От Микола З.
К Durga
Дата 10.01.2004 16:03:39
Рубрики Байки; Тексты;

Все у нас так... диалектика - "не по Гегелю", психология - по жизни...Чьей?

День!
>Захотим жить - придется изучать психологию, как "диалектику не по Гегелю".

Знаете, далеко не все так ново под луной, рано как не все противоречия между старыми представлениями и новым знанием далеко не всегда вызывают когнитивный диссонанс, т.е. связаны с внутренним психическим конфликтом, вызывающим дискомфорт и потребность в его преодолении. Как и то, что является диссонансом для одних, другими вообще не воспринимается как конфликт или какое-то внутреннее беспокойство. Существуют, как известно, индивидуальные отличия, начиная с развития личности, особенностей проявления ее психических свойств и состояний - будь-то интеллекта, темперамента, характера и проч.различий, так и процессы, лежащие в основе этих психических свойств и состояний и не исчерпывающиеся объяснениями, взятыми из репертуара психологии личности. Существуют еще и массовые психические реакции и явления, накладывающие на это душевное состояние (равновесия-неравновесия) индивида не только свой "узор", но открывающие на это все свои горизонты видения. Например, в сфере общественно-политической. Особенности массовых социально-психологических явлений, например, динамику электоральных предпочтений ведущих политических деятелей и партий, и которые, как известно, меняются очень часто и быстро под влиянием текущей политической конъюнктуры, разве можно равзложить на совокупность когнитнивных диссонансов? Причему у одних людей это не входит в какое-либо противоречие с их представлением о них (деятелях и партиях), а другие изменили свое мнение без какого-либо внутреннего конфликта и дискомфорта, иначе рейтинги не менялись бы так легко и быстро, не повышались бы вновь после резкого снижения?

Вообще-то роль самосознания и в целом внутреннего мира человека, включая возникновение и преодоление того же внутреннего когнитивного диссонанса невозможно понять в рамках какой-то одной, когнитивистской или не-когнитивистской психологической доктрины –из подхода к человеку лишь как к отдельно взятому индивиду, исходя из структуры самих знаний, или степени их взаимной согласованности и противоречивости. Для такого объяснения необходим ансамбль базисных концептов, задающих совершенно иной горизонт видения, будь-то сознание, его состояния, сама личность, и представляющий последнюю во всей целостности ее взаимоотношений с миром, с ее социальной природой.
Конечно же, для самой личности, ее когнитивные свойства, лтичные устремления, индивидуальные влечения, потребности и мотивы, равно как и выражающие их эмоциональные переживания, более важные моменты, чем, скажем, социальные детерминанты, но когнитивный диссонанс не может быть выведен из индивида в отрыве от "социального диссонанса". Человек понимающий, чувствующий, переживающий, а после действующий здесь оказывается как бы первичнее человека социального, а для теории значит - живого.
И все же такой подход, несмотря на его "вывихнутость", является не только одним из возможных приближений к пониманию человека, а значит большее чем прекраснодушные разговоры о манипуляции и ИМХО может быть включен в качестве необходимого раздела изучения психологии. Однако без проникновения в другие, более глубинные пласты и без их включения -нельзя до конца понять и суть всех обозначенных Вами психологических переживаний, это целиком относится и к социальной психике.
Вот...Засим
От Durga
К Микола З. (10.01.2004 16:03:39)
Дата 11.01.2004 04:57:58

DSM-IV (300.15)

Насколько я сегодня понимаю работу СМИ (для выборов, например) она осуществляется
по, так сказать, триггерной схеме - путем раздвоения личности, вызывая "нетипичное
диссоциативное расстройство личности 300.15" по американской номенклатуре. Такая
схема почти не вызывает диссонансы - они только поддерживают каждую из субличностей,
но на сцене сами не появляются.

Это дает ответ на
"Причему у одних людей это не входит в какое-либо противоречие с их представлением
о них (деятелях и партиях), а другие изменили свое мнение без какого-либо внутреннего
конфликта и дискомфорта, иначе рейтинги не менялись бы так легко и быстро, не
повышались бы вновь после резкого снижения?"

Дйствительно, путем работы диссонансов такой быстрой мобилизации, какую мы наблюдаем
на выборах, когда люди, за месяц не намеренные голосовать "как надо" вдруг резко меняют
своё мнение. Схема работает несколько иначе. СГ приводит такой важный "родовой" признак
манипуляции, как некогерентность. Некогерентность - четкий симптом "диссоциативного
расстройства" и работы триггерной схемы. Речь идет о том, что человек содержит две
личности-состояния (без диссонансов) и в каждый момент действует та, в которой
диссонанс в результате взаимодействия с внешней средой минимален. Вместо работы по
изменению когнитивных элементов происходит полное переключение личности.
Переключение личности-(триггера) на "1" или "0" происходит минимальными воздействиями
туда, где минимизуется диссонанс.

