От Дмитрий Кропотов
К Gera
Дата 28.11.2003 11:42:29
Рубрики Россия-СССР; История; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Если она работает - вопрос о согласовании со всем прочим знанием

Привет!
еще более важен. Скажем, возьмите вопрос с термодинамикой и механикой, точнее, несводимостью первой ко второй. ТЕпловые машины давно работают, а _почему_ они работают только так, а не иначе - физика не могла решить более 100 лет, настойчиво, вопреки требованиям марксизма, пытаясь доказать (неосознанно) состоятельность редукционизма и желая всенепременно вывести энтропию из уравнений механики.
Эта проблема была и осталась головной болью для физиков, плохо изучавших философию марксизма - диамат.
Таким образом, если теория работает - это не снимает с нее обязанности описать свое место в стройном здании накопленного человеческого опыта, показать, как остальное знание согласуется с ней и вытекает из нее.
А что у вашей теории на этот счет?
ДУмаете, стоит вам указать верный прогноз - все автоматически станет на место? Нет, уважаемый. Именно так поступали физики - дескать, предсказываем, как работает тепловая машина, и ладно, а согласование - дело пары тройки дней верчения формул - пусть студенты займутся. Ан нет, не вышло, ни через 5, ни через 50 ни через 100 лет. Так и мучил вопрос - а откуда все-же берется термодинамика настоящих ученых.
'Практики', конечно, удовлетворялись конкретными рекомендациями.
Так и ваша теория - даже если вы дадите пару сбывшихся прогнозов (в чем я лично сомневаюсь) - без указания предшественников и того, как вы обобщили их опыт и знания - это окажется простым угадыванием (астрологи тоже, бывает, угадывают правильно) - а теория ваша - простым сектантством (это в области общ. наук, а аналог в области физики - теория без фундамента - как термодинамика)

>сколько «гигантов мысли» было уложено в её фундамент. При известной ловкости, можно развести лженауку пользуясь вполне корректными предпосылками (например: астрология и история Фоменко).
Где это вы нашли корректные предпосылки у Фоменко и астрологов? Не смешите.

>Если марксизм работает, так используйте его и выдавайте «на гора» достойный результат - и вопросов тогда не будет.
Марксизм, безусловно, работает - см. пример с согласованием термодинамики и механики - как триумф диалектического материализма.

А вот в области общественных наук не все так просто - для применения правильного метода следует правильно вычленить наиболее важные из начальных условий.
Иногда это удается сделать только апостериори.
А что поделать - наука, в отличие от шаманства, чудес не обещает. Точное предсказание невозможно, тем более такой сложной формы движения материи, как общественная.

>И СЛМов тогда не будет, ведь цель не что-нибудь антимарксистское, а – что-нибудь работающее, альтернативное слепому блужданию в потёмках.
Наивна эта вера в нахождение, а вернее, высасывание из пальца некой 'палочки-выручалочки', которая, без обобшения опыта всего человечества в этой области даст какие-то небанальные выводы.

Кстати, марксизм уже потому хорош, что его приложения к общ. проблемам основываются на стройном здании философии диалектического материализма, вытекают из него.
А из чего вытекает ваша СЛМ? У вас какие-то расхождения с диаматом есть?
А если нет - так может, вы как раз и развиваете творчески марксизм - основываясь на его ядре - диамате?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Gera
К Дмитрий Кропотов (28.11.2003 11:42:29)
Дата 28.11.2003 14:19:09

Претензий к диалектическому материализму

у меня нет. Более того, СЛМ лежит в русле именно этого направления. Давайте подождём следующей редакции и уже по ней будем оценивать «вложенный опыт» и пр. Теория ещё сыровата, с массой недостатков, устраняемых по мере возможности – кто бы спорил.
Корректным элементом астрологии и истории от Фоменко является математика (где 2х2=4). Другой вопрос – как ею пользуются. Тоже самое, вероятно, происходит и с диаматом (системой достаточно разумных утверждений), когда на её основе создаётся марксистский истмат (негодная теория). Говоря об ошибочности марксизма, я имел в виду именно его политэкономические приложения, обосновывающие коммунизм, классы, классовую борьбу, марксову систему формаций и т.д. (Т.е., не - «математику», а приготовленное с её использованием лжеучение).
От Ростислав Зотеев
К Gera (28.11.2003 14:19:09)
Дата 11.12.2003 13:11:05

Удивляете, молодой человек, а ведь давно тут...

Здравствуйте !
...третесь.
> Тоже самое, вероятно, происходит и с диаматом (системой достаточно разумных утверждений), когда на её основе создаётся марксистский истмат (негодная теория). Говоря об ошибочности марксизма, я имел в виду именно его политэкономические приложения, обосновывающие коммунизм, классы, классовую борьбу, марксову систему формаций и т.д. (Т.е., не - «математику», а приготовленное с её использованием лжеучение).
++++++
Вы должны бы знать, что именно диамат является побочным продуктом политэкономии. Маркс именно ЭКОНОМИСТ в первую голову, причем ПРИЗНАННЫЙ другими ЭКОНОМИСТАМИ(включая всех Нобелевских лауреатов). Так и хочется на воротах Форума написать :"Да не войдет незнающий Истории".

А туда же, ниспровергать норовите. Вам с этим в команду к Александру форумному записываться, тоже марксизм не любит - по причине непонимания.

Успехов!
Ростислав Зотеев