От Durga
К А.Б.
Дата 04.02.2004 20:24:59
Рубрики Россия-СССР; История; Тексты;

Месть типа? Око за око?

Это уже который раз такая логика строится - вот, значит были те, кто не встроился в социализм, а сегодня вы на их месте - ну каково? Так?

Типа в капитализм не встроились...

Но так рассуждать неверно еще и потому, что большевеки стремились к лучшему, а здесь устремление к дурному. Так что речь идет не о том, что кто-то оказался "не нужен" а о том, что этих "кто-то" стало куда больше, а те кто нужен будет весьма жалкое существование влачить.
От А.Б.
К Durga (04.02.2004 20:24:59)
Дата 04.02.2004 21:07:59

Re: Нет. Закон джунглей или право сильного...

- один хрен по деревне... Стоит раз декларировать - и теряешь контроль за происходящим... Годы берут свое - и новый сильный заявляет о своем праве, а вам и возразить нечего - уже традиция такова...

Так что - вопрос стоило понимать так :"не себе ли дороже ссылаться на право победителя"?

>Но так рассуждать неверно еще и потому, что большевеки стремились к лучшему....

Благими намерениями выстлана дорога в ад. А оценивать приходится - по факту соделанного, независимо от цели. Иначе... все очень близко к пункту № раз. Намерения - человекам не дано видеть. Поэтому - за ними очень легко скрывать истиные устремления.
От Durga
К А.Б. (04.02.2004 21:07:59)
Дата 05.02.2004 02:15:23

Сравнил - фу - капитализм с коммунизмом.

1) Вы бы как то выод, что-ли сформулировали. Простой. Чего сказать то хотели...

2) А что много ссылались? Я вообще вижу картинку иначе - были дяди, которые бабок на халяву хотели, а им не дают, а особо ушлым дают эцих с гвоздями. И что в этом плохого? Думаете, что все враги советской власти - выпускники института благородных девиц?

3) Есть объективные устремления к лучшему и к худшему. Потому что позволено одним не позволено другим.

4) До сих пор содеянное то не оценено - одни завывания - ой репрессировали благородных девиц... ой репрессировали...
От А.Б.
К Durga (05.02.2004 02:15:23)
Дата 05.02.2004 08:52:54

Re: А какая разница вышла - "на круг" - принципиальная, разве?

>1) Если не доходит - то что я могу поделать. И так уж просто - СССР отвергнут внуками той "партийной элиты" что его строила... хоть и не по своей воле, может быть... А простым соетским - СССР оказался не слишком дорого, или их не волновала его судьба... Что могло помешать такому ходу событий?

>2) А что много ссылались?

Много. И вопрос скорее иной - а скольким советская власть была врагом. И на тех, кому она врагом не была - могло ли удержаться государство? Пока - история говорит "нет, не могла".

>3) Потому что позволено одним не позволено другим.

То естьь некоторые граждане "не первого сорта" - и им не все дано? Как в капитализме. Только там - размер кошелька - мерило, а у вас?

>4) До сих пор содеянное то не оценено - одни завывания - ой репрессировали благородных девиц... ой репрессировали...

Уже оценено, и даже приговор исполняется... а вы все не замечаете того. Не хочется, так сильно, да?
От Durga
К А.Б. (05.02.2004 08:52:54)
Дата 05.02.2004 13:00:23

принципиальная.

>>1) Если не доходит - то что я могу поделать. И так уж просто - СССР отвергнут внуками той "партийной элиты" что его строила... хоть и не по своей воле, может быть... А простым соетским - СССР оказался не слишком дорого, или их не волновала его судьба... Что могло помешать такому ходу событий?

Основной вывод - вопрос?

>
>>2) А что много ссылались?
>
>Много. И вопрос скорее иной - а скольким советская власть была врагом. И на тех, кому она врагом не была - могло ли удержаться государство? Пока - история говорит "нет, не могла".

Советская власть или уголовный кодекс?

