От C.КАРА-МУРЗА
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 09.12.2003 11:40:00
Рубрики Образы будущего; Катастрофа;

Re: Статейка для газетки

Сергей Кара-Мурза
Входим в зону ускорения

Выборная кампания – это как медицинское обследование общества и государства, выявляет нарушения и патологии жизненно важных систем. Не всех, но многих – зрения и слуха, нервной системы и психики, пищеварения и опорно-двигательного аппарата.
Выборы в Госдуму 2003 г. показали, что болезнь нашего общества и, конкретнее, нашей культуры перешла в открытую форму. Истощение, деградация и омертвление тканей происходят в неожиданно быстром темпе, и прогноз становится не просто неопределенным, но и неблагоприятным. Я не говорю здесь о результатах выборов, политической конфигурации новой Госдумы и перспектив власти справиться с кризисом при такой политической конфигурации. Это особая тема, а здесь – именно о том, как отразилось культурное состояние общества в выборной кампании.
Симптомы болезни проявились давно и накапливались постепенно. Уже «шестидесятники» начали отход от важнейших устоев русской культуры и норм Просвещения, а затем и совершили радикальный разрыв с этими устоями и нормами. Совершенно неважно, что видимым объектом их «грызущей критики» нам представлялись идеалы и нормы советского строя. Эти идеалы и нормы были лишь исторически данной ипостасью культурного ядра российской цивилизации периода Нового времени, периода вынужденно ускоренной модернизации.
В момент культурного стресса и мировоззренческой ломки, вызванной чрезвычайно быстрой урбанизацией, элитарная интеллигенция, тяготившаяся советским строем, обратилась к новому городскому «среднему классу» и к послевоенной молодежи с разрушительной программой. Разрушительность ее была в том, что в качестве политического оружия были использованы соблазн и растление – идеологи взывали к антигуманному началу в человеке, к инстинкту хищника.
Именно тогда на интеллигентских кухнях стала вызревать та скрытая до поры до времени русофобия, которая в середине 80-х годов стала зрелой официальной концепцией – Россия как «тысячелетняя раба», русские как народ-люмпен, народ-иждевенец и т.д. Тогда в мышление элиты вошли представления самого махрового социал-дарвинизма, с делением людей на «сильных» и «слабых», с прославлением безработицы и конкуренции, с утверждением права только «сильных» на собственность.
Именно тогда началась интенсивная поэтизация и легитимация уголовного мировоззрения. Использовав как таран Высоцкого, эта программа завершилась почти полным захватом эстрады уголовной лирикой и введением уголовной лексики и логики в язык «политического класса». Соответственно языку эволюционировала и практика господствующего меньшинства – ведь образ мысли и образ действий связаны неразрывно. Общественная жизнь пропиталась коррупцией и преступностью, их мертвенное сияние почти ощутимо исходит из облика нынешних «хозяев жизни».
Самым фундаментальным следствием этого культурного поворота нашей элитарной интеллигенции стала постепенная, но быстрая эрозия главных достижений Просвещения – рационального мышления и гуманистических идеалов. В России они, соединившись с православным представлением о человеке и общинным крестьянским мироощущением, породили «советский проект». Антисоветская субкультура, взявшись подорвать, осмеять и опорочить главные смыслы этого проекта, неминуемо подрывала, осмеивала и порочила устои Просвещения. Выборная кампания 2003 г. – зрелый плод этой деятельности. И плод этот, на мой взгляд, поистине страшен, как глумливое отпевание российской демократической интеллигенции, совершившей историческое самоубийство.
Когда торжествующий Жириновский, опираясь на теневые гарантии безнаказанности и на предоставленные ему ресурсы телевидения, изгалялся буквально над всеми организованными политическими партиями, над всеми наболевшими проблемами страны, над всеми историческими выборами ее судьбы, он, как мерзкий шут на оргии властителя, был аллегорией того порядка, к которому логично привели эти политические силы. Та смесь правды и лжи, справедливых обвинений и низкой клеветы, что он извергал в экстазе, была гротеском, но этот гротеск верно отражал то шизофреническое и грязное состояние, в которое приведено за последние 15 лет сознание «политического класса» и «элиты общества». Как с горечью выразился один обозреватель, в этой кампании наконец-то «произошла ЛДПРизация всех партий».
