От JesCid
К Ивин
Дата 15.12.2003 18:22:31
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Sic (+)

К тому ж т.н. "национальная идея" больше всего выгодна в конечном итоге тем, кто заинтересован в дальнейшем раздроблении и разграблении.

А как может вызреть "многонациональная идея" (потому что любое "национальное", "русское" и т.п. - врядли найдёт отклик в _многонациональной_ стране) вообще непонятно.

Ответ на молекулярное разрушение - электронное созидание ((с) мой :)).
От VVV-Iva
К JesCid (15.12.2003 18:22:31)
Дата 17.12.2003 03:52:46

Re: Sic

Привет

Россия достаточно однонациональное государство. А без национальной идеи ни одно государство существовать не может.

Отстутствие национальной идеи - самый легкий путь к раздроблению государства.

Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (17.12.2003 03:52:46)
Дата 17.12.2003 11:41:37

Тогда дайте определение

>Россия достаточно однонациональное государство. А без национальной идеи ни одно государство существовать не может.

что _вы_ понимаете под нацией

если с этим определением согласятся все те, кто претендует на то, чтобы называть себя нацией (татары, башкиры, живущие на территории России украинцы, казахи и др.) - то ради бога

возможно, что под словами многонациональный и национальный мы понимаем одно и тоже

а м.б. и нет

если вы хотите признавать в России только русскую нацию - то спасибо за подтверждение моих слов, что выращивание национальной идеи ведёт к раздроблению и разграблению

СССР был _много_национальным государством и его народ назывался советским народом, а не советской _нацией_
- есть мнение, что это было неправильно, надо было называть именно советской _нацией_ - сложный вопрос...
От VVV-Iva
К JesCid (17.12.2003 11:41:37)
Дата 17.12.2003 19:03:34

Re: Тогда дайте...

Привет

>если с этим определением согласятся все те, кто претендует на то, чтобы называть себя нацией (татары, башкиры, живущие на территории России украинцы, казахи и др.) - то ради бога

татары, башкиры и др. - это другие нации проживающие на территории Русского национального государства. Они к национальной идее гэтого государства имеют второстепенное отношение.
А не будет русской национальной идеи - не будет и Российской федерации.

>если вы хотите признавать в России только русскую нацию - то спасибо за подтверждение моих слов, что выращивание национальной идеи ведёт к раздроблению и разграблению

Нет. Посмотрите на все государства - есть стрежневая нация, если она слабеет - государство разваливается. Покажите мне долго существовавшее государство при наличии нескольких национальностей без доминирования одной.

>СССР был _много_национальным государством и его народ назывался советским народом, а не советской _нацией_
>- есть мнение, что это было неправильно, надо было называть именно советской _нацией_ - сложный вопрос...

Но как только русский народ перестал быть стержнем СССР - СССР умер.

Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (17.12.2003 19:03:34)
Дата 17.12.2003 19:14:51

Главное

Привет

Надо реально и честно смотреть на ситуацию - без РУССКОЙ национальной идеи не будет Русского народа и не будет НИКАКОЙ России.

Это и есть ГЛАВНЫЙ вопрос. Какая она будет, кто в нее войдет, кто выйдет, на каких условиях будут существовать другие народы в составе России - это вопрос уже второй.

Другое дело, что во всех странах мира евреи борятся против национаонального доминирования титульной нации, так как это против их интересов, так как отодвигает их на перефирию политической власти. Но это уже ваши проблемы, а не наши.


Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (17.12.2003 19:14:51)
Дата 17.12.2003 20:48:28

Пожалуй соглашусь...

С исторической т.з. вы правы

в США стержнем является англосаксонская нация - но...
уже слишком много становится латиносов и пр. эмигрантов... и...

подобные проблемы и в Европе - вон, даже пустующие церкви собираются под мечети продавать...

так что вот в чём вопрос - _стратегически_ - будет ли в будущем национальная идея столь _консолидирующей_? ведь маятник может качнуться и в др. сторону... - постепенно, с накоплением определённых изменений ведь так и происходит... да и само понятие нации не стабильно - процесс этногенеза идёт своим путём

и это общие проблемы

да, те, кто блюли чистоту крови, национальную идею - упирали на ней и т.д. - те же евреи - добились многого - и что в этом хорошего?... даже для них самих - по фишкам - да, они преуспели - но определяется ли успех того или иного народа натуральным гешефтом? - да ещё и за счёт других народов...
- душа всё ж дороже, чем текущая прибыль...

кроме того - (шёпотом :)) - этнически и культурно т.н. "чистокровные евреи" это ведь _уже_ и не нация вовсе - а _каста_, имеющая уже мало _национальных_ особенностей и исповедующая вполне банальную систему ценностей - разве можно желать такого для своего народа?...
От VVV-Iva
К JesCid (17.12.2003 20:48:28)
Дата 17.12.2003 22:59:22

Re: Пожалуй соглашусь...

Привет

Чистота крови - это не национальная идея, так же как и Россия для русских. С такими идеями далеко не уедешь и империю не построишь.

Идея должна быть Идеей. Она впервую очередь должна объединять стержневую нацию, потом уже она может объединять или нет другие нации в данном государстве проживающие. Она не должна их оторгать, объединение с другими нациями может быть ( и скорее всего бывает) не базе общей идеи, а на базе сильного государства, дающего и тем и другим защиту и повышение возможностей.

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (17.12.2003 03:52:46)
Дата 17.12.2003 08:25:30

Re: И - надоел уже PR, блин, сколько можно-то!! :)

Всем нявязчивым "электронным созидателям" - очень хочется пожелать 6 киловольт пониже спины.... Чтобы резвее им бежалось в прогрессивный западный электронный рай...
От JesCid
К А.Б. (17.12.2003 08:25:30)
Дата 17.12.2003 11:32:51

PR чего?

