От SITR
К Ar1980
Дата 31.01.2004 20:43:29
Рубрики Образы будущего; Манипуляция;

К "демкам" себя не отношу. Но...

>Еще одно подтверждение сей теоремы - это реакция участников нашего Форума на 11 сентября. Подымите архивы Форума и вы увидите, что водораздел между теми, кто с сочувствием отнесся к атаковавшим WTC и теми, кто их осудил, проходит не по линии солидаристы - демки, а по линии возраста. Чем моложе человек, чем больше он подростком видел насилия на телеэкране, тем больше он радовался - Георгий («Есть Бог на небе!»), Скептик, Пессимист_завтра (я тоже к ним присоединяюсь). И наоборот чем старше человек, чем меньше он видел насилия на ТВ, тем с большим сочувствием он отнесся к подохшим в WTC (Константин, Ольга).

Нет, этот водораздел проходит по линии "нормальные люди - моральные уроды". Одобрять теракты 11 сентября - это всё равно, что одобрять взрывы жилых домов чеченскими террористами. Или, например, Хатынь.
От Ar1980
К SITR (31.01.2004 20:43:29)
Дата 01.02.2004 13:10:01

Я так и знал, SITR, что вы брякните что-то подобное

>Нет, этот водораздел проходит по линии "нормальные люди - моральные уроды". Одобрять теракты 11 сентября - это всё равно, что одобрять взрывы жилых домов чеченскими террористами. Или, например, Хатынь.

Ситр, а вот когда доблестные израильские парни отстреливают палестинских подростков - вы к этому как относитесь?
Я вот без всяких экивоков могу признать за ними правоту, евреи защищают свои национальные интересы.
А вы, я уверен, действия своих собратьев по национальности одобряете, но с упорством достойным лучшего применения начинаете доказывать, что эти действия ничего общего с государственным терроризмом не имеют.
От SITR
К Ar1980 (01.02.2004 13:10:01)
Дата 02.02.2004 22:52:47

как я к этому отношусь

>Ситр, а вот когда доблестные израильские парни отстреливают палестинских подростков - вы к этому как относитесь?
>Я вот без всяких экивоков могу признать за ними правоту, евреи защищают свои национальные интересы.
>А вы, я уверен, действия своих собратьев по национальности одобряете, но с упорством достойным лучшего применения начинаете доказывать, что эти действия ничего общего с государственным терроризмом не имеют.

Разумеется, не имеют. Израильские парни никогда не "отстреливают палестинских подростков" - они стреляют только тогда, когда их жизни угрожает опасность.
От Ar1980
К SITR (02.02.2004 22:52:47)
Дата 04.02.2004 12:48:24

Очень жаль

>Разумеется, не имеют. Израильские парни никогда не "отстреливают палестинских подростков" - они стреляют только тогда, когда их жизни угрожает опасность.

Ситр, я иногда думаю, а евреи и впрямь верят в то, что они белые и пушистые или только притворяються?
Я, вообще-то должен вас поблагодарить, читая ваши постинги, я стал больше понимать евреев. Правда, мне теперь кажется, что русские не смогут ужиться с евреями.
Ваша проблема, что у вас два сердца - одно принадлежит России, а второе Израилю. Но израильское сердце побольше.
Это непримлимо. Мне жаль, что Сталин дал согласие на создание государства Израиль, это было ошибкой.
От Георгий
К SITR (31.01.2004 20:43:29)
Дата 01.02.2004 12:04:21

А незачем "себя относить" - другие "отнесут" и Вас не спросят %-))))


>Чем моложе человек, чем больше он подростком видел насилия на телеэкране, тем больше он радовался - Георгий (<Есть Бог на небе!>),
Скептик, Пессимист_завтра (я тоже к ним присоединяюсь). И наоборот чем старше человек, чем меньше он видел насилия на ТВ, тем с
большим сочувствием он отнесся к подохшим в WTC (Константин, Ольга).
>

Насчет возраста открывший ветку, конечно же, неправ.
Дело просто в том, с какой мерой неприязни "дающий отзыв" относится к объекту. Весьма большую роль играет также "текущая
неуязвимость" объекта, а ТАКЖЕ отношение к нему других объектов, к которым "дающий отзыв" также относится с неприязнью, порой не
менее сильной.