К несчастью, этот процесс сильно затронул не только политиков, но уже и все слои общества, притерпевшегося к нашему шизофреническому кризису. Интеллектуальная деградация верхушки пришла в соответствие с огрублением и упрощением того языка, в котором осмысливает реальность масса избирателей, и на момент между ними возникла гармония – гармония антимодерна, общего озлобления и общего угасания творческого импульса.
Установился общий, понятный и узаконенный язык общественных дебатов, который «втянул» в себя весь процесс рассуждений и убеждения. «Фашисты, предатели, «шестерки», проститутки, колхозники, свинья, животное» – вот как квалифицировали друг друга лидеры политических партий перед лицом всего мира. И все это заглушал рев Жириновского: «Всех повесить!» А ведь он – образованный и дисциплинированный человек, никогда ни на йоту не отступающий от инструкций начальства. И при этом – лидер либерально-демократической (!) партии. Какого парламентаризма можно ждать от депутатов, которые в ходе предвыборных дебатов так грязно обзывали друг друга! Вот тут уж уместен уголовный термин – все они в этой кампании были «опущены».
Можно сказать, что после прихода к власти в России в конце 80-х годов тех сил, что сорок лет назад начали свой крестовый поход против советского строя как одного из главных проектов Просвещения, к настоящему моменту в политической сфере выработан и внедрен язык, вообще исключающий противостояние мнений и программ. Остались шокирующие публику личные оскорбления и «осквернение духовного пространства». Вот в чем выражается сегодня тоталитаризм созданного «демократами» политического порядка, а вовсе не в полицейских репрессиях.
В этом порядке просто невозможно говорить о реальном историческом выборе, перед которым стоит страна, о причинах и глубине кризиса, об альтернативах и компромиссах. Нет форума для такого разговора, выхолощена даже проходящая раз в четыре года выборная кампания. Человека, который начал бы такой разговор, не услышали бы, а все политики боятся показаться белой вороной. Программные установки пытались изложить левые партии, но и их вынудили огрызаться.
Тоталитаризм виден и в том, что происходящий на наших глазах интеллектуальный распад вовсе не является стихийным процессом. Его матрица задана верховной властью, его коридор выстроен финансовыми инструментами, теневыми соглашениями и установками СМИ. Уход и Президента, и «его» партии от ясного изложения программных установок является принципиальным. Более того, непрестанное повторение лозунга «курс реформ не будет изменен» находится в настолько вопиющем противоречии со столь же непрестанными сообщениями об остром кризисе главных систем жизнеобеспечения страны, что уже одно это создает ощущение абсурда. Обещания чудес вроде «удвоения ВВП» нисколько не ослабляют этого ощущения, реальные процессы и чудеса движутся в разных плоскостях и никакого конфликта в сознании людей не создают.
Появление «партии власти», во многих своих внешних чертах напоминающей КПСС, но начисто лишенной идеологии и проекта («мы – партия президента»), есть явление глубокого регресса. Можно ли представить себе официозную партию в стране, переживающей кризис, которая во время выборной кампании отказалась бы от участия в дебатах? Ведь это не только означает ее полную уверенность в мощности «административного ресурса», но и отсутствие всякой потребности в завоевании легитимности, уважения. Да, выборы дадут такой партии легальные депутатские мандаты, но не дадут идейного авторитета. Ведь из обрывочных и туманных высказываний Грызлова и Слиски связного представления о доктрине этой партии люди получить никак не могут – а возможность общественного диалога эта партия отвергает. Это «партия власти», которая держится только благодаря слабости оппозиции. Какой уж тут выход из кризиса.
Те «внешние эффекты» выборной кампании, о которых сказано выше, скрывают, маскируют тяжелое состояние общества и власти – исчерпание идейного, программного ресурса сложившихся политических сил и увядание ростков гражданского общества. Т.н. «консолидация» общества вокруг В.В.Путина и послушное голосование за «его» партию не несут в себе ни идеи, ни воли прорыва из нынешней патовой ситуации («исторической ловушки»), в которой находится страна.
Сейчас, когда от парламентской трибуны удалены СПС и Яблоко, а также сильно «придушена» КПРФ, проблема выбора, обсуждение (пусть и вязкое, туманное) альтернативных векторов исторического пути России вообще устраняются из политического пространства. Все теперь будет сводиться к «принятию решений», но и этот процесс перестает теперь быть проблематичным и принципиального обсуждения вызывать не будет.
«Революция гунна» входит в свою завершающую стадию.
От С.С.Воронцов
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2003 11:40:00)
Дата 15.12.2003 07:19:25

