От А. Решняк
К Almar
Дата 16.12.2003 14:53:36
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Теоремы, доктрины;

Поддерживаю.

Готовил свою статью, но вот Алмар "опередил" (мне как ни странно очень приятно "болтаться в отстающих", видя людей похожих взглядов на жизнь и дело). Честно для себя решил, что слова Алмара лучше выражают в том числе и мою мысль, поэтому поддерживаю и цитирую:
>Таким образом, Кара-Мурза констатирует наличие дефицита идей. Не могу не заметить, что это дефицит во многом создавался нами же самими, причем искусственно.
- другим языком мы постоянно скатываемся к примитивизму, боясь разродить что-то новое.

>Начав свою идеологическую линию с критики демократов по методу «от противного», оппозиция постепенно вместе с водой стала выплескивать из корыта всех своих же детей.
- именно голая критика "от противного" мешает нашему форуму и снижает его роль и вес, значение и низводит на нет нашу миссию. Вместо серьёзного аналитического центра мы постоянно рискуем превратиться в "питейных" жилетов для снятия стресса поболтать о модных темах домохозяек.
Именно примитивизм позволяет пренебрежительно "выплёскивать" ценные живительные идеи в небытиё.

>Сюда попали: интернационализм, свобода, демократия, уважение прав меньшинств (прав слабых), общечеловеческие ценности, критика патриархальной семьи, атеизм, неприятие манипуляции сознанием, единство научного знания, наконец представление о едином человечестве и т.п.
- золотые слова, лекарство для совести, мне даже комментировать нет желания на столько они близки к истине.

>Что же осталось в корыте? - махровый сталинизм, мракобесие, изоляционизм, фундаментализм, национальное чванство и т.п. Все это стали подавать под названием «патриотизм». Однако оппозиционеры не хотят задумываться о том, что «чистый патриотизм» - это идеология в принципе лишенная идейного содержания, а значит ее может использовать любая сила с одинаковым успехом, ее можно повернуть и так и этак.
- везде, где коснулись руки отъявленных грешников, везде требуется бережное восстановление ценного и отмывание от грязи, бастионы лжепатриотизма надо разрушить созиданием настоящих бастионов человеческого разума.

>Патриотом может быть и Зюганов, и Путин, и Чубайс и Жириновский. Так стоило удивляться тому, что патриотическую идею украли у оппозиции. Эта идея прямо-таки напрашивалась на это. Было бы удивительнее, если бы ее не украли.
Не всякую идею однако можно украсть. Вот, попробовали бы они украсть коммунистическую идею – такое вряд ли было бы возможно. Да и идеологией демократов, делающих ставку на общечеловеческие ценности, такое проделать было бы сложнее (Другой вопрос, что демократы сами предали свои же идеи).
- большая тема, с разделением особенностей и др. Сам вопрос "украсть" или просто принять туже точку зрения тоже требует изучения и исследования.

Вобщем я полностью согласен с Альмаром. По поводу Лома, тоже солидарен, некоторые и по более бранятся, хотя всем быть более терпимыми никому не мешает (в том числе и мне самому).



С уважением, Александр Решняк.
От Георгий
К А. Решняк (16.12.2003 14:53:36)
Дата 16.12.2003 15:50:40

Так какая же из идей Вам больше нравится?

>Вот, попробовали бы они украсть коммунистическую идею – такое вряд ли было бы возможно. Да и идеологией демократов, делающих ставку на общечеловеческие ценности, такое проделать было бы сложнее (Другой вопрос, что демократы сами предали свои же идеи).

Так какая же из этих идей Вам больше нравится? (Не говоря уже о том, что коммунистическая идея, с вашей точки зрения - это, кажется, и есть "общечеловеческие ценности".)
Между прочим, "идеология демократов", как видите, вполне поддается "упаковыванию". Да и коммунисты, как говорят, сами в свое время (не теперь, а раньше) предали свои же идеи (у "белопатриотов" это называется - "обманули народ").

Тут дело еще в том, для чего оппонировать. Я, например, не оппозиционер ради оппозиции. Или же для нас главное - это рассчитывать на некоторые силы за рубежом, которые нам помогут? (Это, кажется, предлагает Казинцев - см. приведенную мной ссылку из "Нашего современника".)
Для меня главное - это сохранение России, поскольку и моя собственная жизнь слишком тесно на это завязана. С. Г. же, насколько я понимаю, пытается доказать, что правление "либерал-демократов" не может решить такой задачи.

