От Геннадий
К VVV-Iva
Дата 26.12.2003 07:00:58
Рубрики Россия-СССР;

Генсеки слишком быстро начали помирать


а потом пришел Горбачев и все слил. Такая имхо главная причина

>проиграли мы гонку ракет средней дальности в Европе. А главное она была большой глупостью, так как ситуация была неравнозначна. Наша РСД в Европе не равна американской там же. Объективно.

Из этих именно соображений (амерская КР в Европе = нашей МБР) Андропов вроде и собирался выйти из ОСВ.

С уважением
От SITR
К Геннадий (26.12.2003 07:00:58)
Дата 29.12.2003 19:35:47

Ре: Генсеки слишком...

Правильно, начали. А почему к власти стали приходить люди, которые были близки к тому, чтобы помереть?
От Геннадий
К SITR (29.12.2003 19:35:47)
Дата 05.01.2004 06:44:38

Ре: Генсеки слишком...

>Правильно, начали. А почему к власти стали приходить люди, которые были близки к тому, чтобы помереть?

Потому что постарели :о)
А вообще, с исторической точки зрения все люди крайне близки к тому, чтобы помереть
Не пойму Вашего вопроса. Ленин тоже пришел к власти не очень за долго до собственной смерти, так?

С уважением
От SITR
К Геннадий (05.01.2004 06:44:38)
Дата 05.01.2004 17:00:45

Ре: Генсеки слишком...

>>Правильно, начали. А почему к власти стали приходить люди, которые были близки к тому, чтобы помереть?
>
>Потому что постарели :о)

Именно. А почему "не постаревших" не было?

>А вообще, с исторической точки зрения все люди крайне близки к тому, чтобы помереть
>Не пойму Вашего вопроса. Ленин тоже пришел к власти не очень за долго до собственной смерти, так?

Да. Но в момент прихода к власти он был во вполне здоровом состоянии. А не в тяжело больном, как Андропов и Черненко.
>С уважением
От Геннадий
К SITR (05.01.2004 17:00:45)
Дата 08.01.2004 20:10:42

Ре: Генсеки слишком...

>>>Правильно, начали. А почему к власти стали приходить люди, которые были близки к тому, чтобы помереть?
>>
>>Потому что постарели :о)
>
>Именно. А почему "не постаревших" не было?

Как же не было? М.С.Горбачев. Н.И.Рыжков. В конце концов "молодость свое возьмет" (Дж.Лондон)

>
>Да. Но в момент прихода к власти он был во вполне здоровом состоянии. А не в тяжело больном, как Андропов и Черненко.

Ленин в партийных кругах имел безусловный авторитет. А со времен Сталина стало важно не кто голосует, а кто готовит выборы (съезды). Вы это хотите сказать?
:о)

С уважением
От VVV-Iva
К Геннадий (26.12.2003 07:00:58)
Дата 29.12.2003 17:03:45

Re: Генсеки слишком...

Привет

Посмотрите на темпы прироста РСД в Европе после начала американской программы. У нас с 140? до 240? у них с 0 до 380?( цифры по памяти).

Владимир
От Геннадий
К VVV-Iva (29.12.2003 17:03:45)
Дата 05.01.2004 06:17:04

Доверю Вашей памяти.Только что Вы хотели сказать? (-)
От Iva
К Геннадий (05.01.2004 06:17:04)
Дата 05.01.2004 07:21:41

Re: Доверю Вашей...

Привет

То, что гонку РСД слил не Горбачев, а советский ВПК. Стоило американцам напрячься - и СССР их темпы не потянул.

Владимир
От Геннадий
К Iva (05.01.2004 07:21:41)
Дата 08.01.2004 20:15:10

Re: Доверю Вашей...

>Привет

>То, что гонку РСД слил не Горбачев, а советский ВПК. Стоило американцам напрячься - и СССР их темпы не потянул.

А зачем чтобы поровну?

Возможна позиция: вы ставьте, сколько хотите, а мы поставим СКОЛЬКО НАДО (чтобы вас уничтожить)

Позиция Горбачева: раз мы не можем сколько Вы, мы будем сливать и резать.

Есть разница?
От Iva
К Геннадий (08.01.2004 20:15:10)
Дата 08.01.2004 20:41:17

Re: Доверю Вашей...

Привет

реальная ситуация совсем другая. мы ставим оружие такическое ( действующее по европе только), а американцы стратегическое - действующее по нашим центрам до урала.

поэтому нулевой вариант ( с оставлением ракет до 500 км) нам много предпочтительнее, чем любой равентво и даже наше превосходство.

Единственное с чем, возможно, Горбачев мог попбороться это за ракеты до 500 км. Но в том и глупость нашего поведения, что согласись мы на нулевой вариантв 80-82 году вопрос о ракетах до 500 км и не ставился бы. А так его поставили именно понимая, что для Европы ракета 500 км является стратегической. и наша позиция на переговорах о 0 в 1986 году была объективно горздо хуже, чем в 80-82.

Владимир
От Геннадий
К Iva (08.01.2004 20:41:17)
Дата 14.01.2004 14:58:49

Re: Доверю Вашей...

>Привет

>реальная ситуация совсем другая. мы ставим оружие такическое ( действующее по европе только), а американцы стратегическое - действующее по нашим центрам до урала.

Это понятно.

>поэтому нулевой вариант ( с оставлением ракет до 500 км) нам много предпочтительнее, чем любой равентво и даже наше превосходство.

А это не понятно :о)

>Единственное с чем, возможно, Горбачев мог попбороться это за ракеты до 500 км. Но в том и глупость нашего поведения, что согласись мы на нулевой вариантв 80-82 году вопрос о ракетах до 500 км и не ставился бы. А так его поставили именно понимая, что для Европы ракета 500 км является стратегической. и наша позиция на переговорах о 0 в 1986 году была объективно горздо хуже, чем в 80-82.

Не в том дело. Нам следовало искать ответ не симметричный, а адекватный. Например: пойти м.б. на какие-то односторонние шаги про сокращению наших ракет в Европе. И активно поддерживать в т.ч. и специфическими методами, европейских борцов против ракет. И нехай маериканцы выглядят гадами, ищущими конца света.
А в это время поставить пару полков не тактических на Чукотке и Камчатке. Больше им и не надо.

>Владимир
От Iva
К Геннадий (14.01.2004 14:58:49)
Дата 14.01.2004 16:46:57

Re: Доверю Вашей...

Привет

Перед тем, как американцы стали ставить в Европе РСД они предлагали нам нулевой вариант. Т.е. мы убираем свои, а они свои не ставят. О ракетах до 500 км речь не шла. Это уже при Горбачеве вопрос подняли.
500 км до нас не добивают, а ннаши - полевропы.

Владимир