Как справедливо было показано, по поводу терактов в самой России или еще где никому И В ГОЛОВУ не пришло устраивать такой всемирный
тарарам. Дело было именно в том, что сие случилось В АМЕРИКЕ, что АМЕРИКАНЦЕВ (!!!) тронули. Т. е. присоединившийся к этому воплю
"всех прогрессивных людей" должен был разделять их мнение о какой-то ОСОБОЙ ЦЕННОСТИ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ - чего я не разделяю.

(Если кто не понял, скажу прямо: моя - и таких, как я - реакция была скорее "реакцией на реакцию" SITR'ов, Баюваров и прочих
подобных деятелей во всем мире. Дело было даже не в тех, кто там погиб.)


В конце концов, во время Великой Отечественной бомбы падали на головы "мирных жителей" или нет? И как теперь к этому относиться?
Или это неправомерная аналогия? Так Рустем Вахитов и СГКМ справедливо отмечали, что граждане демократического государства (тем
более такого "супердемократического", как США), несут гораздо большую ответственность за действия своего правительства, чем граждане
стран, возглавляемых теми же Саддамом Хусейном или Ким Чен Иром. Сразу "и рыбку съесть, и на ... сесть" не получится - НОРМАЛЬНЫЕ
ЛЮДИ в мире не поймут. И не понимают, что и справедливо.
И дело не в том, чтобы оправдывать терроризм как таковой. Но для меня США - это не мать родная.

Насчет безразмерной "жалостливости", унаследованной нами от "тысячелетней России", а потом культивировавшейся нашей "интеллигенцией"
(особенно среди "простонародья" - у самих-то "интеллигентов" была и есть, как правило, жалость весьма избирательная (к своим
собратьям, преступникам-маньякам и т. п.), или выгодная на текущий политический момент) - приносила ли она России пользу?


"...Пробудился Поток на другой на реке,
На какой? не припомнит преданье,
Погуляв себе взад и вперед в холодке,
Входит он во просторное зданье,
Видит: судьи сидят, и торжественно тут
Над преступником гласный свершается суд.
Несомненны и тяжки улики,
Преступленья ж довольно велики:

Он отца отравил, пару теток убил,
Взял подлогом чужое именье
Да двух братьев и трех дочерей задушил -
Ожидают присяжных решенья.
И присяжные входят с довольным лицом:
"Хоть убил, - говорят, - не виновен ни в чем!"
Тут платками им слева и справа
Машут барыни с криками: браво!

И промолвил Поток: "Со присяжными суд
Был обычен и нашему миру,
Но когда бы такой подвернулся нам шут,
В триста кун заплатил бы он виру!"
А соседи, косясь на него, говорят:
"Вишь, какой затесался меж нас ретроград!
Отсталой он, то видно по платью,
Притеснять хочет меньшую братью!"

(и т. д.)

(А. К. Толстой. Поток-богатырь.)
От SITR
К Георгий (01.02.2004 12:04:21)
Дата 02.02.2004 22:47:33

об аргументах

1. "Тарарам" поднялся не потому, что задели именно американцев, а потому, что "задели" очень много людей (около 3000 погибших!). После терактов против американских представительств в Африке такого "тарарама" не было.

2. На аргумент насчёт "граждан демократических государств" можно привести контраргумент, что демократия в этих государствах не появилась сама, как крапива на пустыре, а была завоёвана народами этих государств, и жители недемократических государств несут ответственность за то, что они терпят свои недемократические правительства, а не свергают их. А если серьёзно, то, конечно, этот аргумент абсурден - мирные граждане есть мирные граждане, вне зависимости от демократичности государства.