Re: Статейка для...


Приветствую!

>Сергей Кара-Мурза
>Входим в зону ускорения

Если убавить градус эмоционального полемического накала, то статья лежит в русле анализа, изложенного в статье, извините, А.Солженицына, - «Черты двух революций», -Новый мир, №12, 1993 год. Создается впечатление, что рассматриваемые в обеих работах события – Французской революции конца 18 века, Октябрьской революции и современного – это фазы трех исторических циклов одного и того же процесса с особенностями, обусловленными предысторией, уровнем развития производительных сил, коммуникационных связей - то есть взаимовлияния групп и т.д. Подготовка преобразований осуществлялась в первом случае деятелями Просвещения, во втором - социал–демократами, в третьем, по СГКМ, - «шестидесятниками». Далее по времени шел период агрессии – Наполеоновские войны в первом и почти одновременное установление во многих странах Европы и в России тоталитарных режимов (Ф.А.Хайек) и далее Вторая Мировая война во втором. Что последует при усилении агрессивных устремлений в третьем цикле, в условия сильнейшего психологического и экономического взаимовлияния групп, вороха экологических и энергетических проблем, развитых процессов глобализации - предсказать трудно («Апокалипсис» по терминологии уважаемого Ченгиза, только серой не пахнет. Хотя кому как. А возможен и обратный эффект - демпфирование). Информации достаточно, чтобы попытаться определить основные параметры и движущие силы этих явлений.
Цикличность социально – исторического процесса уже рассматривалась – П.Сорокин, Л.Гумилев, есть и современные достаточно глубокие работы в этой теме. У Л.Гумилева это выглядит как колебания с большой амплитудой и с периодом около 100 лет интегральной кривой пассионарного напряжения. Причины временных вариаций статистик поведенческих параметров в группах могут быть связаны с унитарной составляющей фона космических лучей, тектонической активностью или чем – то еще, для нас это не принципиально. Я считаю, что они определяются генетическими механизмами наследования. А идеологии и программы действий воспринимаются публикой настолько, насколько они дают возможность обосновать заложенные генетически способы поведения и соответствуют по форме коммуникативным свойствам человеческого мышления. Научная обоснованность идеологии или программы действий никак не влияет на ее эффективность, будь это Христианство, Марксизм, фашизм или эмоциональные бессодержательные спичи Жириновского («неразборчиво, но убедительно», как определили И.Ильф и Е.Петров). Конечно, для распространения идеологии необходимо ее организационное оформление хотя бы в виде института апостолов и проповедников.
Для обоснования идеологии капитализма используется «вульгарная биология», ее агрессивная компонента в форме социал-дарвинизма (конкуренция – высокая производительность труда – высокий уровень жизни) и эта идеология срабатывает, но сейчас уже видно, что этот путь ведет деградации свойств человека, отличающего его от животных, а через этот механизм и к деградации человечества да и всей экосистемы Земли в целом (конкретные механизмы этого процесса уже хорошо просматриваются). Противопоставить этой идеологии можно только идеологию, основанную на «альтруистической компоненте» поведенческих свойств человека. К сожалению, эти механизмы наиболее эффективно включались до сих пор при наличии внешнего врага и при низком уровне потребления, но нужно думать, как их использовать в нынешней ситуации.

В.С.С.
От JuVK
К С.С.Воронцов (15.12.2003 07:19:25)
Дата 16.12.2003 19:25:40

Re: Статейка для...,или идеология с позиций агрессивности и альтруизма.

Добрый день!

>Для обоснования идеологии капитализма используется «вульгарная биология», ее агрессивная компонента в форме социал-дарвинизма (конкуренция – высокая производительность труда – высокий уровень жизни) и эта идеология срабатывает, но сейчас уже видно, что этот путь ведет деградации свойств человека, отличающего его от животных, а через этот механизм и к деградации человечества да и всей экосистемы Земли в целом (конкретные механизмы этого процесса уже хорошо просматриваются). Противопоставить этой идеологии можно только идеологию, основанную на «альтруистической компоненте» поведенческих свойств человека. К сожалению, эти механизмы наиболее эффективно включались до сих пор при наличии внешнего врага и при низком уровне потребления, но нужно думать, как их использовать в нынешней ситуации.

Современный взгляд на устройство и развитие обшества, его укладов и формаций, не учитывает в должной мере единицы общества - человека и его сообществ. Сообщества, по сути, как объединения людей с общими идеями или целями, являются элементарными ячейками любого общества. Необходима их классификация(научная) и роль взаимовлияния.
Наследственность, генетические признаки, поведенческие свойства живых организмов широко исследуются и обсуждаются. С 18в. живые организмы, включая человека, стали изучаться с позиций биологии, химии, физики, математики.
"Теории" развития формаций базируются на структуре общества, присущей стадии, и способе производства.
Но, когда происходит развал формации или её смена, вдруг и слева и справа "могильщиками " оказываются то бюрократическая олигархия, то полудворянская элита, то элита "Просвещения", то социал:-дарвинисты,
-интернационалисты, -националисты, то номенклатура КПСС и т.п. диссиденты, т.е. те же сообщества. А где же наука о человеке и его сообществах? Как здесь не вспомнить В.И.Ленина(как ученого) - "И народ угощают опять обещаниями, комиссиями, собраниями представителей рабочих и промышленников(не поровну ли?), начиная паки и паки сказку про белого бычка!"
Колыбель любой идеологии это элементарная ячейка - с о о б щ е с т в о.
"Агрессивная" или "альтруистическая" компоненты поведенческих свойств человека это крайности. Эти биологические компоненты могут играть какую-то роль в неустойчивом обществе. Как отмечалось мной в "Re: Олигархи- зеркало либерально-демократических реформ" большевики сумели "агрессивность революции" направить в русло "Созидания". А "Созидание" это альтруистическая компонента.
Общество это совокупность элементарных ячеек, единицей которых является человек. А образование сообщества, его развитие или гибель всецело зависит от генетических признаков(как отображение Природы) и поведенческих свойств (как отображение ещё и Культуры)человека. Думается, что достижения в биологии, биофизике, биохимии с привлечением математических методов вполне достаточны, чтобы в 21в решить проблему "Человек - сообщество - общество", а не наоборот. Но, найдется ли хоть одно сообщество, которое будет финансировать эту проблему? При этом следует отметить, что в Природе накопление "изменчивости"(как со знаком "+", так и "-") всегда приводит к действиям деления или распада. Но это уже другая тама.

