От С.С.Воронцов
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 15.12.2003 07:19:25
Рубрики Образы будущего; Катастрофа;

Re: Статейка для...


Приветствую!

>Сергей Кара-Мурза
>Входим в зону ускорения

Если убавить градус эмоционального полемического накала, то статья лежит в русле анализа, изложенного в статье, извините, А.Солженицына, - «Черты двух революций», -Новый мир, №12, 1993 год. Создается впечатление, что рассматриваемые в обеих работах события – Французской революции конца 18 века, Октябрьской революции и современного – это фазы трех исторических циклов одного и того же процесса с особенностями, обусловленными предысторией, уровнем развития производительных сил, коммуникационных связей - то есть взаимовлияния групп и т.д. Подготовка преобразований осуществлялась в первом случае деятелями Просвещения, во втором - социал–демократами, в третьем, по СГКМ, - «шестидесятниками». Далее по времени шел период агрессии – Наполеоновские войны в первом и почти одновременное установление во многих странах Европы и в России тоталитарных режимов (Ф.А.Хайек) и далее Вторая Мировая война во втором. Что последует при усилении агрессивных устремлений в третьем цикле, в условия сильнейшего психологического и экономического взаимовлияния групп, вороха экологических и энергетических проблем, развитых процессов глобализации - предсказать трудно («Апокалипсис» по терминологии уважаемого Ченгиза, только серой не пахнет. Хотя кому как. А возможен и обратный эффект - демпфирование). Информации достаточно, чтобы попытаться определить основные параметры и движущие силы этих явлений.
Цикличность социально – исторического процесса уже рассматривалась – П.Сорокин, Л.Гумилев, есть и современные достаточно глубокие работы в этой теме. У Л.Гумилева это выглядит как колебания с большой амплитудой и с периодом около 100 лет интегральной кривой пассионарного напряжения. Причины временных вариаций статистик поведенческих параметров в группах могут быть связаны с унитарной составляющей фона космических лучей, тектонической активностью или чем – то еще, для нас это не принципиально. Я считаю, что они определяются генетическими механизмами наследования. А идеологии и программы действий воспринимаются публикой настолько, насколько они дают возможность обосновать заложенные генетически способы поведения и соответствуют по форме коммуникативным свойствам человеческого мышления. Научная обоснованность идеологии или программы действий никак не влияет на ее эффективность, будь это Христианство, Марксизм, фашизм или эмоциональные бессодержательные спичи Жириновского («неразборчиво, но убедительно», как определили И.Ильф и Е.Петров). Конечно, для распространения идеологии необходимо ее организационное оформление хотя бы в виде института апостолов и проповедников.
Для обоснования идеологии капитализма используется «вульгарная биология», ее агрессивная компонента в форме социал-дарвинизма (конкуренция – высокая производительность труда – высокий уровень жизни) и эта идеология срабатывает, но сейчас уже видно, что этот путь ведет деградации свойств человека, отличающего его от животных, а через этот механизм и к деградации человечества да и всей экосистемы Земли в целом (конкретные механизмы этого процесса уже хорошо просматриваются). Противопоставить этой идеологии можно только идеологию, основанную на «альтруистической компоненте» поведенческих свойств человека. К сожалению, эти механизмы наиболее эффективно включались до сих пор при наличии внешнего врага и при низком уровне потребления, но нужно думать, как их использовать в нынешней ситуации.

В.С.С.
От JuVK
К С.С.Воронцов (15.12.2003 07:19:25)
Дата 16.12.2003 19:25:40

Re: Статейка для...,или идеология с позиций агрессивности и альтруизма.

Добрый день!

>Для обоснования идеологии капитализма используется «вульгарная биология», ее агрессивная компонента в форме социал-дарвинизма (конкуренция – высокая производительность труда – высокий уровень жизни) и эта идеология срабатывает, но сейчас уже видно, что этот путь ведет деградации свойств человека, отличающего его от животных, а через этот механизм и к деградации человечества да и всей экосистемы Земли в целом (конкретные механизмы этого процесса уже хорошо просматриваются). Противопоставить этой идеологии можно только идеологию, основанную на «альтруистической компоненте» поведенческих свойств человека. К сожалению, эти механизмы наиболее эффективно включались до сих пор при наличии внешнего врага и при низком уровне потребления, но нужно думать, как их использовать в нынешней ситуации.