Кстати, я с И.Л.П. вот в этом согласен: "Озверевшим интеллектуальные заделы ни к чему. Дикарю не помогут чертежи АЭС - костер бы развести. А этому мы не научим, поскольку сами, к счастью, не жили такой жизнью. Архаизация пока еще на начальной стадии. Если она дойдет до критического уровня, обсуждать на современном будет вообще нечего - это уже другая реальность".
От А. Решняк
К Георгий (16.12.2003 15:50:40)
Дата 16.12.2003 16:43:54

Здравый смысл от обоих идей.

>Так какая же из этих идей Вам больше нравится? (Не говоря уже о том, что коммунистическая идея, с вашей точки зрения - это, кажется, и есть "общечеловеческие ценности".)
>Между прочим, "идеология демократов", как видите, вполне поддается "упаковыванию".

Т.е. имеем две (2) идеи:
1. коммунистическая
и
2. демократическая

И мой ответ Вами процитированный
>Не говоря уже о том, что коммунистическая идея, с вашей точки зрения - это, кажется, и есть "общечеловеческие ценности".)
и
>Да и идеологией демократов, делающих ставку на общечеловеческие ценности, такое проделать было бы сложнее (Другой вопрос, что демократы сами предали свои же идеи).


Т.е. мы видим слитие обоих идей в едином здравом смысле, это как истина, она тоже одна и многогранна.
Общечеловеческие ценности присутствуют и в коммунистической идее и демократической идее.

В демократической идее основное отличие заложено в многократных итерациях-поиска оптимального решения, которые проводит демос (право каждого), цель достижение благоденствия такая же (все хотят как лучше).

В коммунистической идее итерации разложены иерархичеески по весу (от каждого по способности, каждому по труду), т.е. дифференцированный учет потенциала каждого и учёт реализации именно этого потенциала.
Т.е. один и тотже результат работы для Мастера неудовлетворителен и ПРЕСТУПЕН, а для начинающего Ученика прекрасен и достоен. И опять цель на всеобщее благоденствие (все хотят как лучше).

К недостатку коммунистической идеи можно отнести очень большой риск (и имено он проявляется по все истории) ИСКАЖЕНИЯ оценки потенциала мастера и Ученика, а также результатов их деятельности, т.е. склонность к догматизации в виду сложности и малой определенности КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ.
Демократическая идея в этом вопросе более устойчива - мелкие итерации мелкого демоса постоянно пробуют различные варианты, после чего остаётся только полезное, крайне медлено, но без сильного отклонения от истины.


Где та ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА в МЕРЕ использования двух (2) ИНСТРУМЕНТОВ жизни социума (мелких итерациях каждого участника социума (демократия) и концентрации ресурсов для крупных производительных проектов (коммунизм))??

Возможно ли создать надёжный оптимальный МЕХАНИЗМ ВЫБОРА того или иного вышеприведённого обозначенного ИНСТРУМЕНТА к постоянно меняющейся ТЕКУЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ??

Как мы будем реагировать на формирующуюся новую ПЛАНЕТАРНУЮ СТРУКТУРУ СОЦИУМА (человечества): принимать активное участие и использовать новые возможности или обреченно сопротивляться как несведущий малыш при родах?

Кстати роды бывают осознанными и поэтому естесственными, лёгкими.


С уважением, Александр Решняк.
От Георгий
К А. Решняк (16.12.2003 16:43:54)
Дата 16.12.2003 17:30:26

Опять принимаетесь за манипуляцию?

>К недостатку коммунистической идеи можно отнести очень большой риск (и имено он проявляется по все истории) ИСКАЖЕНИЯ оценки потенциала мастера и Ученика, а также результатов их деятельности, т.е. склонность к догматизации в виду сложности и малой определенности КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ.
>Демократическая идея в этом вопросе более устойчива - мелкие итерации мелкого демоса постоянно пробуют различные варианты, после чего остаётся только полезное, крайне медлено, но без сильного отклонения от истины.

А у демократических идей недостатков нет?