С уважением JuVK.
От JesCid
К JuVK (16.12.2003 19:25:40)
Дата 17.12.2003 14:56:25

(не)достаточность ресурсов для таких исследований

>Общество это совокупность элементарных ячеек, единицей которых является человек. А образование сообщества, его развитие или гибель всецело зависит от генетических признаков(как отображение Природы) и поведенческих свойств (как отображение ещё и Культуры)человека.

Это взаимосвязанные вещи (генетические и поведенчески свойства)

> Думается, что достижения в биологии, биофизике, биохимии с привлечением математических методов вполне достаточны, чтобы в 21в решить проблему "Человек - сообщество - общество", а не наоборот. Но, найдется ли хоть одно сообщество, которое будет финансировать эту проблему?

до конца научное исследование сообщество капитала провести не сможет по определению (слишком связано желанием выгоды - идеологией "прибыль превыше всего")

что же касается финансирования, так сказать, _вообще_ - то наука жила пока она не стала сферой воплощения амбиций, вообщем-то далёких от стремлений познать природу - стала областью реализации карьеры тех или иных составляющих эти самые "элементарные ячейки"... т.е., стратегия какой-то из ячеек (элементы которой стремились больше познать природу, а не стяжать лавры среди других ячеек :)) оказалась в какой-то момент подавленной - из-за нехватки ресурсов для воспроизводства себя и своей стратегии

> При этом следует отметить, что в Природе накопление "изменчивости"(как со знаком "+", так и "-") всегда приводит к действиям деления или распада. Но это уже другая тама.

а синтеза? разве нет?
От С.С.Воронцов
К JuVK (16.12.2003 19:25:40)
Дата 17.12.2003 09:05:17

Re: ...идеология с позиций агрессивности и альтруизма.

>Добрый день!

>Колыбель любой идеологии это элементарная ячейка - с о о б щ е с т в о.
>"Агрессивная" или "альтруистическая" компоненты поведенческих свойств человека это крайности.

Да, с этим я согласен, это простейшая классификация способой действий или деятельности.

Эти биологические компоненты могут играть какую-то роль в неустойчивом обществе. Как отмечалось мной в "Re: Олигархи- зеркало либерально-демократических реформ" большевики сумели "агрессивность революции" направить в русло "Созидания". А "Созидание" это альтруистическая компонента.

И опять согласен с точностью до того, что "устойчивое общество" сохраняет устойчивость до тех пор, пока у его членов не возникнет потребносте в изменении его структуре.

>Общество это совокупность элементарных ячеек, единицей которых является человек. А образование сообщества, его развитие или гибель всецело зависит от генетических признаков(как отображение Природы) и поведенческих свойств (как отображение ещё и Культуры)человека.

Верно, свойства общества зависят от статистик свойств его "элементарных ячеек".

Думается, что достижения в биологии, биофизике, биохимии с привлечением математических методов вполне достаточны, чтобы в 21в решить проблему "Человек - сообщество - общество", а не наоборот. Но, найдется ли хоть одно сообщество, которое будет финансировать эту проблему?

А вот здесь я настроен более скептически. В этой неравновесной открытой термодинамической системе (если ее так рассматривать) слишком много малых параметров со сложнейшими динамическими взаимными связями, от которых зависит ее макроскопическое структурирование. Логика человеческого мышления мягкая, вероятностная, да и само наличие знания влияет на поведение системы. Это попытки известного барона вытащить самого себя из болота за косичку. Пределы познания в этой области определяются свойствами человеческого мышления и параметрами каналов передачи информации.

При этом следует отметить, что в Природе накопление "изменчивости"(как со знаком "+", так и "-") всегда приводит к действиям деления или распада. Но это уже другая тама.

Да, деградация - тоже фаза эволюции биологической материи.

С уважением В.С.С.
От JesCid
К С.С.Воронцов (17.12.2003 09:05:17)
Дата 17.12.2003 15:13:43

однако исследования возможны...

