От JesCid
К Максим
Дата 24.11.2003 16:25:07
Рубрики Либерализм; Культура;

Всё же мною не то имелось ввиду

> в обществе семье не принято требовать прав угрозами

(вообще, дети и родители вполне часто шантажируют друг друга - вопрос - чем это кончается в конце концов)

>Поэтому ситуацию с забастовками и митингами можнео приводить как пример бесконечной неявной граждансокй войны.

не совсем так...
видите ли, на Западе (мне немного пришлосб изучать фр. гражданское право) право на демонстрации и забастовки являются с одной стороны - как говорит Сергей

>Наконец ещё один важный момент - Путин и кремлёвская камарилья. Они, пока, ещё справляются с ролью радетелей за счастье народное - люди, многие, в них ещё ВЕРЯТ. На Западе ВЕРЫ в руководство НЕТ - иная культура. Там все путины - "наёмные менеджеры".
От JesCid
К JesCid (24.11.2003 16:25:07)
Дата 24.11.2003 16:42:09

Re: Всё же мною не то имелось ввиду (полностью, пред. убежало само)

> в обществе семье не принято требовать прав угрозами

это слова СГКМ
(вообще, дети и родители вполне часто шантажируют друг друга - вопрос - чем это кончается в конце концов)

>Поэтому ситуацию с забастовками и митингами можнео приводить как пример бесконечной неявной граждансокй войны.
>
не совсем так...
видите ли, на Западе (мне немного пришлось изучать фр. гражданское право) право на демонстрации и забастовки являются с одной стороны - как говорит Сергей Георгиевич - интегрированными в систему - да, потому что они _узаконены_
(т.е. регламент проведения прописан в законе о забастовках, законе о демонстрациях - и, кстати, характер проведения забастовок и дем-ий зависит от этой "пописки в законах" - в разных странах он разный), но с др. стороны - обществом это рассматривается как _право голоса_ (поэтому я не могу согласиться с СГ - что вот, интерированы - и это их система - у нас тоже ведь так было! это право голоса м.б. не было узаконено, но оно имелось на традиционном уровне - издревле народ выходил на улицы в случае несогласия с властями - хоть Московское царство не явл. историческом наследником Новгородского княжества и жестоко преследовало активную часть народа, но на на этническом уровне русские традиции идут от княжеской государственности - как и в Европе люди собирались чтобы высказать своё _мнение_)

>Наконец ещё один важный момент - Путин и кремлёвская камарилья. Они, пока, ещё справляются с ролью радетелей за счастье народное - люди, многие, в них ещё ВЕРЯТ. На Западе ВЕРЫ в руководство НЕТ - иная культура. Там все путины - "наёмные менеджеры".

наемный менеджер не спекулирует на вере...
или вам нужно чтобы народ верил во власть как в царя-батюшку?
От Максим
К JesCid (24.11.2003 16:42:09)
Дата 24.11.2003 17:04:51

Re: Всё же...

>наемный менеджер не спекулирует на вере...
>или вам нужно чтобы народ верил во власть как в царя-батюшку?

Был вопрос о причинах того почему у нас "не выходят" (кстати, уже выходят, но по уже изложенным причинам пока не так активно как на Западе - перекрывали и трассы, и т.д.) - я ответил тем, что одна из причин в том, что ещё сохраняется вера в высшее руководство страны, укрепляемая и активной демагогией.
От JesCid
К Максим (24.11.2003 17:04:51)
Дата 24.11.2003 18:12:02

Re: Всё же...

>>наемный менеджер не спекулирует на вере...
>>или вам нужно чтобы народ верил во власть как в царя-батюшку?
>
>Был вопрос о причинах того почему у нас "не выходят" (кстати, уже выходят, но по уже изложенным причинам пока не так активно как на Западе - перекрывали и трассы, и т.д.) - я ответил тем, что одна из причин в том, что ещё сохраняется вера в высшее руководство страны, укрепляемая и активной демагогией.

соглашусь, но не только
традиции нет, понимаете ... вернее её закопали - это и был мой ответ
- это сложно понять - видя эти демонстрации только по ТВ и не зная их участников - мотивы, почему люди на них идут

у нас идут от осознания крайности своего положения, в худш. сл-е - чтобы пиво попить, _потусоваться_ - у них это форма протеста властям, попытка диалога - у них власти реально _боятся_ демонстраций и забастовок, для них это _рычаг_ - чем больше народу, тем он длинее - тем короче их шансы на выборах
От Максим
К JesCid (24.11.2003 18:12:02)
Дата 24.11.2003 20:14:21

Уже сказал это выше

>у них это форма протеста властям, попытка диалога - у них власти реально _боятся_ демонстраций и забастовок, для них это _рычаг_ - чем больше народу, тем он длинее - тем короче их шансы на выборах

ТАМ люди воспитаны в условиях "наверху дерьмо, дашь палец - руку откусит". ТАМ нет апатии, оклеветания идеалов, выбитой почвы из под ног. ТАМ люди не "выживают", а живут - огрубляя можно сказать, что чтобы митинговать нужно жировать. ТАМ эти демонстранты искренне будут тебе доказывать что у них демократия - власть народа, одновременно выходя на улицы чтобы народовластники не отняли ещё одни права.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/104566.htm
От Галина
К Максим (24.11.2003 20:14:21)
Дата 25.11.2003 00:48:55

Не жируют, а совсем наоборот -

поэтому вышли вместе люди, практически не имеющие ничего общего между собой и отнюдь не с надеждой об объединении... (в этом смысле России "не светит" т.ск. - презрение и насмешки снова переросли в страх и ненависть). Просто проведена черта между Людьми и Уродами. Увы, общие проблемы чаще не объединяют, а наоборот (это научный факт). На западе есть много таких, которые боятся, да так, что диву даёшься: до холодного пота и красных и белых пятен без видимой причины... В критических ситуациях люди перестают бояться (не все, а опр.часть). А бояться есть чего.
ПС. Есть ли фотографии с написями участников 93го в рунете? Я помню выцветшие бумаги под стеклом у белого дома. Каждый человек - легенда. Запомнился один 20-летний американец.
Хоть я пыталась сфотографировать, но за стеклом было плохо видно.
От Максим
К Галина (25.11.2003 00:48:55)
Дата 25.11.2003 18:45:05

Написано было - "огрубляя". Те, кто выживают - на демонстрации не ходят

Пока не припрёт совсем.
От Лом
К Галина (25.11.2003 00:48:55)
Дата 25.11.2003 01:34:35

Сайт есть...

Здравствуйте, Галина

Да, такие сайты есть.

>ПС. Есть ли фотографии с написями участников 93го в рунете? Я помню выцветшие бумаги под стеклом у белого дома. Каждый человек - легенда. Запомнился один 20-летний американец.
>Хоть я пыталась сфотографировать, но за стеклом было плохо видно.

Один из лучших сайтов по тематике 93 (фото) - сайт Александра Меллера.

http://1993.sovnarkom.ru/