Вот как это работает в случае некогерентности - замечено, что некогерентность как
будто стремиться стать как можно более вычурной, абсурдной, варазить как можно
большее противоречие. Почему? Я думаю это потому, что перейдя скажем в состояние "1"
и споря на нервные темы человек начинает запутываться, говоря что-нибудь вычурное.
Это создает диссонанс, который выполняет мгновенное переключение личности. И
человек договаривает фразу совершенно противоположным тезисом, оставляя собеседника
в полнейшем недоумении. Переключение личности можно отследить.

В нашей жизни я так поимаю это осуществлено так: создается дизориентация, размораживание
старой личности. Одновременно СМИ-СМК создает образ "двойника", каким хотело бы видеть
нового человека. Так появляются две личности - сам человек и управляемое зомби. СМК
создает личность-2 по своему усмотрению, а потом посредством серии ударов по личности-1 (вина и террор)
вытесняет массы людей в созданное ими управляемое состояние 2. Люди выполняют задачу, а
диссонансов почти не видно, потому что они послужили только для переключения, а не для
реформирования целостной личности. Такими действиями добиваются эффекта СМК за короткое
время.

Хочется также отметить огромную важность средового контроля. ВАжность социальной среды
подтверждена известным стенфордским экспериментом Ф. Зимбардо. Правда среда входит в
ТКД как воздействие на поведенческий элемент.
От IGA
К Durga (11.01.2004 04:57:58)
Дата 12.01.2004 10:41:37

А_эта_статья_отношения_не_имеет_?

Durga wrote:

> Речь идет о том, что человек содержит две личности-состояния (без диссонансов) и в каждый момент действует та, в которой
> диссонанс в результате взаимодействия с внешней средой минимален.

http://inopressa.ru/details.html?id=16532
<<<
Раздвоение личности помогает подавлять воспоминания
Хелен Пирсон

Два индивидуума запускают различные структуры мозга

В мозгу одного человека могут жить две разных личности, свидетельствует
новое научное исследование, и каждая из них, по-видимому, использует
собственную нервную структуру с целью подавлять или воскрешать воспоминания.

Альтернативные личности обычно придумывают дети, перенесшие серьезную
травму или подвергшиеся надругательству. Состояние, которое называют
раздвоением личности, по-видимому, помогает человеку справиться с этой
ситуацией путем отсечения воспоминаний, которые начинают восприниматься
как происшедшее с кем-то другим.

Группа ученых во главе с Симоной Рейндерс из клиники Университета
Гронингена в Голландии использовала позитронную томографию для
сканирования мозга 11 пациенток, страдающих раздвоением личности,
выслушивая автобиографии каждого из двух персонажей, соседствующих в их
мозгу.

Одному из персонажей пациентки приписывали собственную травмирующую
историю, и она запускала в мозгу определенные эмоциональные центры.
Говоря о другой личности, они бессознательно считали рассказ
автобиографичным, и он запускал более обширную мозговую структуру,
включая области, участвующие в самосознании. Эти области не
активизируются у людей без раздвоения, когда они слушают истории,
происходившие не с ними.

"Мозг активно подавляет травмирующую информацию", - говорит Рейндерс. По
ее мнению, эти области мозга заглушают автобиографические воспоминания и
стирают их из того прошлого, которое человек воспринимает.

Психиатр Джеймс Чу с медицинского факультета Гарварда назвал
продемонстрированный эффект "новым поворотом". По его словам, другие
исследования также свидетельствуют о том, что разные личности могут
активизировать разные отделы мозга.

Реальность?

Индивидуумы, уживающиеся в пациентах, страдающих раздвоением личности,
могут существенно отличаться друг от друга эмоционально и физически.
Рейндерс рассказывает о пациентке, одна из личностей которой умела
играть в волейбол, а другая нет.

Этот феномен нашел отражение в нашем повседневном языке. Рассказывая о
пережитом потрясении, мы говорим: "Я вышел из себя" или "Я разваливался
на куски". Но некоторые не верят в раздвоение личности и полагают, что
пациенты играют в ролевую игру или обманывают.

