Православия — дело, прежде всего, практическое; и христианский Восток исполнял его в своей аскетике, мистике, литургике, сакральном искусстве. В отношении же теоретизированья, развития отвлеченной мысли возобладала скорее позиция недоверия и воздержания. Здесь обостренно чувствовали уникальность и новизну христианского мироощущения, образа человека, отношений человека и Бога, чувствовали, что Благая Весть имплицирует иной стиль во всем, иную духовность и иной разум."
Пути русской философии
http://lib.rus.ec/b/290174/read

вокруг этой цитаты посмотрите тут две страницы (нет возможности копировать)в статье Жарова. Он сведущий специалист, много написал по "теме" и совсем не антирелигиозник

Статья Жарова тут

http://www.vestnik.vsu.ru/program/view/view.asp?sec=phylosophy&year=2009&num=01&f_name=2009-01-06

она перепечатана в книге, которую счас смотрю
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=116383
http://www.intelros.ru/readroom/vestnik-rossijskogo-filosofskogo-obshhestva/v2-2012/15414-buduschee-fundamentalnoy-nauki.html

в той же книге перепечатана работа такого же "умеренного" как и Жаров(есть и пожестче товарищи) Баженова 1999г с подробным , по пунктам, разносом анти-сциентизма С.Кара-Мурзы 1990г в ВопФил. ЕЕ тоже невозможно скопипастить, там ОКР. Почитайте.

Анализ антисциентистских тенденций в общественном сознании // Проблема ценностного статуса науки на рубеже XXI века, 210-222 / Отв. ред. Л.Б. Баженов. СПб.: РГХИ, 1999.
тут
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_nauki_tekhniki/problema_cennostnogo_statusa_nauki_na_rubezhe_xxi_veka_red_l_b_bazhenov/30-1-0-3281

СПН привет. Предпочитаю ему (точнее, этой позиции -видимо, вполне обычной) Поршнева с его контр-контрсуггестией.

цитаты СПН
13. Природа субъективна, иными словами, у нее есть свой разум, свои цели и свои методы их достижения и свой язык для разговора с людьми.
Автор является атеистом, хотя с уважением относится и к религиям, и к верующим.
Его точка зрения является естественнонаучной. Он считает, что Природа обладает сознанием. Этой точки зрения придерживался Шри Ауробиндо и многие другие мыслители.
Отрицание Бога как наивного представления ошибочно. Вера в Бога, создание
религии были объективно необходимы. Первоначально эти представления были
несовершенны, как и всё первоначальное у людей, но постепенно они развились в высокую интеллектуальную и моральную культуру. Бог – это начальная форма полагания Космоса.
Прямым основанием утверждения о существовании Вселенского сознания является
поразительная упорядоченность Вселенной, ее масштабы и ее сложность, строгие, открытые людьми, законы. Сознание Вселенной иерархично, сознание Земли в миллионы раз меньше сознания Вселенной и в миллионы раз больше сознания людей. Формирование в чреве матери новорожденного из единственной клетки – зиготы – процесс настолько сложный, что современная наука, несмотря на ее усилия, об этом процессе не знает почти ничего.
История человечества – процесс, организованный этим сознанием для его целей. В
этой истории (в пределах ее понимания человечеством) структура и содержание этого процесса однозначно указывают на то, что Природа очень торопится с завершением формирования человечества.
...
Возникновение противостояния СССР и Германии взамен их политического
сотрудничества среди многих факторов, вызвавших противостояние, определилось также
отсутствием форм и методов преодоления их индивидуальности. Советский Союз в работе
с его союзными республиками достиг значительных успехов в преодолении их
индивидуальности. Однако этот бесценный опыт не был обобщен и представлен в форме
руководств, учитывающих различные случаи. Следует заметить, что преодоление
индивидуальности не имеет целью уничтожение этнической или религиозной традиции, установившегося порядка сложившихся веками образования и жизни семей, самобытных отношений внутри социумов и тому подобного. Наоборот, при социальной интеграции сохранение всех видов специфики общества, не препятствующих самой интеграции как таковой, является важной задачей, поскольку это обеспечивает разнообразие. Если бы формы и методы преодоления индивидуальности были разработаны и использовались в начале 20-х годов, то период партнерства СССР и Германии мог бы быть более продуктивным для оптимального поиска человечеством своего будущего.

...

Вообще говоря, в некоторых пределах подъем сознания может достигаться
применением насилия. Но в этом случае при отказе от насилия сознание обычно возвращается к исходному уровню. Напротив, как доказано традиционными религиями осознание бесконечного, стоящего над повседневным, делает подъем сознания более высоким и более прочным. Особенно ярко это выражено в православии. Однако такие виды подъема сознания, отделяющие его именно от повседневности, делает его непрактичным. Только понимание смысла еловечества и его исторического пути делает подъем сознания не только высоким и прочным, но и практичным. Исторически нерешенная проблема состоит в том, что не история, а историзм, должен быть главным предметом и в школе, и в ВУЗе.