>>3) Потому что позволено одним не позволено другим.
>
>То естьь некоторые граждане "не первого сорта" - и им не все дано? Как в капитализме. Только там - размер кошелька - мерило, а у вас?

Я не это говорил. Я о том, что то, что можно честным людям, нельзя ворам. То что можно ради коммунизма нельзя ради низких целей.

>>4) До сих пор содеянное то не оценено - одни завывания - ой репрессировали благородных девиц... ой репрессировали...
>
>Уже оценено, и даже приговор исполняется... а вы все не замечаете того. Не хочется, так сильно, да?

Хм, а я не слышал. Может книжки предложите? А исполнение приговора, это типа разрушение хозяйства сегодня? А судья кто? Типа США? Как это там с вашей колокольни видно? Или сам себе судья, сам и повешусь?
От А.Б.
К Durga (05.02.2004 13:00:23)
Дата 05.02.2004 18:48:40

Re: Вопросы - вам.

>Основной вывод - вопрос?

Мои выводы - вы не в состоянии принять, бум надеятся - пока. А вопросы - именно вам, на "подумать".

>Советская власть или уголовный кодекс?

Советская власть, со всеми ее "перегибами" и "колебаниями".

>Я не это говорил.

Еще раз - вам не дано с первого взгляда разделить "честных людей" и "воров". А как только вы попытаетесь на предположении такой возможности жизнь построить - беда постучит в ваши ворота. Очень скоро. Что, в общем, все мы и увидели, а некоторые - знали это заранее, да их не захотели услышать...

>Хм, а я не слышал. Может книжки предложите?

Рано вам те книжки читать. Не в пользу пойдет - во вред.

>А исполнение приговора, это типа разрушение хозяйства сегодня?

Это типа, стиль сегодняшней жизни и ее перспективы "на завтра". Или не согласны?

>А судья кто? Типа США?

Нет Бог. А палачи - вы себе сами. :)
От Durga
К А.Б. (05.02.2004 18:48:40)
Дата 05.02.2004 21:09:12

Гюльчатай, личико открой

>Мои выводы - вы не в состоянии принять, бум надеятся - пока. А вопросы - именно вам, на "подумать".

Может вы их всё-таки изложете как нибудь, а? А то вы тут как мусульманская женщина под паранджой, мол всё знаю, но пока не скажу.


>Еще раз - вам не дано с первого взгляда разделить "честных людей" и "воров". А как только вы попытаетесь на предположении такой возможности жизнь построить - беда постучит в ваши ворота. Очень скоро. Что, в общем, все мы и увидели, а некоторые - знали это заранее, да их не захотели услышать...

С первого взгляда никто этого и не делает. Кто заранее то знал?

>Рано вам те книжки читать. Не в пользу пойдет - во вред.

Во какой тон менторский. Вы нам наверное свет несете, но не покажете, потому что мы - казлы, так получается? Так что даже названия книг скрываете.

>Это типа, стиль сегодняшней жизни и ее перспективы "на завтра". Или не согласны?

То что это хреново - согласен. Но это типа божья кара, да? Вот интересно, за что?

>Нет Бог. А палачи - вы себе сами. :)

Кто это мы? Наши палачи - это вы с Ивой. Это благодаря вашему отношению страна не может выйти из оцепенения. Но вы то вершите сим волю Бога, да?
От А.Б.
К Durga (05.02.2004 21:09:12)
Дата 05.02.2004 21:33:22

Re: Петруха - он тоже такого просил... что получил в результате?

>Может вы их всё-таки изложете как нибудь, а?

В свое время - непременно. но не раньше. Давайте пока о рацио. У нас и тут, в мирских делах - много несостыковок в мерках и оценках. Типа - мировоззрения перпендикулярно ориентированы. :)

>С первого взгляда никто этого и не делает. Кто заранее то знал?