>Всем нявязчивым "электронным созидателям" - очень хочется пожелать 6 киловольт пониже спины.... Чтобы резвее им бежалось в прогрессивный западный электронный рай...

что вы имеете ввиду?
России не нужны технологии?
Какой "электронный рай" вы имеет ввиду? %)
От А.Б.
К JesCid (17.12.2003 11:32:51)
Дата 17.12.2003 19:22:25

Re: Всего!

Как навячзчиво втемяшиваемое одно на всех, "единственно правильное", нерусское мнение, точка зрения и т.п.

Реклама - тоже задолбала... А тех кто эту рекламу и ПиАр строчит.....
"ох, что я с ваи буду делать..." © судья Криггс.
От JesCid
К А.Б. (17.12.2003 19:22:25)
Дата 17.12.2003 21:17:56

Чтобы иметь свой ответ Чемберлену...

...надо хорошо знать то, что имеется у него

только на неприятии и отрицании далеко не уедешь

более того - на нём (вашем отрицании) тоже можно играть

если вы становитесь в позицию абсолютного отторжения - это знак того, что вас это _подавляет_ - а это как раз то, что нужно противнику
От А.Б.
К JesCid (17.12.2003 21:17:56)
Дата 22.12.2003 08:53:23

Re: Дать ответ Чемберлену - легко...

К сожалению, очень нелегко с этим Чемберленом достаточно близко (для дачи ответа) встретиться.... Но иногда и это происходит, можно дотерпеть. :)
От Ивин
К JesCid (15.12.2003 18:22:31)
Дата 15.12.2003 18:57:07

Re: Sic

>К тому ж т.н. "национальная идея" больше всего выгодна в конечном итоге тем, кто заинтересован в дальнейшем раздроблении и разграблении.

Вы б еще сказали, что национальный язык выгоден тем, кто заинтересован в раздроблении. Однако куда Вы денетесь - у национальностей существуют национальные языки.

>А как может вызреть "многонациональная идея" (потому что любое "национальное", "русское" и т.п. - врядли найдёт отклик в _многонациональной_ стране) вообще непонятно.

>Ответ на молекулярное разрушение - электронное созидание ((с) мой :)).
От JesCid
К Ивин (15.12.2003 18:57:07)
Дата 15.12.2003 20:50:39

не-не! это другое

>Вы б еще сказали, что национальный язык выгоден тем, кто заинтересован в раздроблении. Однако куда Вы денетесь - у национальностей существуют национальные языки.

Подмена понятий тут может произойти.

Язык принадлежит всем членам общества, всем, кто на нём изъясняется и признаёт его родным - по тому, говорил ли он на этом языке как на первом или по приятию культуры, которая является несущей для этого языка (по крови человек может быть татарином или башкиром, но говорить на русском и признавать его родным, а вот за свою национальность, тем не менее, будет держаться).

Язык присущ не нации, а культуре - и это в _первую очередь_. Вы знаете нацию, которая говорит на языке суахили? В Африке не было никаких наций.

С др. стороны - одна и та же нация может говорить на множестве наречий и диалектов.
Так что язык неправильно называть национальным.

И даже... можно говорить "национальная культура" - но до того момента, пока ещё не стало легко говорить "многонациональная культура"...

Существовал советский народ и многонациональная культура Советской страны - вот почему песни про национальную идею - это эдакое лирическое продолжение раздробления и, как сопутствующая болезнь - разворовывание...

И если вы не ратуете за "Россию для русских", но вам необходима какая-то там идеология, идея и т.п. (_зачем_ это вообще необходимо - то же тем для дискуссии), то корректнее было бы употреблять термин "народная идея"... Наци в своё время между прочим тоже довольно сильно аппелировали к этой самой _национальной идее_... И все эти _национальные идеи_ - признак распада, а не созидания.

Параллель: на западе (и на ближнем востоке - ясно где) тоже сильно озабочены этими самыми - да-да - ими, ими! - _национальными идеями_ - третий мир наступает... - проблемы-с... - и надо кому-то зачем-то что-то придумывать...
От Ивин
К JesCid (15.12.2003 20:50:39)
Дата 17.12.2003 14:47:46

Re: не-не! это...


>Подмена понятий тут может произойти.

>Язык принадлежит всем членам общества, всем, кто на нём изъясняется и признаёт его родным - по тому, говорил ли он на этом языке как на первом или по приятию культуры, которая является несущей для этого языка (по крови человек может быть татарином или башкиром, но говорить на русском и признавать его родным, а вот за свою национальность, тем не менее, будет держаться).

>Язык присущ не нации, а культуре - и это в _первую очередь_.

Национальная идея тоже принадлежит не нации, а культуре. Это она называется так, не очень корректно. К какой-то отдельной нации она отношения не имеет. Скорее к совокупности народов, принадлежащих к какой-то общей культуре.

>И если вы не ратуете за "Россию для русских", но вам необходима какая-то там идеология, идея и т.п. (_зачем_ это вообще необходимо - то же тем для дискуссии), то корректнее было бы употреблять термин "народная идея"...

>Наци в своё время между прочим тоже довольно сильно аппелировали к этой самой _национальной идее_... И все эти _национальные идеи_ - признак распада, а не созидания.

>Параллель: на западе (и на ближнем востоке - ясно где) тоже сильно озабочены этими самыми - да-да - ими, ими! - _национальными идеями_ - третий мир наступает... - проблемы-с... - и надо кому-то зачем-то что-то придумывать...

Это они не национальную идею пытаются придумывать, а национальные лозунги.
Национальную идею не придумывают, она вырастает сама. И сама же умирает - а почему - не знаю.