>Как мы будем реагировать на формирующуюся новую ПЛАНЕТАРНУЮ СТРУКТУРУ СОЦИУМА (человечества): принимать активное участие и использовать новые возможности или обреченно сопротивляться как несведущий малыш при родах?
>Кстати роды бывают осознанными и поэтому естесственными, лёгкими.

Ну что это такое, Александр: "несведущий малыш" - кто же захочет себя ассоциировать с "несведущим малышом" (Альмар в этом случае колдует "мракобесием")? %-))) Да еще "обреченно сопротивляющимся"?
И все это ведь гиль, простите: можно подумать, что НАС хотят родить, а мы сопротивляемся...
Вы вот с Альмаром никак не хотите понять, что отношение к вам зависит в наибольшей степени от вашей ФРАЗЕОЛОГИИ.

P.S. Кстати, интересно бы у присутствующих женщин спросить: зависит ли "легкость родов" от их "осознания"?
От А. Решняк
К Георгий (16.12.2003 17:30:26)
Дата 16.12.2003 19:09:11

Фразеология

1. про женщин и роды поспрашивайте, ещё лучше почитайте о родах в воде (переход малыша при родах в родной водной стихии). О физиологии родов и готовности к родам матери.
Исследования и практика Игоря Чарковского и др.

2. По сравнение с родами по нашему вопросу: нас действительно пытаются напугать "неизбежностью" катаклизмов по "вине" и без вины виноватых, отчасти в силу огульной "критики ради критики"-"был бы повод", и отчасти от целенаправленного привития ущербной идеологии раба и неполноценности, кто-то целенаправлено щуря вражий глаз, кто-то просто извини сдуру подхватывает лишь бы быть "умным" и "активным" в своей жизненной позиции.

>А у демократических идей недостатков нет?
3. Смотрите в книгу и не видите..Я же говрил уже, что у демократической идеи продвижение по истине идет мелкими шажками, в силу хаотических мелких итераций демоса. Т.е. там не задумываются куда правильно надо идти (с направлением нет проблем, хоть куда) лишь бы было в чем-то лучше прежнего. И эти мелкие шажки вырастают в мелкие грозди проектов, которые при неверном направлении легко и быстро менее БОЛЕЗНЕННО разрешаются в пользу верно выбранных. Но СКОРОСТЬ и ТЕМПЫ такого развития ЧЕРЕПАШЬИ (медленные). Зато риски обвала крупных проектов как при коммунизме там ОТСУТСТВУЮТ, их там просто НЕТ - НЕТ КРУПНЫХ ПРОЕКТОВ.

Смотрим капитализм на западе, он медленно но выверенно и ВЫНУЖДЕННО эволюционирует к социализму, запад лишен проблем от ошибок крупных проектов (кукурузу прежде чем сеять на севере сто раз опробуют на многочисленных итерациях демоса - мелкого капитала), не будет там и дефицитов с туалетной бумагой или колбасой, потому что нет лиц ЕДИНОЛИЧНО решающих, что целому народу важнее бумага илиили партийная литература КПСС. И так далее.

Там (на западе) попросту, нет глобальных проектов, нет глобальных результатов и нет глобальных ошибок и потерь от ошибок при глобальных проектах.

Мы родина "слонов" - глобальных проектов, мы чудовищно производительны, мы страна быстрых (мгновенных) перемен и у нас собственно есть большие РИСКИ и потери при ошибках, мы русская душа - раззудись плечо, распахнись душа, мы приверженцы русского космизма, церковь наша вселенская, нация наша собирательная есть и русские немцы и русские армяне, и русские евреи, и русские славяне (нерусские славяне тоже есть, это германцы на западе Европы, помимо того, что есть и будут русские немцы, да и сами германцы в Европе больше на русских похожи)!

Мы родина "слонов" и этого глупо стесняться, это просто надо понимать и даже гордиться этим. Просто настаёт этап когда "слонов" - глобальные проекты мы должны делать максимально выверенно и проверенно с более высоким качеством как от демократических идей, но своим большим результатом как от коммунистических идей.

>Ну что это такое, Александр: "несведущий малыш" - кто же захочет себя ассоциировать с "несведущим малышом"
- мне знаете иногда материться хочется, когда в стране глобальной идеологии, глобальных проектов мы рогом упираемся в отрицание глобализации, т.е. это глупо "в квадрате", поэтому уж лучше младенческое незнание чем глупость в квадрате, оно хоть потенциально возможно на ДОразвитие и ДОосознание кто мы и где мы.



