От А.Б.
К Игорь С.
Дата 07.01.2004 12:23:08
Рубрики Либерализм; Теоремы, доктрины;

Re: А Вы - неправильно.

>Зачем одно совершенно ясное понятие "несправедливость" называть совершенно другим словом?

Во как. Я и не знал. что несправедливость у нас - одна на всех и не все случаи жизни. :)

Игорь - жизнь менее абстрактна, нежели математика, потому - несколько запутаннее в причинно-следственных связях. Не удастся вам 1 определение навсегда и всегда правильное создать. Не стоит и пытаться. :)

>Не толкайтесь в открытую дверь. Вы говорите о несправедливости - ну и называйте её этим словом.

А как частный случай несправледивости (пока так скажем, хотя ситуация позапутанней) - в области дележки плодов трудовых усилий? [Кстати - а при дележе награбленного - эксплуатация может возникать? :) ] Тут, для этого частного случая - можно ввести специальный однословный темин? А?
От Игорь С.
К А.Б. (07.01.2004 12:23:08)
Дата 07.01.2004 15:32:27

А где Вы у меня увидили определение несправедливости?

>>Зачем одно совершенно ясное понятие "несправедливость" называть совершенно другим словом?
>Во как. Я и не знал. что несправедливость у нас - одна на всех и не все случаи жизни. :)

Да еще "одно на всех"? Я говорил про понятие. Оно действительно интуитивно ясное. Но очевидно, что оно бывает разное. И по разному понимаемое. Не обсуждал я этот ворпрос, да и не хочу в этой ветке.
Открывайте другую - там и пообсуждаем.

>Игорь - жизнь менее абстрактна, нежели математика, потому - несколько запутаннее в причинно-следственных связях. Не удастся вам 1 определение навсегда и всегда правильное создать. Не стоит и пытаться. :)

А я и не собираюсь себя ограничивать. Будет нужно - уточню определение. Пока вроде не нужно.

>А как частный случай несправледивости (пока так скажем, хотя ситуация позапутанней) - в области дележки плодов трудовых усилий? [Кстати - а при дележе награбленного - эксплуатация может возникать? :)

Эксплуатация может быть в процессе грабежа. А при дележке результатов - несправедливость.

> Тут, для этого частного случая - можно ввести специальный однословный темин? А?

Нет. Он все спутает.
От А.Б.
К Игорь С. (07.01.2004 15:32:27)
Дата 07.01.2004 15:51:09

Re:В том-то и беда.

> Я говорил про понятие. Оно действительно интуитивно ясное.

Ага. Прямо! :) Понятие есть, но - даже в одном государственном образовании у разный социальных групп - означает оно, понятие это, разное.
Иногда - очень разное. Так что - без определения не обойтись, так чтобы было понятно, про что идет разговор. И уж вовсе не получится вывести эту "несправедливость" как производное от некоей "рыночной цены", которую вам назначили не спросясь.

>А я и не собираюсь себя ограничивать. Будет нужно - уточню определение. Пока вроде не нужно.

Нужно!!! Нужно!!! :) Уточняйте поскорее, а то - мы уже начинаем воду толочь...

>Эксплуатация может быть в процессе грабежа. А при дележке результатов - несправедливость.

Да? А почему тогда грабеж выделяют особым понятием, а не говорят "эксплуатация"? :) Да - налоги - тоже эксплуатация?
А если с вас за работу спрашивают больше чем вы планировали за нее заплатить - это тоже эксплуатация? :)

>Нет. Он все спутает.

Мы, вижу, уже спутались окончательно. И без односложного термина. Может, все-таки, попробуем. А? :)
От Игорь С.
К А.Б. (07.01.2004 15:51:09)
Дата 07.01.2004 18:28:04

Я пока держусь...

>> Я говорил про понятие. Оно действительно интуитивно ясное.

>Ага. Прямо! :) Понятие есть, но - даже в одном государственном образовании у разный социальных групп - означает оно, понятие это, разное.
>Иногда - очень разное. Так что - без определения не обойтись, так чтобы было понятно, про что идет разговор. И уж вовсе не получится вывести эту "несправедливость" как производное от некоей "рыночной цены", которую вам назначили не
спросясь.

Да, конечно, кто бы спорил. Вопрос то о том, что будучи в положении эксплуатируемого очень трудно бороться за справедливость - экономическими методами. Значит - остаются неэкономические. Вроде правильно?

>>А я и не собираюсь себя ограничивать. Будет нужно - уточню определение. Пока вроде не нужно.

>Нужно!!! Нужно!!! :) Уточняйте поскорее, а то - мы уже начинаем воду толочь...

Я не понимаю какую цель Вы преследуете - понять что такое несправедливость и как с ней бороться?

>>Эксплуатация может быть в процессе грабежа. А при дележке результатов - несправедливость.

>Да? А почему тогда грабеж выделяют особым понятием, а не говорят "эксплуатация"? :)

Вы с экспроприацией не спутали?
Грабеж есть грабеж, сам по себе никакого отношениея к эксплуатапции не имеет. Но если главный грабитель использовал "шестерку" - эксплуатировал его то...

> Да - налоги - тоже эксплуатация?

Нет, налоги не эксплуатация. Поскольку это не рыночные взаимоотношения.

>А если с вас за работу спрашивают больше чем вы планировали за нее заплатить - это тоже эксплуатация? :)

В смысле тот, кто сделал для Вас работу пытается получить больше денег? Опять же нет. В рыночном обществе такая ситуация нетипична.

>>Нет. Он все спутает.
>Мы, вижу, уже спутались окончательно. И без односложного термина. Может, все-таки, попробуем. А? :)

Да я вроде ничего не путаю. Наоборот, все легко и логично.
От А.Б.
К Игорь С. (07.01.2004 18:28:04)
Дата 07.01.2004 20:36:59

Re: Дык... Нужно мне - что и всегда...

Разобраться.


>Значит - остаются неэкономические. Вроде правильно?

Не только, но внеэкономические - эффективнее безусловно. Типа "общественного порицания" :)
Впрочем, если работать спустя рукава... то тоже ответ достойный выходит, лишь 1 побочное свойство - достается в первую очередь эксплуатируемым, но тоже используют этот экономический метод...
Варианты имеются, как видите.

>Я не понимаю какую цель Вы преследуете...

Понять что такое вы понимаете под термином несправедливость. А заодно и эксплуатация.

>Вы с экспроприацией не спутали?

Нет.

>Но если главный грабитель использовал "шестерку" - эксплуатировал его то...

Мне всегда казалось, что термин эксплуатация имеет отношение лишь к созидательному труду. Что и хотелось бы увидеть в определении. Или - аргументы за то, что эксплуатация и при грабеже бывает. :)
Шестерка - не эксплуатируется, получает за "работу" - по сверхвысоким тарифам.

>Нет, налоги не эксплуатация. Поскольку это не рыночные взаимоотношения.

Вне рыночных - эксплуатации не бывает?

>В смысле тот, кто сделал для Вас работу пытается получить больше денег?

Нет, это когда никто не согласен с вашей ценой. хотят больше...