Кто берется судить - кому сколько позволено. А если не с 1 взгляда, а по факту совершенного, то - как бы - позволять-то уже и поздно... Все уже содеяно. Вы же - говорите "не позволять" - то есть до делания не давать возможности осуществления. Как тогда определять - кто плохиш, кто кибальчиш?

>Во какой тон менторский.

Вот Фома неверующий. Я вам говорю - рано. А Партия вам говорит - вредно.
Партии вы верите, мне - ни в дугу! Отчего это такое недоверие? А? Я вас обманывал разве? :)

>Так что даже названия книг скрываете.

Знаю - вы их даже искать не станете. А уж про понять.... нет у вас пока желания такого. Но ощущается.

>То что это хреново - согласен. Но это типа божья кара, да? Вот интересно, за что?

За грехи. Перечислить?

>Кто это мы?

Вы лично, сами себе и взаимно друг-другу. И мне с Владимиром - тоже. По мирским меркам. Поскольку - всей массой, своевольно-безоглядной - вновь хожеными пагубными путями всю страну в поруху тянете. И еще этим гордитесь.

>Наши палачи - это вы с Ивой.

Нет. Мы вам - помехой быть не можем. Ввиду малочисленности. Плюс - в привычку ваших уже вошло - добрым советам не прислушиваться. Так что - мимо вы опять пальнули. Скажу даже по серету - что предпочту отшибанию вашим голов (буде вы совсем вразнос пойдете) - уйти куды подальше... а бошки вы сами себе поотшибаете, в стремлениях к Блаародным идеям...
От Durga
К А.Б. (05.02.2004 21:33:22)
Дата 06.02.2004 03:19:03

Так это что за намёк?

>кто плохиш, кто кибальчиш?

Значится закон есть. Вот и не воруй.

>А? Я вас обманывал разве? :)

А вы несколько неадекватны. Если молчать намерены, так чего хвастаться какими-то знаниями?

>Знаю - вы их даже искать не станете. А уж про понять.... нет у вас пока желания такого. Но ощущается.

Вы давайте книги называйте, а уж что мы делать будем нам виднее. А то пока стебу о каких-то знаниях много, а самих знаний не видно, пусто-пусто.


>За грехи. Перечислить?

Конечно. Кроме первородного. Но понимаете, конкретно перечислять, и кто грешен.

>Вы лично, сами себе и взаимно друг-другу. И мне с Владимиром - тоже. По мирским меркам. Поскольку - всей массой, своевольно-безоглядной - вновь хожеными пагубными путями всю страну в поруху тянете. И еще этим гордитесь.

Вот уж не понял. Поруха пока в стране именно сейчас. Наша задача наоборот вытянуть. А вам неплохо отдать самому себе отчет насчет "Белой книги реформ" СГ. Хотя по моему убеждению вы это сами понимаете, потому склонны доказывать себе, что остальные еще хуже зотят сделать, что, в общем, неверно.

>Нет. Мы вам - помехой быть не можем. Ввиду малочисленности.

Ну уж нет, вас тут много наклонировано. Страну рушить, "божий суд" верить. Иначе и белой книги не было бы.

>Плюс - в привычку ваших уже вошло - добрым советам не прислушиваться.

А вы их так формулируете, что за совет то не сойдет.

>Так что - мимо вы опять пальнули. Скажу даже по серету - что предпочту отшибанию вашим голов (буде вы совсем вразнос пойдете) - уйти куды подальше...

А я думал, ваш брат один только и пойдет за богачей рубиться.

>а бошки вы сами себе поотшибаете, в стремлениях к Блаародным идеям...

А вы к каким стремитесь? К неблагородным?
От А.Б.
К Durga (06.02.2004 03:19:03)
Дата 06.02.2004 20:05:11

Re: Быть внимательнее...

Поскольку - выходит - не всегда точно знаешь что делаешь и с чем дело имеешь. Доступно?

>Значится закон есть. Вот и не воруй.

Закон, еще раз вам скажу, "постфактум". А вы прочите - загодя решать...
Или уже перехотели?