Современный взгляд на устройство и развитие обшества, его укладов и формаций, не учитывает в должной мере единицы общества - человека и его сообществ. Сообщества, по сути, как объединения людей с общими идеями или целями, являются элементарными ячейками любого общества. Необходима их классификация(научная) и роль взаимовлияния.
Наследственность, генетические признаки, поведенческие свойства живых организмов широко исследуются и обсуждаются. С 18в. живые организмы, включая человека, стали изучаться с позиций биологии, химии, физики, математики.
"Теории" развития формаций базируются на структуре общества, присущей стадии, и способе производства.
Но, когда происходит развал формации или её смена, вдруг и слева и справа "могильщиками " оказываются то бюрократическая олигархия, то полудворянская элита, то элита "Просвещения", то социал:-дарвинисты,
-интернационалисты, -националисты, то номенклатура КПСС и т.п. диссиденты, т.е. те же сообщества. А где же наука о человеке и его сообществах? Как здесь не вспомнить В.И.Ленина(как ученого) - "И народ угощают опять обещаниями, комиссиями, собраниями представителей рабочих и промышленников(не поровну ли?), начиная паки и паки сказку про белого бычка!"
Колыбель любой идеологии это элементарная ячейка - с о о б щ е с т в о.
"Агрессивная" или "альтруистическая" компоненты поведенческих свойств человека это крайности. Эти биологические компоненты могут играть какую-то роль в неустойчивом обществе. Как отмечалось мной в "Re: Олигархи- зеркало либерально-демократических реформ" большевики сумели "агрессивность революции" направить в русло "Созидания". А "Созидание" это альтруистическая компонента.
Общество это совокупность элементарных ячеек, единицей которых является человек. А образование сообщества, его развитие или гибель всецело зависит от генетических признаков(как отображение Природы) и поведенческих свойств (как отображение ещё и Культуры)человека. Думается, что достижения в биологии, биофизике, биохимии с привлечением математических методов вполне достаточны, чтобы в 21в решить проблему "Человек - сообщество - общество", а не наоборот. Но, найдется ли хоть одно сообщество, которое будет финансировать эту проблему? При этом следует отметить, что в Природе накопление "изменчивости"(как со знаком "+", так и "-") всегда приводит к действиям деления или распада. Но это уже другая тама.

С уважением JuVK.
От JesCid
К JuVK (16.12.2003 19:25:40)
Дата 17.12.2003 14:56:25

(не)достаточность ресурсов для таких исследований

>Общество это совокупность элементарных ячеек, единицей которых является человек. А образование сообщества, его развитие или гибель всецело зависит от генетических признаков(как отображение Природы) и поведенческих свойств (как отображение ещё и Культуры)человека.

Это взаимосвязанные вещи (генетические и поведенчески свойства)

> Думается, что достижения в биологии, биофизике, биохимии с привлечением математических методов вполне достаточны, чтобы в 21в решить проблему "Человек - сообщество - общество", а не наоборот. Но, найдется ли хоть одно сообщество, которое будет финансировать эту проблему?

до конца научное исследование сообщество капитала провести не сможет по определению (слишком связано желанием выгоды - идеологией "прибыль превыше всего")

что же касается финансирования, так сказать, _вообще_ - то наука жила пока она не стала сферой воплощения амбиций, вообщем-то далёких от стремлений познать природу - стала областью реализации карьеры тех или иных составляющих эти самые "элементарные ячейки"... т.е., стратегия какой-то из ячеек (элементы которой стремились больше познать природу, а не стяжать лавры среди других ячеек :)) оказалась в какой-то момент подавленной - из-за нехватки ресурсов для воспроизводства себя и своей стратегии

> При этом следует отметить, что в Природе накопление "изменчивости"(как со знаком "+", так и "-") всегда приводит к действиям деления или распада. Но это уже другая тама.

а синтеза? разве нет?
От С.С.Воронцов
К JuVK (16.12.2003 19:25:40)
Дата 17.12.2003 09:05:17

Re: ...идеология с позиций агрессивности и альтруизма.

>Добрый день!

>Колыбель любой идеологии это элементарная ячейка - с о о б щ е с т в о.
>"Агрессивная" или "альтруистическая" компоненты поведенческих свойств человека это крайности.

Да, с этим я согласен, это простейшая классификация способой действий или деятельности.

Эти биологические компоненты могут играть какую-то роль в неустойчивом обществе. Как отмечалось мной в "Re: Олигархи- зеркало либерально-демократических реформ" большевики сумели "агрессивность революции" направить в русло "Созидания". А "Созидание" это альтруистическая компонента.

И опять согласен с точностью до того, что "устойчивое общество" сохраняет устойчивость до тех пор, пока у его членов не возникнет потребносте в изменении его структуре.

>Общество это совокупность элементарных ячеек, единицей которых является человек. А образование сообщества, его развитие или гибель всецело зависит от генетических признаков(как отображение Природы) и поведенческих свойств (как отображение ещё и Культуры)человека.

Верно, свойства общества зависят от статистик свойств его "элементарных ячеек".