>А вот здесь я настроен более скептически. В этой неравновесной открытой термодинамической системе (если ее так рассматривать) . Логика человеческого мышления мягкая, вероятностная, да и само наличие знания влияет на поведение системы. Это попытки известного барона вытащить самого себя из болота за косичку. Пределы познания в этой области определяются свойствами человеческого мышления и параметрами каналов передачи информации.

- и к свойствам человеческого мышления безусловно нужно отнести идеологию, во власти которой как правило находится это мышление...

наиболее доступные наработки в области исследований человеческого общества во всю используются в маркетинге, наименее доступные - в политике, часть - вообще закрыта

и если раньше сферой безусловной секретности являлись "материальные" технологические разработки (вооружения), то сейчас ещё и социальные (в т.ч. т.н. информационное оружие), - во-первых, миру капитала крайне невыгодно вести такие разработки открыто, во-вторых - опасно вести их открыто тем, кому нужно защищать своё общество (или же - нападать на другое...)

с одной стороны - общество, как объект исследования очень сложно изучать закрыто, подглядкой, но, с др. стороны это как раз наименее способствует влиянию знания на поведение системы -

но, опять же, из-за закрытости исследования в сочетании со слежением за обществом (а также его стратами) - имеются ещё и некоторые связующие и тормозящие факторы: если есть хотя бы подозрение на то, что чьи-то действия отслеживаются, то поведение может становится нормированным на это слежение - в результате картина получается только условно близко моделирующая действительность - и при этом вопрос о размере погрешности может оставаться открытым - задача исследования динамики этого явления в чём-то близка к классической задаче теории управления (преследование цели, меняющей свою траекторию) + так же классическая теория игр

И верно то, что -
> слишком много малых параметров со сложнейшими динамическими взаимными связями, от которых зависит ее макроскопическое структурирование

но в лабораториях именно поэтому постоянно ведутся полевые исследования...

с развитием сетевых технологий появились новые возможности исследования, новые средства слежения за "элементарным ячейками"
общества

что касается маркетинга, то существует всего пока три метода:
- опросы
- работы с фокус-группами
- мониторинг поведения и сбор статистики

скорее всего, эти же методы используются и для более закрытых исследований
из этих методов, несмотря на ограниченность каждого из них, извлекается информация той или иной степени полноты (зависит от инструментария - как физического, в виде технологий, так и интеллектуального - в виде ноухау)

т.о., неполная (от слова "полнота" - определённого скорее в математич. ключе, чем в обыденном) информация, но в данный фиксированный момент времени описывающая с некоторым приближением неравновесную открытую систему человеческого сообщества, представляет (...- кому?...) довольно богатый материал для исследования

что касается параметров каналов передачи информации - это более-менее легко структурированный объект - по крайней мере провести соответствующую практическую работу по его структуризации не столь сложно, если включить помимо обычных текстовых индексов и конкордансов (это проделывают все поисковые системы) ещё и семантические - характерные для определённых "элементарных ячеек" общества

Т.е.: кроме физических каналов передачи информации (здесь простое перечисление с характеристикой), есть семантические - каждая "элементарная ячейка" (или групп "элементарных ячеек" - страт) - вот их конкорданс и строится - для наиболее полного описания каналов передачи информации. Ведь если семантика общения и той или иной группы (или отд. людей - как это часто наблюдается здесь, на форуме) - разная, то имеет смысл говорить о том, что они находятся в разных каналах передачи информации - между которомы возможен переход только в случае согласования понятий (обращения к семантическому конкордансу)
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2003 11:40:00)
Дата 11.12.2003 11:24:27

Тоска по Чубайсу ?????

Здравствуйте !

Именно тогда началась интенсивная поэтизация и легитимация уголовного мировоззрения.
Использовав как таран Высоцкого, эта программа завершилась почти полным захватом эстрады уголовной лирикой и введением уголовной лексики и логики в язык «политического класса».
+++++
Уважаемый СГ, Вы к сожалению, Высоцкого просто не поняли…:-( Это, ессно, не вина, а беда, но стоит ли столь облыжно ярлыки клеить ???? «Гоп-стоп» и «Чубчик» тоже он написал ???? И «Сбежали из одесского кичмана « ????
Похоже, что просто этот слой российской жизни (по деревням сидельцев всегда была тьма!) не известен был в кругах рафинированной московской интеллгенции :-(

Соответственно языку эволюционировала и практика господствующего меньшинства – ведь образ мысли и образ действий связаны неразрывно. Общественная жизнь пропиталась коррупцией и преступностью, их мертвенное сияние почти ощутимо исходит из облика нынешних «хозяев жизни».
+++++
Это и есть НОРМАЛЬНОЕ лицо капитала . Преступный бизнес – сверхдоходный, мечты о ЦИВИЛИЗОВАННОМ капитале – иллюзия, Вам непростительная.