>А вы несколько неадекватны.

Все в свое время. Или вам надо обязательно наизнанку вывернутсья, для доверия?

>Вы давайте книги называйте...

Для начала - В.П. Филимонов "Но избави нас от лукавого". Хотя, честно скажу, 85% ее вы сочтете сущим вздором, ну да хоть о 15% - может и задумаетесь...

>Конечно. Кроме первородного.

Почему это? Вы что под этим грехом понимаете?

Список - в-мылом вам представлю.

>Вот уж не понял. Поруха пока в стране именно сейчас. Наша задача наоборот вытянуть.

А вы - усугубляете. Неосознанно.

>Ну уж нет, вас тут много наклонировано.

Сколько-то? Трое-четверо, и вам уже - легион видится?

>Страну рушить

Это к большевикам и их внукам - младореформаторам. То есть - вашим идеологическим отцам и обошедшим вас в "дележе достояния" наследникам.

>"божий суд" верить.

Это вам сильно мешает?

>А вы их так формулируете, что за совет то не сойдет.

Ой. А кто сказал тут "советов не надо - мы сами с усами"? :)
Не ваши ли?

>А я думал, ваш брат один только и пойдет за богачей рубиться.

Вы, опять, совсем не в ту степь думали...

>А вы к каким стремитесь? К неблагородным?

К правым, во всех смыслах. :)
От Durga
К А.Б. (06.02.2004 20:05:11)
Дата 08.02.2004 03:24:35

Re: Быть внимательнее...

>Поскольку - выходит - не всегда точно знаешь что делаешь и с чем дело имеешь. Доступно?

>>Значится закон есть. Вот и не воруй.
>
>Закон, еще раз вам скажу, "постфактум". А вы прочите - загодя решать...
>Или уже перехотели?

Как же это постфактум? Есть закон, вот и не воруй. Кто говорит о загодя?

>>А вы несколько неадекватны.
>
>Все в свое время. Или вам надо обязательно наизнанку вывернутсья, для доверия?

Надо БЫТЬ человеком, целостным, а не набором несвязных идей и эмоций.

>>Вы давайте книги называйте...
>
>Для начала - В.П. Филимонов "Но избави нас от лукавого". Хотя, честно скажу, 85% ее вы сочтете сущим вздором, ну да хоть о 15% - может и задумаетесь...

Ну вот, хорошо, спасибо. По крайней мере я может смогу вас понять...


>>Конечно. Кроме первородного.
>
>Почему это? Вы что под этим грехом понимаете?

Это я не для вас, а для тех кто читает - понимаю характерный элемент контроля сознания с целью внедрить человеку чувство вины в любом случае.

Часто спрашивал многих верующих, никто не толком ответить не мог... Думаю, что и у вас гнездится какая-нибудь теория на этот счет.

>Список - в-мылом вам представлю.

Нет уж пожалуйста сюда. Это всем интересно.

>>Вот уж не понял. Поруха пока в стране именно сейчас. Наша задача наоборот вытянуть.
>
>А вы - усугубляете. Неосознанно.

Сказать мало. Надо объяснить.

>>Ну уж нет, вас тут много наклонировано.
>
>Сколько-то? Трое-четверо, и вам уже - легион видится?

Это на форуме столько, а еще кругом по стране полно - достаточно, чтоб из страны Джонстаун устроить.

>>Страну рушить
>
>Это к большевикам и их внукам - младореформаторам. То есть - вашим идеологическим отцам и обошедшим вас в "дележе достояния" наследникам.

Типа "Чума на все ваши дома?". Хороших правителей в России нет и не было и не будет?

>>"божий суд" верить.
>
>Это вам сильно мешает?

>>А вы их так формулируете, что за совет то не сойдет.
>
>Ой. А кто сказал тут "советов не надо - мы сами с усами"? :)
>Не ваши ли?

Нет наших. Есть я. Хотелось бы, чтоб "ваших" тоже не было. Всем интересно знать, что вы предлагаете.


