От Михаил Едошин
К Андрей
Дата 11.02.2004 13:02:22
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Вопрос

>>Церковь же, естественно, находится на стороне "мирового империализма"... на телеэкранах возникли патриах и Б. Н., гуляющие по Красной площади...
>
>Откуда Вы знаете на какой стороне находится Церковь? Митрополиты и со Сталиным встречались, они тогда, значит были на стороне мирового социализма? А как газета "Советская Россия" могла печатать митр. Иоанна, если он, по Вашему мнению, на стороне "мирового империализма"?

В данном случае патриарх не просто встречался с Ельциным, а участвовал в предвыборной кампании на его стороне. Вряд ли он мог не понимать, что делает. Кроме того, у меня создалось общее впечатление, что церковь поддерживает нынешнюю власть (вопросы по целям власти есть?) куда охотнее, чем советскую. Чувство это взаимно. Наконец, церковь и сама --- крупный участник нынешнего "бизнеса". Улучшение жизни большинства населения сократило бы ее паству. Не вижу причин, по которым церковь должна была бы выступить на стороне народа России.

Мало ли что публикует "СР".
От C.КАРА-МУРЗА
К Михаил Едошин (11.02.2004 13:02:22)
Дата 11.02.2004 18:19:49

Re: Церковь, КПСС, КГБ и пр. структурно схожи

поэтому, думаю, нельзя говорить о них как единых структурах со своим социальным "проектом".
От Михаил Едошин
К C.КАРА-МУРЗА (11.02.2004 18:19:49)
Дата 11.02.2004 20:16:12

Re: Церковь, КПСС,...

>поэтому, думаю, нельзя говорить о них как единых структурах со своим социальным "проектом".

В смысле, что цели верховного и рядового духовенства могут отличаться? Согласен; но против нас как раз верхушка.
От C.КАРА-МУРЗА
К Михаил Едошин (11.02.2004 20:16:12)
Дата 12.02.2004 11:40:45

Re: Церковь, КПСС,...

Да, верхушка против, но и то очень уклончиво. Социальную доктрину РПЦ выдала верхушка, но она скорее против реформ.
От Андрей
К Михаил Едошин (11.02.2004 13:02:22)
Дата 11.02.2004 18:09:38

Re: Вопрос

В качестве ответа приведу Вам пару цитат из статей митрополита Иоанна (Снычева).

«В ЗДРАВОМ ДУШЕВНОМ СОСТОЯНИИ русское общество естественным образом стремится самоорганизоваться на началах одухотворенной, державной государственности. Свидетельством тому — вся наша тысячелетняя история, не исключая и советского периода. Ибо когда коварным разрушителям удалось путем неправедным обрушить исторически сформировавшуюся Державу Российскую, то несмотря ни на что — вопреки яростным усилиям «пламенных революционеров-интернационалистов», вопреки репрессиям и террору, оголтелому богоборчеству и злобной русофобии — в стране тут же начался медленный, болезненный, непоследовательный, но все же неотвратимый возврат к традиционным принципам русской державности.
На протяжении всех 75 лет советской власти это, пожалуй, больше всего пугало наших зарубежных недругов. Для того, чтобы остановить процесс возвращения России на естественный путь своего исторического развития, и была запущена «перестройка», настоящая цель которой — заменить исчерпавшую свои разрушительные силы интернационал-коммунистическую доктрину на новую, интернационал-демократическую, которая должна довершить разгром исторической России, начатый еще под «доблестным» руководством Троцкого и Кагановича.
Экономическая основа демократии — финансовый, спекулятивный капитал. Это им сконструирована современная бездуховная «технологическая» цивилизация, в которой человек лишается последних остатков совести и душевного здравия, превращаясь в полуживотное-полумеханизм — безличный винтик в гигантской машине, имеющей единственную всепоглощающую цель: деньги, деньги, деньги...
Под сладкий убаюкивающий говорок об удовлетворении «естественных» потребностей человека эта демократическая «цивилизация» насаждает культ насилия и разврата, терпимость ко злу и извращениям человеческого естества. Грехи и страсти падшего человека раздуваются до невероятных размеров, сознательно стимулируются и становятся источником бессовестной, бесчестной наживы. Лозунги такой цивилизации — «Все на продажу!», «Обогащайтесь!», «Живем один раз!» и им подобные — разъедают общественную мораль, в народе происходит распад национального самосознания, государство криминализируется, опутывается всепроникающими мафиозными связями и — неотвратимо движется к распаду.» («САМОДЕРЖАВИЕ ДУХА»)

«Сегодня нам как никогда важно понять, что все происходящее ныне со страной есть лишь эпизод в этой многовековой битве за Россию как за духовный организм, хранящий в своих недрах живительную тайну религиозно осмысленного, просветленного верой жития. Осознав себя так, сумеем преодолеть тот страшный разрыв - болезненный и кровоточащий, - что стал следствием второй, Великой русской Смуты, вот уже более семидесяти лет терзающий нашу землю и наш народ. Мы больше не можем позволить себе делиться на "белых" и "красных"». («БИТВА ЗА РОССИЮ»)

С уважением.
От Георгий
К Андрей (11.02.2004 18:09:38)
Дата 13.02.2004 17:25:46

Великолепно! Я обеими руками за!