...
...
По методу определения содержания концепций исторического развития человечества
концепции делятся на религиозные и естественнонаучные – физикалистские, биогенные и социогенные. К этой группе относятся концепции, принимающие или отвергающие субъектность Природы.
Концепции исторического развития человечества также делятся на имеющие
мировоззренческие основания и их не имеющие

---------

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (16.10.2012 14:21:50)
Дата	16.10.2012 16:11:45

Re: утверждение

>цитаты СПН
>13. Природа субъективна, иными словами, у нее есть свой разум, свои цели и свои методы их достижения и свой язык для разговора с людьми.

Мне представляется что это излишнее удвоение — самосознание природы это человек — с этим еще Гегель разобрался (а Энгельс демистифицировал его схему) — если бы у природы имелось бы какое-либо другое самосознание, она не нуждалась бы в человечестве для познания себя. Другие цивилизации, которые возможно где-то так же познают природу мы сейчас не рассматриваем так как мы с ними не связанны причинно и не общаемся. Для большей строгости под природой можно понимать только биосферу Земли где появление сознания означает смену механизма эволюции, позволяющего в конечном счете распространить биосферу за пределы планеты.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.10.2012 14:21:50)
Дата	16.10.2012 14:40:37

Re: утверждение

Там много чего для обсуждения. Но критика аргументированная маловероятна - НСП выдвигает другую аксиоматику, а аксиомы критиковать сложно. Их можно только не принимать. Кто-то верит в Бога, кто-то в разумную природу, кто-то в человека. Каждому свое.

У меня от чтения книги Никанорова какое-то дежа вю возникает с Ефремовым. "Час Быка" и примитивные варварские формы социализма в Италии, Германии и Японии. Нам сейчас не этот "патриотический социализм" навязывают эксплуатируя ностальгию по СССР?

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.10.2012 14:40:37)
Дата	16.10.2012 15:21:53

Re: утверждение

>Там много чего для обсуждения. Но критика аргументированная маловероятна - НСП выдвигает другую аксиоматику, а аксиомы критиковать сложно. Их можно только не принимать. Кто-то верит в Бога, кто-то в разумную природу, кто-то в человека. Каждому свое.

мое утвержение несколько другое, не по аксиоматике. Я тоже зубы сломал и не один. Ноя вынужден был в последнее время читать прорву литературы религиозников по около-естественнонаучной и конкретно физической тематике. Это на 99.9проц словоблудие и рукоблудие. Ни фига ни в физике с астрономией, ни в богословии. Вывод -надо читать оригиналы лучшие и аутентичные. Православие так православие, мне это Жаров подсказал. Ну православный ты или православнутый?СПН не знает (или делает вид, что это не столь критично) четкой,профессиональной, выстраданной многовековой практикой позиции лучшей религиозной мысли современной России. Хоружего и Ко.

И она "правильная" (идентичностная цеховая позиция). Вторая цитата от Жарова, она известна и затаскана,, из ведущего католического мыслителя
Примат (теистской)веры над разумом - кредо церкви и теологии:
http://nast-shulgina.narod2.ru/book_70/gilson91.htm
"Христианская мысль, которой было суждено стать полноводной рекой, зародилась почти две тысячи лет назад, у ее истоков стояли Иисус Христос, двенадцать апостолов, к которым вскоре примкнул такой необыкновенный священнослужитель, каким был св.Павел. Препятствий на пути христианской мысли было более чем достаточно за эти два тысячелетия, однако, ничто не могло остановить ход ее развития. Почти все эти препятствия, во всяком случае, наиболее опасные из них, были искушениями разума, но ни разу выразители мнения Церкви не принесли веру в жертву разуму....эту истину Церковь не может предать именно потому, что непреложно знает ее тайну. Тайна доверена ей и только ей и больше никому. Церковь знает, что, отвергнув искушения суетной философии, она в течение какого-то времени подвергнется жестоким потерям, однако, поддавшись этим искушениям, она перестанет существовать. "
>У меня от чтения книги Никанорова какое-то дежа вю возникает с Ефремовым. "Час Быка" и примитивные варварские формы социализма в Италии, Германии и Японии. Нам сейчас не этот "патриотический социализм" навязывают эксплуатируя ностальгию по СССР?

а с какого бодуна они все светятся по изборским клубам? не знаю. Ни клуба этого , ни дискуссий, мне как-то уже все равно.
Все "за Сталина" и "СССР-2" стройными рядами тащат кузьминовско-ВШЭ-стский неолиберализм самого густопсового пиночетовского разлива во главе с бандой в 10тыс элоев в будущее.

Это уже становится нормой. В культурном плане и в смысле личной идентичности. Тут и Ку и Му и легионы курсантов мумуму сливаются в экстазе. Тогда я НЕНОРМАЛЬНЫЙ и всегда буду им

гугль-серч
"ссср обои"
http://www.walland.ru/fotos/1288230041_161.jpg