>>А я думал, ваш брат один только и пойдет за богачей рубиться.
>
>Вы, опять, совсем не в ту степь думали...

А кто же за богачей рубиться будет?
От А.Б.
К Durga (08.02.2004 03:24:35)
Дата 08.02.2004 22:45:11

Re: Для вас это - вторичная проблема.

>Как же это постфактум? Есть закон, вот и не воруй. Кто говорит о загодя?

Вы. Наказание и запрет - это нескольок неодинаковые по применению меры. Вы ведь в курсе? Да. раз вы так непонятливы - то для вас поясню, что запрет не тотальный - "всем низзя ни под каким видом", а селективный - нельзя тем-то и тогда-то, чай не Юпитеры... А Юпитерам - тем завсегда-пожалста...

>Надо БЫТЬ человеком...

Что для вас "человек" - двуногое прямоходящее без перьев, с интернационализмом в башке и пролетарской родословной?

>По крайней мере я может смогу вас понять...

По крайней мере узнаю - сколько вам окажется под силу понять.

>...понимаю характерный элемент контроля сознания с целью внедрить человеку чувство вины в любом случае.

Чушь. Это вполне такое дурацкое и пагубное деяние - как выпускание Зла в Мир. И то Зло Мир уже почти заполонило. И выпустившим его - отплатило сторицей.... Можете этим гордится, раз чувства вины у вас не возникает...

>Сказать мало. Надо объяснить.

Надо сперва протереть глаза, а потом -внимательно осмотреться. И тайное вам вдруг увидится явным...

>Типа "Чума на все ваши дома?". Хороших правителей в России нет и не было и не будет?

Пока не предвидится. В том числе - и вашими стараниями. Ваших большинство, и, почему-то, они так просто водятся за нос подлецами....

>А кто же за богачей рубиться будет?

А за богачей и не надо рубиться. Над ними не каплет...
От Iva
К Durga (04.02.2004 20:24:59)
Дата 04.02.2004 20:36:58

Re: Месть типа?...

Привет

Да нет, не месть, а призыв к пониманию, что проповедывание определнных методов достижения всеобщего счастья есть преступление независимо от конкретного вида этого счастья.
И любителям такого подхода грешно ( или несправедливо, нечестно) взывать к справедливости
когда по ним катится каток мировой истории.
Некий призыв к последовательности в ходе мысли. А то мы вольны применять эти методы, а к нам не смей. Нелогично как то.



Владимир
От Durga
К Iva (04.02.2004 20:36:58)
Дата 05.02.2004 02:19:22

Re: Месть типа?...

>Привет

>Да нет, не месть, а призыв к пониманию, что проповедывание определнных методов достижения всеобщего счастья есть преступление независимо от конкретного вида этого счастья.

Строго говоря эта фраза пуста без указания целей и методов. А то слезинки ребенка получаются.

>И любителям такого подхода грешно ( или несправедливо, нечестно) взывать к справедливости

Какой блин подход то, по русски можно сказать, конкретно?

>когда по ним катится каток мировой истории.

Вот еще интересно, при чем здесь я например? Сегодня каток катится по мне, я то в чем виноват?

>Некий призыв к последовательности в ходе мысли. А то мы вольны применять эти методы, а к нам не смей. Нелогично как то.

КАКИЕ МЕТОДЫ?

>Владимир
От Iva
К Durga (05.02.2004 02:19:22)
Дата 05.02.2004 05:36:05

Re: Месть типа?...

Привет

Да методы вполне определенные. Загоняние несогласных в счастливое будующее силой или ликвидация. есть прокрустово ложе идей и в них прокрустовыми методами загоняется жизнь.

Этот самый подход.

Вы виноваты, что ваши предки подерживали данный подход и совершали преступления осуществляя данный подход. И вы подерживаете данный подход, т.е. морально участвуете в преступлениях своих предков.