Самым фундаментальным следствием этого культурного поворота нашей элитарной интеллигенции стала постепенная, но быстрая эрозия главных достижений Просвещения – рационального мышления и гуманистических идеалов. В России они, соединившись с православным представлением о человеке и общинным крестьянским мироощущением, породили «советский проект». Антисоветская субкультура, взявшись подорвать, осмеять и опорочить главные смыслы этого проекта, неминуемо подрывала, осмеивала и порочила устои Просвещения. Выборная кампания 2003 г. – зрелый плод этой деятельности. И плод этот, на мой взгляд, поистине страшен, как глумливое отпевание российской демократической интеллигенции, совершившей историческое самоубийство.
++++
Очередной фантом – интеллигенция. Как можно было забыть откровение Ильича ?

Когда торжествующий Жириновский, опираясь на теневые гарантии безнаказанности и на предоставленные ему ресурсы телевидения, изгалялся буквально над всеми организованными политическими партиями, над всеми наболевшими проблемами страны, над всеми историческими выборами ее судьбы, он, как мерзкий шут на оргии властителя, был аллегорией того порядка, к которому логично привели эти политические силы. Та смесь правды и лжи, справедливых обвинений и низкой клеветы, что он извергал в экстазе, была гротеском, но этот гротеск верно отражал то шизофреническое и грязное состояние, в которое приведено за последние 15 лет сознание «политического класса» и «элиты общества». Как с горечью выразился один обозреватель, в этой кампании наконец-то «произошла ЛДПРизация всех партий».
+++++
Шутовской колпак Жириновского, оскорбляющий рафинат-интеллиентов, не должен заслонять блестящего полемиста и юриста – никто его не смог притянуть к ответу, а пытались многие…

К несчастью, этот процесс сильно затронул не только политиков, но уже и все слои общества, притерпевшегося к нашему шизофреническому кризису. Интеллектуальная деградация верхушки пришла в соответствие с огрублением и упрощением того языка, в котором осмысливает реальность масса избирателей,
+++++
Думаю, масса ВСЕГДА мыслила языком Жириновского
Обещания чудес вроде «удвоения ВВП» нисколько не ослабляют этого ощущения, реальные процессы и чудеса движутся в разных плоскостях и никакого конфликта в сознании людей не создают.
+++++
А что здесь удивляет ??? Были двойники у Ельцина – появятся и у Путина ! :-)))

Сейчас, когда от парламентской трибуны удалены СПС и Яблоко, а также сильно «придушена» КПРФ, проблема выбора, обсуждение (пусть и вязкое, туманное) альтернативных векторов исторического пути России вообще устраняются из политического пространства. Все теперь будет сводиться к «принятию решений», но и этот процесс перестает теперь быть проблематичным и принципиального обсуждения вызывать не будет.
+++++
Вы надеялись на диалог с Чубайсом ????? Оказывается, даже у Вас, борца с противоречиями, где-то в подсознании существует идеальная модель, в которой «гражданское общество» имеет достаточно высокий статус ??? Воистину, странно…
Огорчили, Сергей Георгиевич ! Хотя если это статья для тех, кто давно оторвался от Родины ….

Очень противоречивая статья.

С уважением,
Ростислав Зотеев
От Ростислав Зотеев
К Ростислав Зотеев (11.12.2003 11:24:27)
Дата 11.12.2003 13:00:24

Кое-что о "Родине"(*)

Здравствуйте !
http://www.russian.kiev.ua/news/russia/p_russia.shtml#rodina031210

Думаю, это дает представление о намечаемых первых шагах - на Форуме это не отражалось. Странно, что СГКМ не хочет рассмотреть успех блока как последний звонок дуракам-коммунистам - им есть альтернатива!-ведь их предупреждали...Т.е. повышенная "скорбность" Корневого послания была, видимо, вызвана тем, что жизнь оказалась неадекватна модели...






>Здравствуйте !

>Именно тогда началась интенсивная поэтизация и легитимация уголовного мировоззрения.
>Использовав как таран Высоцкого, эта программа завершилась почти полным захватом эстрады уголовной лирикой и введением уголовной лексики и логики в язык «политического класса».
>+++++
>Уважаемый СГ, Вы к сожалению, Высоцкого просто не поняли…:-( Это, ессно, не вина, а беда, но стоит ли столь облыжно ярлыки клеить ???? «Гоп-стоп» и «Чубчик» тоже он написал ???? И «Сбежали из одесского кичмана « ????
>Похоже, что просто этот слой российской жизни (по деревням сидельцев всегда была тьма!) не известен был в кругах рафинированной московской интеллгенции :-(

>Соответственно языку эволюционировала и практика господствующего меньшинства – ведь образ мысли и образ действий связаны неразрывно. Общественная жизнь пропиталась коррупцией и преступностью, их мертвенное сияние почти ощутимо исходит из облика нынешних «хозяев жизни».
>+++++
>Это и есть НОРМАЛЬНОЕ лицо капитала . Преступный бизнес – сверхдоходный, мечты о ЦИВИЛИЗОВАННОМ капитале – иллюзия, Вам непростительная.