Думается, что достижения в биологии, биофизике, биохимии с привлечением математических методов вполне достаточны, чтобы в 21в решить проблему "Человек - сообщество - общество", а не наоборот. Но, найдется ли хоть одно сообщество, которое будет финансировать эту проблему?

А вот здесь я настроен более скептически. В этой неравновесной открытой термодинамической системе (если ее так рассматривать) слишком много малых параметров со сложнейшими динамическими взаимными связями, от которых зависит ее макроскопическое структурирование. Логика человеческого мышления мягкая, вероятностная, да и само наличие знания влияет на поведение системы. Это попытки известного барона вытащить самого себя из болота за косичку. Пределы познания в этой области определяются свойствами человеческого мышления и параметрами каналов передачи информации.

При этом следует отметить, что в Природе накопление "изменчивости"(как со знаком "+", так и "-") всегда приводит к действиям деления или распада. Но это уже другая тама.

Да, деградация - тоже фаза эволюции биологической материи.

С уважением В.С.С.
От JesCid
К С.С.Воронцов (17.12.2003 09:05:17)
Дата 17.12.2003 15:13:43

однако исследования возможны...

>А вот здесь я настроен более скептически. В этой неравновесной открытой термодинамической системе (если ее так рассматривать) . Логика человеческого мышления мягкая, вероятностная, да и само наличие знания влияет на поведение системы. Это попытки известного барона вытащить самого себя из болота за косичку. Пределы познания в этой области определяются свойствами человеческого мышления и параметрами каналов передачи информации.

- и к свойствам человеческого мышления безусловно нужно отнести идеологию, во власти которой как правило находится это мышление...

наиболее доступные наработки в области исследований человеческого общества во всю используются в маркетинге, наименее доступные - в политике, часть - вообще закрыта

и если раньше сферой безусловной секретности являлись "материальные" технологические разработки (вооружения), то сейчас ещё и социальные (в т.ч. т.н. информационное оружие), - во-первых, миру капитала крайне невыгодно вести такие разработки открыто, во-вторых - опасно вести их открыто тем, кому нужно защищать своё общество (или же - нападать на другое...)

с одной стороны - общество, как объект исследования очень сложно изучать закрыто, подглядкой, но, с др. стороны это как раз наименее способствует влиянию знания на поведение системы -

но, опять же, из-за закрытости исследования в сочетании со слежением за обществом (а также его стратами) - имеются ещё и некоторые связующие и тормозящие факторы: если есть хотя бы подозрение на то, что чьи-то действия отслеживаются, то поведение может становится нормированным на это слежение - в результате картина получается только условно близко моделирующая действительность - и при этом вопрос о размере погрешности может оставаться открытым - задача исследования динамики этого явления в чём-то близка к классической задаче теории управления (преследование цели, меняющей свою траекторию) + так же классическая теория игр

И верно то, что -
> слишком много малых параметров со сложнейшими динамическими взаимными связями, от которых зависит ее макроскопическое структурирование

но в лабораториях именно поэтому постоянно ведутся полевые исследования...

с развитием сетевых технологий появились новые возможности исследования, новые средства слежения за "элементарным ячейками"
общества

что касается маркетинга, то существует всего пока три метода:
- опросы
- работы с фокус-группами
- мониторинг поведения и сбор статистики

скорее всего, эти же методы используются и для более закрытых исследований
из этих методов, несмотря на ограниченность каждого из них, извлекается информация той или иной степени полноты (зависит от инструментария - как физического, в виде технологий, так и интеллектуального - в виде ноухау)

т.о., неполная (от слова "полнота" - определённого скорее в математич. ключе, чем в обыденном) информация, но в данный фиксированный момент времени описывающая с некоторым приближением неравновесную открытую систему человеческого сообщества, представляет (...- кому?...) довольно богатый материал для исследования

что касается параметров каналов передачи информации - это более-менее легко структурированный объект - по крайней мере провести соответствующую практическую работу по его структуризации не столь сложно, если включить помимо обычных текстовых индексов и конкордансов (это проделывают все поисковые системы) ещё и семантические - характерные для определённых "элементарных ячеек" общества

Т.е.: кроме физических каналов передачи информации (здесь простое перечисление с характеристикой), есть семантические - каждая "элементарная ячейка" (или групп "элементарных ячеек" - страт) - вот их конкорданс и строится - для наиболее полного описания каналов передачи информации. Ведь если семантика общения и той или иной группы (или отд. людей - как это часто наблюдается здесь, на форуме) - разная, то имеет смысл говорить о том, что они находятся в разных каналах передачи информации - между которомы возможен переход только в случае согласования понятий (обращения к семантическому конкордансу)