>Мы больше не можем позволить себе делиться на "белых" и "красных"». («БИТВА ЗА РОССИЮ»)

Великолепно! Я обеими руками за!
Но оппоненты, похоже, так не считают...
От Colder
К Георгий (13.02.2004 17:25:46)
Дата 24.02.2004 09:29:09

Re: Великолепно! Я...

>>Мы больше не можем позволить себе делиться на "белых" и "красных"». («БИТВА ЗА РОССИЮ»)
>Великолепно! Я обеими руками за!
>Но оппоненты, похоже, так не считают...

Все очень просто. Представьте себе хозяина фирмы, разъезжающего на мерсе (пусть не самой последней модели) и работягу, получающего у него 3000 р в месяц. И можете себе представить, в какое пешее эротическое путешествие отправит работяга призывающего слиться с хозяином воедино во имя борьбы с мировым масонством.
От Андрей
К Георгий (13.02.2004 17:25:46)
Дата 16.02.2004 15:01:51

Re: Великолепно! Я...

>Великолепно! Я обеими руками за!
>Но оппоненты, похоже, так не считают...

Среди верующих много людей разделяет взгляды С.Г. Кара-Мурзы на происходящее (и на произошедшее). Многие голосуют за КПРФ. Положительная оценка у них связана со Сталиным, с прекращением гонений на Церковь, с восстановлением державности.
На этой основе они идут на союз с "красными". Но некоторым "красным" нужно еще одобрение расстрела Царской семьи, репрессий верующих, а это невозможно.
От Георгий
К Андрей (16.02.2004 15:01:51)
Дата 16.02.2004 21:47:49

Как хотите. Дело-то ведь не в "одобрении".


> Среди верующих много людей разделяет взгляды С.Г. Кара-Мурзы на происходящее (и на произошедшее). Многие голосуют за КПРФ.
Положительная оценка у них связана со Сталиным, с прекращением гонений на Церковь, с восстановлением державности.
> На этой основе они идут на союз с "красными". Но некоторым "красным" нужно еще одобрение расстрела Царской семьи, репрессий
верующих, а это невозможно.

"Некоторым красным" (а как насчет самого Кара-Мурзы?) нужно не одобрение расстрела, а другие вещи.
Вот тут Темник пугает - Вы, мол, превращаетесь в "троцкистскую секту", другой (Кактус, кажется?) - "оглянитесь за пределы Вашей
интеллигентской тусовки".
Но если мы такие невлиятельные и "страшно далекие от народа", стоит ли обращать на нас внимание. Значит, мы для чего-то все же
нужны? Или кому-то так сильно мешаем?
Не кажется ли, что тут противоречие?

(Между прочим, в советской историографии - тем более в МОЁ время - не смаковались батюшки, лично участвовавшие в убийстве пленных
красноармейцев и пр. Подробности - у Кожинова, 1-й том. Там и источники приводятся.)
От Iva
К Георгий (16.02.2004 21:47:49)
Дата 16.02.2004 22:35:52

Re: Как хотите....

Привет

тут две стороны - с одной - вас вроде мало и популярность у вас падает, поэтому вроде вы и не опасны.
а с другой - степень отмороженности велика и можете совершить такое! - пример уже имели.
так что очень опасно вас недооценивать.

Владимир
От Георгий
К Iva (16.02.2004 22:35:52)
Дата 16.02.2004 23:56:44

В таком случае... %-))))

>
> тут две стороны - с одной - вас вроде мало и популярность у вас падает, поэтому вроде вы и не опасны.
> а с другой - степень отмороженности велика и можете совершить такое! - пример уже имели.
> так что очень опасно вас недооценивать.
>

... можете продолжать здесь обретаться и наблюдать, как Вас игнорируют все, кроме новичков и меня. Как говорят мои питерские друзья
и коллеги, "ты из нас самый добрый" %-))))
От А.Б.
К Георгий (13.02.2004 17:25:46)
Дата 13.02.2004 18:16:20

Re: А как вы это трактуете?

Все будут вежливо-смущенно молчать в случае, если вас опять занесет в пагубные дебри?
От Георгий
К А.Б. (13.02.2004 18:16:20)
Дата 13.02.2004 20:44:45

Да не молчите вы... На этом форуме Вас не назовешь ни вежливым, ни смущенным!... %-)))

Я одно только пытаюсь втолковать народу - Вы здесь с вредительской целью и спорить с Вами бесперспективно.
От А.Б.
К Георгий (13.02.2004 20:44:45)
Дата 13.02.2004 22:17:58

Re: Ну и дважды неправы...

Надеюсь, вам когда-нить станет за это стыдно. :)

ПыСы - по затронутому выше вопросу - "но ведь хотелось бы?" :))