От miron
К Gera
Дата 10.12.2003 22:10:08
Рубрики Образы будущего; Катастрофа;

Путин и его планы

Привет. Извиняюсь за сбой.

Идеи Свистуна интересны. Однако мне кажется, что все аналитика совершенно забыли народ. Как у правых, так и у левых аналитиков народ выполняет роль быдла, которого средства массовой информации тянут то туда, то сюда. На самом деле это далеко не так. Георгий в своем киоске выставил интересный анализ Холмогорова. Действительно, больше половины просто не пришли голосовать. И эта половина точно не за правых, а по крайней мере за единство. Но скорее всего за коммунистов.

Второй важный аспект, не вырисовываюшийся у аналитиков, есть сам Путин. А ведь он человек. Давайте посмотрим на этого человека. первое. Мы не знаем его совершенно. Мы не знаем, умен он или глуп, что он хочет и т.д. В предыдышем обсуждении дела Ходарковского фигурировали три главные мысли. Первая. Ходарковский нарушил договоренноцнм о невмешательстве в политику и Путин его наказал. Второе, Ходарковский сделал или пытался сделать, что то такое, что несовнместимо с интересами страны, понимаемыми государевыми людьми, хотел продать акции ЮКОС иностранной фирме. Третье, Ходарковский, наоборот, помешал опусканию страны, поскольку ЮКОС хотел начать инвестирование в крупные проекты по сторителству трубопроводов.

Из всех этих рассуждений выплывает несколько уровней суждений о Путине. Путин умен или глуп. Путин хороший, но не может ничего сделать, Путин хороший, но сознательно заблуждаюшийся, Путин плохой. Под словом хороший имеется его намерение сделать хорошо для России.

Итак, давайте примем, что Путин умный и хороший и все понимает, но пока бессилен что либо сделать. Тогда его поведение достаточно логично. Придя к власти он понял, что все схвачено, сделать ничего нельзя. Чтобы укрепить свое положение, он начал выстраивать властную вертикаль с целью ликвидировать сепаратизм. Пока это ему удалось. Местные царьки присмирели. Далее ему требуется посмотреть как на его действия реагирует народ. Война в Чечне быстро надоест, более того ее видимо искуственно поддерживают из Москвы и Путин ничего сделать не может. Ведь не могут же англичане и испанцы решить подобные проблемы в рамках так называемого демократического обшества. Нужен тест. Проше всего попробовать разоблачить олигарха. тем более, что Ходарковский нарушил договоренность не лезть в политику, а то глади и станет конкурентом на выборах. Лучшего теста на поведение элиты и народа не найти. Итак, Путин решается на этот шаг и сразу же узнает реакцию молчаливого народа. Все, кто поддержал Ходарковского, пролетают, включая коммунистов. До этого же Путин народ не мог спросить напрямую, не подставив себя олигархам. Напомню, что мы условно приняли, что Путин это Неосталин.
Кроме того, мы рассматриваем предположение, что народ не есть быдло. Но часть народа не поверила и просто не пришла голосовать.

Какой же сценарий последуюших действий вырисовывается. То, что Путина переизбирают в марте, теперь всем ясно. Ему остается 4 года до ухода. Он имеет возможность изменить конституцию. Сделать это очень просто. Беларуссия и Россия объединяются и по новой конституции Путин может снова избираться главой нового государства на новые 14 лет (7 и 7). Он скорее всего пойдет по пути Белоруссии и Франции с их долгим президенством. Лукашенко становится премьером. Подобный вариант уже использовался в Югославии Милошевичем. Далее начинается медленный переход на рельсы национального возрождения.

Допустим теперь что Путин умный, хороший, но заблуждаюшийся. В жтом случае, первая часть рассуждений будет та же. Единственное исключение в том, что он еше раз попробует реформы, но теперь в Глазьевском варианте. Следовательно, по крайней мере хуже не будет. Далее сценарий тот же.

Наконец, предполагаем, что Путин умный, но плохой. Он сознательно ведет страну к краху. Он подчинится Конституции и не будет ее менять. В этом случае прорисовывается мой вариант оценки ареста Ходарковского. Если Путин не будет держаться за власть и понимает, что в 2008 году патриот придет к власти, то это значит, что они в лице Ходарковского вырашивают нового лидера, который к 2008 году будет в оппозиции к резиму и уже не будет олигархом, а будет пострадавшим. в этом случае возможен и грузинский сценарий, когда Ходарковского народ выпустит из тюрьмы. Кажется Рустем жто рассматривал в своем постинге.