С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк (16.12.2003 19:09:11)
Дата 17.12.2003 10:52:53

Re: Фразеология? Нет, идеология

>Смотрим капитализм на западе, он медленно но выверенно и ВЫНУЖДЕННО эволюционирует к социализму>
Здесь слово "социализм" именно фразеология, но за ней стоит доктрина. Ведь Запад явно эволюционирует к национал-социализму.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (17.12.2003 10:52:53)
Дата 17.12.2003 12:18:33

Прежде всего, прощу прощение.

Прежде всего прошу прощения, за грубые слова, стараюсь работать конструктивно, но что-то находит и получается стыдное для меня и оскорбительное для других высказывание.
Всю ночь мучился, хотел как можно быстрее прийти и извиниться (навороченного конечно не исправишь, грубость уже вылилась и нанесла свой вред, но лучше остановиться поздно и опомниться и исправить то что можно, поэтому прошу прощение).

>Здесь слово "социализм" именно фразеология, но за ней стоит доктрина.
Доктрина есть у всех, и поэтому мы лучше рассмортим вопрос КАКАЯ доктрина.
А она, в вопросе КАКАЯ, полностью ложиться в рамки демократической идеологии - многочисленных МЕЛКИХ итерациях СВОЕГО демоса во все, выгодные для себя направления, особо не задумываясь что перспективно и надолго, а что исчезнет в ближайшие сроки, не задумываются там и о философии других, да и своей философии (вся философия сводится к самоправданию ЛЮБЫХ СВОИХ поступков), отсюда и двойные рамки стандартов для себе и остальных.

Т.е. доктрина сводится через многочисленные пробы и попытки (поползновения) роста где только возможно и при встрече препятствий ПОСТЕПЕННОМУ выдавливанию противоестественной СРЕДЫ. У них нет соседей, все соседи являются "противодействующей средой". Главный сосед - это они сами, отсюда растут ноги западного центризма и беспредельно жестокое отношение к другим странам (Хиросима, Вьетнам и др).

При отстраненном наблюдении такое поведение напоминает поведение молодого нигилистического организма с попытками становления и самоутверждения - что в отношении запада вполне естественно: США крайне молодая страна, да и сама западная Европа, если внимательно изучить работы Носовского и Фоменко ТАКЖЕ СОВСЕМ НЕДАВНО (не намного ранее США) стала САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ частью общества.

Если сравнивать скорость и устойчивость развития при использовании одного из инструментов: Демократической или коммунистической идеи, то

демократическая идея похожа на рост кораллов (медленый рост полипов, при встрече препятствия рост перенаправляется в другие доступные области)

коммунистическая идея похожа на рост бамбука (значительно опережающий рост в строго выбранном направлении, при встрече препятствия пробивает его или ломается, при неудачном направлении роста рушится ВЕСЬ СТВОЛ растения, чтобы потом дать новые точки ростас изначальной точки роста-уровня земли).

>Ведь Запад явно эволюционирует к национал-социализму.
 - запад эволюционирует к тому состоянию, на которое он способен с одной стороны и чего ему позволят соседи с другой стороны. Т.е. всё тот же МЕДЛЕННЫЙ рост кораллов в доступных областях.
Т.е. ждать прорыва (быстрого роста) от них не приходится, все потуги с глобализацией идут на уровне медленного своего заполнения пространства.
И совершенно справедливо замечено, что сперва их черепаший ход эволюции будет пересекать остановку "национал-социализм", т.к. другие уровни развития социума "интернационал-социализм" и "коммунизм" находятся значительно дальше в пути развития.

Видны ли кораллам (западу) дальние цели своего развития?? Нет, т.к. они растут в своей реальности со скоростью улитки и могут только лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ на достаточно примитивном (СВОЁМ) уровне (теории Маркса) о более высших урвнях.

Может ли бамбук (восток) заметить дальние цели своего развития?? Также не может, он одновременно живет на нескольких уровнях одновременно в силу своего крайнебыстрого роста и длины (размеров), т.е. мы видим многоукладность различных социальных формаций от крепостного права (в виде прописки и невыдачи паспорта в колхозах, среднего уровня проживания в городах и высшего - выход в космос, ядерные технологии и др).


С уважением, Александр Решняк.