Да все тот же метод. Большевисткий. "петр первый российский первый большевик..."(с) Волошин Россия.

Владимир
От Durga
К Iva (05.02.2004 05:36:05)
Дата 05.02.2004 13:05:44

Конкретнее!

>Привет

>Да методы вполне определенные. Загоняние несогласных в счастливое будующее силой или ликвидация.

Конкретнее! И на примерах.

есть прокрустово ложе идей и в них прокрустовыми методами загоняется жизнь.

Ну это понятно. Это когда по телико втирают, что жить честно надо. Плохо это, да? А сегодня также втирают что жить надо нечестно, это как - лучше?

>Этот самый подход.

Еще конкретнее.

>Вы виноваты, что ваши предки подерживали данный подход и совершали преступления осуществляя данный подход. И вы подерживаете данный подход, т.е. морально участвуете в преступлениях своих предков.

Мои типа (МОИ) предки? Виноваты значит, и я тоже за них? А вы это нечто не поддержиаете? И ваши предки не поддерживали? Следовательно, чист? Не виноват?

>Да все тот же метод. Большевисткий. "петр первый российский первый большевик..."(с) Волошин Россия.

А это типа фраза дня?>Владимир
От Георгий
К Iva (04.02.2004 20:36:58)
Дата 04.02.2004 22:05:54

да ради бога. И не заботьтесь, пожалуйста, о нашей логике или греховности.

> Да нет, не месть, а призыв к пониманию, что проповедывание определнных методов достижения всеобщего счастья есть преступление
независимо от конкретного вида этого счастья.
> И любителям такого подхода грешно ( или несправедливо, нечестно) взывать к справедливости > когда по ним катится каток мировой
истории.
> Некий призыв к последовательности в ходе мысли. А то мы вольны применять эти методы, а к нам не смей. Нелогично как то.


да ради бога. И не заботьтесь, пожалуйста, о нашей логике или греховности. А справедливости и понимания мы ищем не у таких, как Вы.
От Iva
К Георгий (04.02.2004 22:05:54)
Дата 04.02.2004 22:37:12

Re: да ради...

Привет

Георгий вы можете проповедовать любые взгляды, но понимайте, что они отрязяться на ваших внуках. ( или наоборот, те взгляды, которые проповедовал ваш дедушка - отражаются на вас). Ингда достаточно неожиданным или неприятным образом.

Владимир
От Георгий
К Iva (04.02.2004 22:37:12)
Дата 04.02.2004 22:57:39

Понимаю, понимаю. Но Вы-то тут при чем?


> Георгий вы можете проповедовать любые взгляды, но понимайте, что они отрязяться на ваших внуках. ( или наоборот, те взгляды,
которые проповедовал ваш дедушка - отражаются на вас). Ингда достаточно неожиданным или неприятным образом.
>

Понимаю, понимаю. Но Вы-то тут при чем?
Что, "правильно думать так, как думаю я" - только в этом случае я Вас удовлетворю? А если мне все равно, как Вы ко мне относитесь?
От Iva
К Георгий (04.02.2004 22:57:39)
Дата 04.02.2004 23:39:21

Ну и прекрасно, что

Привет

понимаете. А я здесь вообще мимо пробегаю :-).

А как мы с вами к друг другу относимся значение имеет, в одной стране нам жить. (если вас волнует мое теперешнее пребывание, то считайте что не я, а мои друзья или родственники).

Владимир
От Георгий
К Iva (04.02.2004 23:39:21)
Дата 05.02.2004 23:14:50

%-))))


> понимаете. А я здесь вообще мимо пробегаю :-).

Каждый день. %-))) И даже Энгельгардта успеваете читать. %-))))))

> А как мы с вами к друг другу относимся значение имеет, в одной стране нам жить. (если вас волнует мое теперешнее пребывание, то
считайте что не я, а мои друзья или родственники).

У меня тоже есть друзья и родственники - и за границей в том числе.
Угадайте, чьё мнение для меня является более приоритетным?