Наконец, возможно, что Путин никакой. Это самый сложный для прогнозирования вариант. Он может дозреть в хорошего. Как Пиночет с Чили. Другой вопрос, что путь Чили для России не годится. Холодно очень.

Обычно, уж если политик пошел во власть, то он начинает желать своего признания в истории. Об этом хорошо написано у Макиавели. Посмотрите на Берлускони из Италии, ну очень хочется в историю попасть. Если Путин хочет остаться в истории, то у него две возможности. 1. Вывести Россию из кризиса и тогда ему будут ставить памятники. Если так, то видимо он хочет это сделать без крови, чтобы потом не прокляли. Второе место есть место разрушителя России, но это место уже занято в западной, а следовательно и будушей российской историографии (при этом сценарии) Горбачевым и Ельциным. Путина просто забудут. Никчемный президент, довершивший дело Великого Ельцина, борца с тоталитаризмом.

Эти два варианта требуют умного Путина. Никакой Путин в этом случае тоже не прогнозируется. Хотя такой Путин обидевшись на Ходарковского легко с ним расправляется, просто так. Нестыковка здесь в том, что он пошел против Запада. Ему об этом все олигархи уши прожужжали. Семерка ругала. Значит, было мужество идти наперекор. А это говороти против никакого Путина. Хотя возможно, что жто за него играют другие.

Что же делать? Просчитывать варианты и предлагать решения по выходу из кризиса. Если Путин хороший, Неосталин, это ему поможет быстро найти выход. Если Путин хороший, заблуждаюшойся, это ему поможет уйти от заблуждений. Если Путин плохой, то.... Все равно знание лучше незнания. Наконец, если Путин никакой, то может быть окружаюшие его государевы люди смогут его подвигнуть стать каким.

Поэтому, я утверждаю, что необходимость (которую отрицал в своих ответах по Интернету СГ Кара Мурза) создания проекта нового СССР пришла.
От Скептик
К miron (10.12.2003 22:10:08)
Дата 14.12.2003 14:50:39

Народ не быдло? Полноте!

"Однако мне кажется, что все аналитика совершенно забыли народ. Как у правых, так и у левых аналитиков народ выполняет роль быдла, которого средства массовой информации тянут то туда, то сюда. На самом деле это далеко не так"

Я бы с вами согласился, если бы тактика Кремля приводила к его поражению. Однако мы видим, что исходя именно из того, что народ это быдло, Кремль строит весьма эффективную тактику и стратегию, удерживаясь даже в крайне неблагоприятных для себя условиях.
Напротив, у левой оппозиции и только у нее естьеще иллюзии по поводу народа, там и только там верят в некий народ богоносец, в народ-герой и народ аскет. И закономерно проигрывает левая оппозиция.
От K
К Скептик (14.12.2003 14:50:39)
Дата 15.12.2003 19:38:46

Вам народ опять не угодил?

Потому что не делает нравящееся Вам, или он не прав? А то получается, проголосуем мы,
русские, за СПС - быдло, за КПРФ - шариковы, за Единство - полное быдло. Как не поступай,
все равно будешь плох. Может быть, дело и не в выборах вовсе, а в том, что нас терпеть не
могут. Ну, так мы и не навязываемся, выберете себе страну получше и . . . сейчас столько
возможностей. Скажите, что, по Вашему глубокому мнению, народ обязан делать, а если не
сделает, то он плох.

Мне вот поведение <масс> очень даже разумным кажется. Либералов прокатили, все, их шоу
закончилось, начинаем новый этап. Социальный заказ мне очевиден - социализм (плюс мелкая
частная собственность) и демократия, прозападников с чемоданами на перрон, спасибо за
урок. Зюганов со своей полной политиканской беспринципностью получил по заслугам. Жирик
получил голоса, чтобы остальных подзадорить. Глазьев получил свое авансом, посмотрим,
понял ли намек, пойдет ли дальше или продолжит стоять с одной поднятой ногой.