>Самым фундаментальным следствием этого культурного поворота нашей элитарной интеллигенции стала постепенная, но быстрая эрозия главных достижений Просвещения – рационального мышления и гуманистических идеалов. В России они, соединившись с православным представлением о человеке и общинным крестьянским мироощущением, породили «советский проект». Антисоветская субкультура, взявшись подорвать, осмеять и опорочить главные смыслы этого проекта, неминуемо подрывала, осмеивала и порочила устои Просвещения. Выборная кампания 2003 г. – зрелый плод этой деятельности. И плод этот, на мой взгляд, поистине страшен, как глумливое отпевание российской демократической интеллигенции, совершившей историческое самоубийство.
>++++
>Очередной фантом – интеллигенция. Как можно было забыть откровение Ильича ?

>Когда торжествующий Жириновский, опираясь на теневые гарантии безнаказанности и на предоставленные ему ресурсы телевидения, изгалялся буквально над всеми организованными политическими партиями, над всеми наболевшими проблемами страны, над всеми историческими выборами ее судьбы, он, как мерзкий шут на оргии властителя, был аллегорией того порядка, к которому логично привели эти политические силы. Та смесь правды и лжи, справедливых обвинений и низкой клеветы, что он извергал в экстазе, была гротеском, но этот гротеск верно отражал то шизофреническое и грязное состояние, в которое приведено за последние 15 лет сознание «политического класса» и «элиты общества». Как с горечью выразился один обозреватель, в этой кампании наконец-то «произошла ЛДПРизация всех партий».
>+++++
>Шутовской колпак Жириновского, оскорбляющий рафинат-интеллиентов, не должен заслонять блестящего полемиста и юриста – никто его не смог притянуть к ответу, а пытались многие…

>К несчастью, этот процесс сильно затронул не только политиков, но уже и все слои общества, притерпевшегося к нашему шизофреническому кризису. Интеллектуальная деградация верхушки пришла в соответствие с огрублением и упрощением того языка, в котором осмысливает реальность масса избирателей,
>+++++
>Думаю, масса ВСЕГДА мыслила языком Жириновского
>Обещания чудес вроде «удвоения ВВП» нисколько не ослабляют этого ощущения, реальные процессы и чудеса движутся в разных плоскостях и никакого конфликта в сознании людей не создают.
>+++++
>А что здесь удивляет ??? Были двойники у Ельцина – появятся и у Путина ! :-)))

>Сейчас, когда от парламентской трибуны удалены СПС и Яблоко, а также сильно «придушена» КПРФ, проблема выбора, обсуждение (пусть и вязкое, туманное) альтернативных векторов исторического пути России вообще устраняются из политического пространства. Все теперь будет сводиться к «принятию решений», но и этот процесс перестает теперь быть проблематичным и принципиального обсуждения вызывать не будет.
>+++++
>Вы надеялись на диалог с Чубайсом ????? Оказывается, даже у Вас, борца с противоречиями, где-то в подсознании существует идеальная модель, в которой «гражданское общество» имеет достаточно высокий статус ??? Воистину, странно…
>Огорчили, Сергей Георгиевич ! Хотя если это статья для тех, кто давно оторвался от Родины ….

>Очень противоречивая статья.

>С уважением,
>Ростислав Зотеев
Ростислав Зотеев
От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2003 11:40:00)
Дата 10.12.2003 13:12:23

Совершенно замечательная статья!

Спасибо большое, её выход будет значить многое.
Впервые в политической публицистике налицо столь беспощадный анализ нашей общественной жизни. И не только элит, но населения...
От Flashpoint
К Рустем (10.12.2003 13:12:23)
Дата 10.12.2003 17:33:37

Согласен

В связи с этим возникает печальный вопрос, как скажется крах "Родины" на перспективах оппозиции. Народ совсем разуверится.
От C.КАРА-МУРЗА
К Flashpoint (10.12.2003 17:33:37)
Дата 10.12.2003 17:37:26

Re: Согласен

Так и так варианта только два: "перекристаллизация" оппозиции 90-х годов, на что шансов немного, или новое строительство.
От Батюшка
К C.КАРА-МУРЗА (10.12.2003 17:37:26)
Дата 15.12.2003 02:50:38

Re: Согласен

>Так и так варианта только два: "перекристаллизация" оппозиции 90-х годов, на что шансов немного, или новое строительство.

