От Durga
К Добрыня
Дата 22.12.2003 17:01:01
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Еще один аргументец - Мухин начал было его раскручивать, но не стал.

А неясность остается. Дело вот в чём:

Ракета, как известно - это большой бензобак, который несет полезного веса размером с крышку от бензобака. Этим она невыгодно отличается от автомобиля, в которым полезный груз большой, а бензобак маленький. Если бы автомобиль был ракетой, то весь его размер был бы бензобаком, а полезный груз (то есть не только полезный груз, но и кузов там и т.п.) - размером с бензобак.

Всвязи с этим интересно посмотреть на модуль Луна с картинки в работе Сысой. Эта конструкция смогла унести с Луны только 100 грамм грунта - всё остальное ушло на преодоление паразитного веса баков, двигателей и констркции при посадке и взлёте. Можно сравнить обьем полезного груза с обьмом баков. Это конструкция автомобиля.

Посмотрим теперь на амерканский Лунный модуль. На нем невозможно разглядеть ни баков, ни двигателей, хотя баки - это то, что мы видим, глядя на РАКЕТУ. ЛМ американцев же построен по принципу АВТОМОБИЛЯ (американцы очень любят автомобиль). Ведь что мы видим, глядя на автомобиль? Конструкции кузова. И не видим сразу бака и двигателя. А что мы видим, глядя на ракету? Баки и двигатели, но не видим полезного груза.

ЛМ американцев по легенде поднял двух астронавтов и грунт, а опустил вообще хренову тучу всего. Приняв это за 100 грамм, и глядя на модуль "Луна" (какой относительный размер занимает полезный груз) можно представить каким должен быть способный к перемещениям в космосе модуль у американцев, а точнее его баки и двигатели.
От Сысой
К Durga (22.12.2003 17:01:01)
Дата 22.12.2003 18:24:07

Надо сравнивать вещи одного класса.

Здравствуйте!

>Всвязи с этим интересно посмотреть на модуль Луна с картинки в работе Сысой. Эта конструкция смогла унести с Луны только 100 грамм грунта - всё остальное ушло на преодоление паразитного веса баков, двигателей и констркции при посадке и взлёте. Можно сравнить обьем полезного груза с обьмом баков. Это конструкция автомобиля.

Это не модуль, а вся станция полностью. Т.е. после отделения последней ступени всё это вместе путешествовало к Луне. А обратно прилетел лишь небольшой шарик.

>Посмотрим теперь на амерканский Лунный модуль. На нем невозможно разглядеть ни баков, ни двигателей, хотя баки - это то, что мы видим, глядя на РАКЕТУ.

Так здесь и не ракета, а именно лунный модуль. Т.е. конструкция предназначенная для спуска с лунной орбиты и для последующего запуска на лунную орбиту. Модуль сам по себе от Земли до Луны и обратно не путешествовал - его вёз Аполло, который сам по себе значительно больше лунных автоматических станций.

Поэтому ваше сравнение некорректно. Вы сравниваете вещи разных классов - это признак непрофессионализма.

С уважением
От Durga
К Сысой (22.12.2003 18:24:07)
Дата 22.12.2003 21:14:00

Ну хорошо, убедили.

Хотя интересно было бы посмотреть ссылку, действительно ли так получается, что для выхода на орбиту хватает того, что американцы на фотках показывают. Откуда картинку взяли?
От Сысой
К Durga (22.12.2003 21:14:00)
Дата 23.12.2003 11:37:32

См. Приложения

Здравствуйте!


Советские программы лунных пилотируемых полетов

http://skeptik.net/conspir/append4.htm

В.И.Феодосьев
Ракетно-космическая система "Сатурн-Аполлон"

http://skeptik.net/conspir/feodosev.htm

В.И.Левантовский
МЕХАНИКА КОСМИЧЕСКОГО ПОЛЕТА
В ЭЛЕМЕНТАРНОМ ИЗЛОЖЕНИИ
http://skeptik.net/conspir/levantov.htm

С уважением
От Сысой
К Сысой (22.12.2003 18:24:07)
Дата 22.12.2003 18:34:26

Например, вот схемы американского и советского лунных модулей ...

Здравствуйте!

Советскому модулю, правда, полететь не удалось. Но, тем не менее, схемы одинаковые, размеры тоже схожи. Так что аргумент о баках приходится признать неудовлетворительным.



С уважением
От Durga
К Сысой (22.12.2003 18:34:26)
Дата 22.12.2003 21:03:18

Большое спасибо

Чтобы окончательно разобраться в вопросе, хотелось бы рассмотреть картинку. Не могли бы дать ссылку на источник? Интересно соотношение M/m для выхода на лунную орбиту.

Интересно было бы узнать где баки там и тут. Советский модуль не летал, а "Луна" летала. Но там ясно видно, что большая часть конструкции - баки и двигатели. Что там где на советском модуле, из этой картинки не видно.

>Советскому модулю, правда, полететь не удалось. Но, тем не менее, схемы одинаковые, размеры тоже схожи. Так что аргумент о баках приходится признать неудовлетворительным.

Бак конечно уже может быть меньше, и должен быть меньше, чем на земле (относительно) но не настолько, чтоб оказаться незаметным относительно всей конструкции.

>С уважением