Рейндерс надеется, что полученные ею результаты помогут разрешить спор.
Исследования, проведенные ею и другими учеными, дают основания
предположить, что различные личностные состояния вызывают в мозгу более
значительные изменения, чем простая смена настроений. Однако,
предсказывает Чу, "эти выводы убедят тех, кого убеждать уже не надо".
<<<
Оригинал http://www.nature.com/nsu/040105/040105-8.html
"Two personas trigger different brain networks"

От Durga
К IGA (12.01.2004 10:41:37)
Дата 13.01.2004 02:16:44

Да, имеет. Механизм как раз такой (0)

(0)
От IGA
К IGA (12.01.2004 10:41:37)
Дата 12.01.2004 16:24:27

две_личности


> Альтернативные личности обычно придумывают дети, перенесшие серьезную
> травму или подвергшиеся надругательству.

Можно предположить, что такой "травмой и надругательством" для
советстких людей были глумление, очернение и надругательство над
советским строем, советской историей, советскими символами и т.д. в
перестроечное и постперестроечное время. Что и привело к появлению
"альтернативной личности" - "россиянина".

Интересно, возможно ли создание третьей личности - если как следует
надругаться над "россиянином" ?
От Durga
К IGA (12.01.2004 16:24:27)
Дата 13.01.2004 02:17:22

Именно так (0)

(0)
От Георгий
К IGA (12.01.2004 16:24:27)
Дата 12.01.2004 17:10:51

А как? Что в "Эрэфии" святого?

>Интересно, возможно ли создание третьей личности - если как следует
>надругаться над "россиянином" ?

А как? Что в "Эрэфии" святого?
Именно в этом и секрет устойчивости сего образования...

"Десакрализаторам" - бой!
От IGA
К Георгий (12.01.2004 17:10:51)
Дата 12.01.2004 17:43:25

Re: А_как?_Что_в_"Эрэфии"_святого?

Георгий wrote:

>>Интересно, возможно ли создание третьей личности - если как следует
>>надругаться над "россиянином" ?
> А как? Что в "Эрэфии" святого?
Деньги ? Жажда "успеха" ? Вера в "рыночную экономику" ? Прочие мещанские
воззрения "среднего класса" ?
Впрочем, на настоящую "святость" не тянет.
Сейчас еще добавляется фразеология "патриотизма" и "православия".

> Именно в этом и секрет устойчивости сего образования...
(ново-)
:-(
От Георгий
К IGA (12.01.2004 17:43:25)
Дата 13.01.2004 00:27:29

Это не то...

> Деньги ? Жажда "успеха" ? Вера в "рыночную экономику" ? Прочие мещанские воззрения "среднего класса" ?
> Впрочем, на настоящую "святость" не тянет.
> Сейчас еще добавляется фразеология "патриотизма" и "православия".
>

В "жажду успеха" и "рыночную экономику" никто не ВЕРИТ. Просто большинство увидело, что прошлого не вернуть и надо как-то
устраиваться.
Про нынешнюю власть в основном все равно говорят гадости - больше опопорочить ее невозможно. Может, кому-то нравится Путин - но
когда все убедятся, что он тоже мразь, "переворота" произойти не может. Никто его никем официально не объявлял - да и сам он
говорил: "Я только менеджер, нанятый на 4 года..."
От IGA
К Георгий (13.01.2004 00:27:29)
Дата 13.01.2004 12:12:00

Все_верно

Георгий wrote:

> В "жажду успеха" и "рыночную экономику" никто не ВЕРИТ.
Делает вид, что верит ?

Конечно, создание альтернативной личности - шибко затратный процесс,
который занял несколько лет (до десяти) бешенной, упорной и тотальной
пропаганды.
Нам это в нынешних условиях, видимо, не по силам :-(
Либо нужны какие-то более тонкие подходы.
От Durga
К IGA (13.01.2004 12:12:00)
Дата 14.01.2004 05:11:02

Re: Все_верно

Есть и в ЭрЭф-ии культурное ядро.

В принципе создание (моделирование) третьей личности, разрешающей диссонансы двух троек не сложно. Но надо кое чему подучиться, почитать специальную литературу.

Одна из задач, которую я намерен предложить всем работникам института - чтение книг (их очень много), из которых мы могли бы выбрать наиболее нужные для цели.

ИМХО понимание нынешнего состояния стоит чуть подкорректировать в плане того что не личность 2 заменила личность 1, а личность 2 соседствует и подавляет личность 1 сосуществуя одновременно и иногда перехватывая влияние по механизму триггера. Личность 3 же должна обьеденить личности 1 и 2.

См. также http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/107942.htm