Сергей Георгиевич!
Было бы интересно услышать Ваши мысли по поводу направления этой "перекристаллизации".
Конкретные вопросы. Есть ли необходимость в реформе внутри КПРФ, в реформе лидерства, идеологической платформы?
Каковы перспективы "Родины", и вообще являются ли они оппозицией? Ведь они используют славянофильскую риторику середины 19 века: государствообразующий русский народ, включение в в русский народ белорусов, малороссов, русинов (карпатороссов). И еще эта рента с природных ресурсов. Что такое это все, конъюнктурное блефование за которым реально стоят другие интересы или они действительно будут это продвигать? В каком направлении может трансформироваться "Родина", если их успех преходящ?
От Igor Ignatov
К Батюшка (15.12.2003 02:50:38)
Дата 17.12.2003 02:27:51

Ре: Расскажите поподробнее

>Было бы интересно услышать Ваши мысли по поводу направления этой "перекристаллизации".
>Конкретные вопросы. Есть ли необходимость в реформе внутри КПРФ, в реформе лидерства, идеологической платформы?
>Каковы перспективы "Родины", и вообще являются ли они оппозицией? Ведь они используют славянофильскую риторику середины 19 века: государствообразующий русский народ, включение в в русский народ белорусов, малороссов, русинов (карпатороссов).

Вот ето место. Я даже не говорю о том, блефование ето или нет. Меня интересуют грубые факты. Кто-то в "Родине" заявлял о включении в русский народ белорусов, малороссов и русинов? Xотелось бы знать, когда и кто.

С уважением.
От Батюшка
К Igor Ignatov (17.12.2003 02:27:51)
Дата 18.12.2003 07:12:56

Ре: Расскажите поподробнее

Это сказал Рогозин на форуме "Родины", вот ссылка http://www.rodina-nps.ru/forum/viewtopic.php?t=474


>>Было бы интересно услышать Ваши мысли по поводу направления этой "перекристаллизации".
>>Конкретные вопросы. Есть ли необходимость в реформе внутри КПРФ, в реформе лидерства, идеологической платформы?
>>Каковы перспективы "Родины", и вообще являются ли они оппозицией? Ведь они используют славянофильскую риторику середины 19 века: государствообразующий русский народ, включение в в русский народ белорусов, малороссов, русинов (карпатороссов).
>
>Вот ето место. Я даже не говорю о том, блефование ето или нет. Меня интересуют грубые факты. Кто-то в "Родине" заявлял о включении в русский народ белорусов, малороссов и русинов? Xотелось бы знать, когда и кто.

>С уважением.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2003 11:40:00)
Дата 09.12.2003 14:08:29

Re: Статейка для...

>Разрушительность ее была в том, что в качестве политического оружия были использованы соблазн и растление – идеологи взывали к антигуманному началу в человеке, к инстинкту хищника.
 - и в частности термин:
>к антигуманному началу
- т.е. некоторым идеологам НЕЛЬЗЯ кидаться терминологией гуманизма и общечеловечских ценностей. Да они есть и они глубоконравственны, они органично слитны в том числе и с русским православием, просто надо разделять и отличать волка в овечей шкуре от ягнёнка.

>Антисоветская субкультура, взявшись подорвать, осмеять и опорочить главные смыслы этого проекта, неминуемо...

- во первых, САМО общество было и есть за ОЧИЩЕНИЕ в котором постепенно погряз СССР1 (догматизация и др). Т.е. присутствовали не только разрушители ХОРОШЕГО (внутрение эгоистические элементы + внешние силы колониаль. захвата), но и разрушители ПЛОХОГО, которых более правильно нужно называть созидателями ХОРОШЕГО с демонтажем отжившего старого (именно при наличии последних был возможен демонтаж СССР1, как собственно и строительство нового СССР2).

во-вторых, если мы коснулись рамок масштаба Просвещения, то вполне закономерно говорить о строительстве единого планетарного общества сегодня в мире, именно на столько тянут современные достижения человека и именно в таких рамках сопоставимы достижения эпохи Просвещения и нынешней эпохи формирования планетарного общества (глобализации).

>Все теперь будет сводиться к «принятию решений», но и этот процесс перестает теперь быть проблематичным и принципиального обсуждения вызывать не будет.
 - трибуна для КПРФ в Думе открыта, потом помимо этого есть другие инструменты озвучивания ценных, конструктивных, полезных идей. Всё зависит от собственного настроя и отношения к реальности, какая бы она не была.



С уважением, Александр Решняк.
От NAC
К А. Решняк (09.12.2003 14:08:29)
Дата 12.12.2003 14:08:19

Re: "есть другие инструменты озвучивания ценных, конструктивных, полезных идей." (-)
От А. Решняк
К NAC (12.12.2003 14:08:19)
Дата 15.12.2003 19:51:53

Постарайтесь поподробней изложить Ваши ценные идеи

Посты-недомолвки с претензиями на неизвестно что дают повод думать о негилизме, болезни многих молодых людей, которым лишь бы обозначить своё присутствие.

Сделайте доступной Вашу мысль для всего форума, это для уважения Ваших читателей, а потом, быть может, если мысль ценна то и приверженцев, в том числе и для Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.

С уважением, Александр Решняк.