Так в чем народ плох? Что послал подальше номенклатурного Славика КПСС? Так кто СССР сдал
на разграбление? Или народ не прав, что не стал кидаться в крайности, каждый день строить
принципиально новое, а в конце недели все отменять? Так передохли бы все давно. Кстати, за
социализм народ высказался на референдуме по СССР, только его никто слушать не стал. Или
там Зюганов, Руцкой и Хазбулатов, предлагали кинуться в 1993-м на танки за социализм?
Может, они сейчас со всех трибун заявляют о необходимости срочного построения социализма?
Что-то не слышал пока.

Или плохи военные, что Кремль не штурмуют? Так им нужен жестко и не однократно
проговоренный социальный заказ (хотя бы демонстрации и гражданские акции неповиновения). А
то кровь на их гусеницах останется на их личной совести, суд еще нечего, а если и с
семьями расправятся? Интеллигенты будут визжать первые - <расправы, требуем расправы,
давите гадину>. Так что военные с места не сойдут, пока не выяснят, что им разрешено, люди
долга, так сказать.

А после выборов так совсем смешная ситуация, столкнулись интересы всех. Уолл-Стрит требует
от <демократов> бузы, сдать парашюты и прыгать, мелкий фондосос Явлинский еще может, а вот
Чубайсу и Немцову как? Что предпочесть, стать невыезженцами с обнуленными вкладами,
построителями бандитского капитализма, а здесь рано или поздно сесть на кол? Или ринуться
в бой на полицейское государство Путина и оказаться под улюлюканье толпы и совершенно по
делом в камере? Зюганов морщит лоб, или идти до конца, считать голоса, требовать
справедливости у Запада, оказаться врагом бюрократов номер один и изгоем для народа, или
тихо политически умереть. Родина не знает, на что же решиться. Единство понимает, что оно
одноразовое, и от него совершенно ничего не зависит, но вот к камню с Путиным привязано
одному, если он на дно и она в омут с головой.

Так что, перед тем как ругаться на народ, Вы бы определились, чего Вы от него хотите.
От Скептик
К K (15.12.2003 19:38:46)
Дата 15.12.2003 21:48:24

Полегче -полегче

"Так в чем народ плох? Что послал подальше номенклатурного Славика КПСС"

Чего-чего? КОго послал! Да он именно "славику" и отдал свои голоса. Самая тупая, серая и продажная сволочь, сбежавшая из КПСС при первом же шмоне и грабившая страну все эти годы как раз и собралась в Единстве, а народ, то есть быдло за них и проголосовал.

Раз "народ" отдал голоса тем, кто его убивает все эти годы, разоряет, смешивает с грязью, отдает на растерзание всякому отребью, так значит это н е народ , а быдло.
От K
К Скептик (15.12.2003 21:48:24)
Дата 29.12.2003 16:14:29

Re: Полегче -полегче

>а народ, то есть быдло за них и проголосовал.

Народ проголосовал хотя бы за целостность страны, так как пока собственно голосовать и не
за что. Или Вы считаете, что есть за что, за кого, тогда назовите, иначе, согласитесь, и
Вы быдло, по вашей же логике - лишь бы поорать.

> Раз "народ" отдал голоса тем, кто его убивает все эти годы, разоряет, смешивает с
грязью, отдает на растерзание всякому отребью, так значит это н е народ , а быдло.

Никто никогда не бывает во всем справедлив, и нельзя быть справедливыми со всеми
одновременно, их желания взаимно противоречивы. Всегда были, есть и будут, люди <убитые,
разоренные, смешанные с грязью> по вине властей. Вопрос в их количестве по сравнению с
альтернативной властью. Вот и назовите сегодня альтернативу, только не фантазийную, не
теоретическую, не из серии - <а мне хотелось бы>, а реально существующую. Так кому там
народ не хочет отдать сегодня голоса, а назавтра зажить припеваючи?
От VladT
К Скептик (15.12.2003 21:48:24)
Дата 17.12.2003 08:21:27

Создаётся впечатление

при чтении Ваших сообщений, что утверждение "народ - быдло" является для Вас аксиомой - не требующей никаких доказательств. Всё остальное - выводы из этой аксиомы. Так давайте будем последовательны и сделаем главный вывод (в Вашей логике, в Вашей системе аксиом): чтобы народ перестал быть быдлом - он просто должен перестать существовать.
От Сергей Юрьевич
К Скептик (14.12.2003 14:50:39)
Дата 14.12.2003 21:56:53

Re: Народ не...

Давайте прямо скажем Ув. Скептик, что самосознание нас -русских не подразумевает большей разборчивости в выборе, в том,какой мы с Вами недавно лицезрели.На данном историческом этапе. К сожалению. Большие иллюзии, в том числе и надежда на Царя Батюшку будут влиять на выбор и дальше. В этом смысле такой народ, в стране, где умами не правит общая идея, как в СССР, где нужно всегда делать ЛИЧНЫЙ, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ выбор - БЕЗЛИЧЕН. И в этом смысле он быдло. Как бы нам это слово с вами не нравилось!
От Александр
К Сергей Юрьевич (14.12.2003 21:56:53)
Дата 14.12.2003 22:59:57

Еще один быдловед

>Большие иллюзии, в том числе и надежда на Царя Батюшку будут влиять на выбор и дальше.

Не всем же надеяться на предприимчивость индивидуя с "натуральной склонностью возить и обменивать".

> В этом смысле такой народ, в стране, где умами не правит общая идея, как в СССР,

А что это за идея такая правила в СССР? "Желтые штаны" марксизма - три раза "Ку"?

> где нужно всегда делать ЛИЧНЫЙ, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ выбор - БЕЗЛИЧЕН. И в этом смысле он быдло. Как бы нам это слово с вами не нравилось!

Снова "неотличимые друг от друга". И это после 70 лет подсовывания "желтых штанов" вместо идей. Народ значит для "желтых штанов" не годится, а не "желтые штаны для народа".
От Сергей Юрьевич
К Александр (14.12.2003 22:59:57)
Дата 16.12.2003 20:09:21

Re: Еще один...

Вышеприведенные рассуждения были сделаны как бы изнутри навязанного нам гражданского общества.
А вот непосредственно мои рассуждения отражающие мой личный опыт:
Вот например старые (намного старее СССР) истоки русской идеи:солидарность, соборность, жертвенность, милосердие, совестливость и веротерпимость. Экономическое разорение России сопровождается сегодня разрушением духовных основ российского общества. В нашу жизнь пытаются
обманом втиснуть чуждые нашей культуре ценности и ритуалы, переродить и направить по ложному пути. Все эти чуждые для нас идеи сегодня, в реальном времени продолжают развивать НАСТОЯЩИЕ быдловеды. Они нам взамен предлагают идеи, свойственные не «более духовным людям» (советским в т ч) , а «экономическим индивидууамм». Проповедуют отношения (и втискивают нас) о "жесткой конкурентной среде", борьбе, истреблении (вплоть до физического) не людей людьми, но скота – скотом!
Советский тип человека – это не идеал конечно, (так же очень обидно "в частности", что его творческий потенциал зажимался - хотим мы того или нет, но во многом это было оправдано реалиями жизни начала и середины века двадцатого), но в первую очередь его мораль были намного выше сегодняшних реалий. Общество распавшееся на атомы - вот кто мы сегодня. Как скотину нас кормят ежедневно помоями низко интеллектуальных передач, программ, статей. И это изо дня в день. Так кто мы РЕАЛЬНО сегодня? МЫ, а не каждый в отдельности. Потому как: уровень общественного Я - (мне кажется) - никогда не будет выше самого слабого его звена.
От А. Решняк
К miron (10.12.2003 22:10:08)
Дата 11.12.2003 12:44:45

Поддерживаю. Необходимость стоительства Союза-II пришла.

Благодарен Мирону за достаточно ВНЯТНОЕ озвучивание итогов как выборов, так и задач перед нами стоящих, чьи контуры он да и другие, по-большому счёту, показывали также ещё и до выборов в Думу.

Весьма признателен за ёмкое, всёобъясняющее слово-термин "неосталин" (честно говоря не знаю как его правильней: "Неосталин", "неоСталин" или просто "неосталин"). Данный термин как раз из категории "мимов" - кратких ёмких производительных слов.

С уважением, Александр Решняк.
От Gera
К miron (10.12.2003 22:10:08)
Дата 11.12.2003 09:51:00

А почему именно "неосталин"?

"Неоденсяопин" разве так уж невероятен? Нам же сегодня не требуется индустриализация "с нуля".
От miron
К Gera (11.12.2003 09:51:00)
Дата 11.12.2003 11:29:44

Неоденсяопин в России не пройдет, нет китайских традиций (-)