От Игорь
К SS
Дата 12.11.2003 17:13:30
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Откуда такая уверенность в способностях иностранцев в России?


>1. У нас появились бы деньги в бюджете которых хватило бы и на пиар партии власти (гораздо больше, чем коробка из под ксерокса от семибанкирщины)

C чего бы то они появились? От разовых выплат за наши сырьевые гиганты? У нас нет экономики, способной осваивать десятки миллиардов долларов инвестиций в год дополнительно, поскольку нет собственной системы разделения труда( Госплан уничтожен, а национальная денежно-кредитная система так и не построена, пользуемся иностранной, которой плевать на нашу модернизацию). Т.е. пришлось бы эти денежки элементарно прожрать. А после разовых выплат, что произошло бы? Потекли бы реки нефти на Запад, дабы окупить затраты иностранцев. И кто сказал, что иностранцы способны хозяйствовать в наших условиях эффективно? Зачем им полученную прибыль было бы инвестировать внутри России, а не за рубежом, где выгоднее и надежнее? Нефтянка РСФСР давала в 1,5 раза больше нефти, чем сейчас, потому, что существовала внутри мрщной


>2. Их бы хватило на социалку, то есть недовольства бы не было, не было бы задержек зарплат и проч. не было бы вымирания нации и бегства мозгов, деградации кадрового потенциала.
>3. У нас бы был пример, того как надо эффективно хозяйствовать. Западные кампании принесли бы нам стандарты управления, а мы бы учились и перенимали
>4. У нас были бы деньги на инвестиции в новейшие отрасли и хай- тек, в те открытия которых была куча в наших НИИ и Россия бы захватила лидерство во многих передовых отраслях
>5. У нас средний бизнес взял бы себе мелкие заводы и фабрики ( как раз у наших Потаниных хватило бы именно не на нефтянку, а на мелочь)
>6. Блокирующие пакеты нефтянки и проч. остались бы у нас, (так что не надо говорит что Россия была бы продана, так как есть блоки, а на всякую попытку как то вести себя плохо, мы могли бы им и ренту взвинтить и проч. )То есть нефть то у нас все равно в Сибири осталась, а не перенеслась бы в Америку.
>7. У нас был бы хороший инвестиционный климат
>8. и много чего еще, одним словом - будущее

> За что ненавижу Чубайса - за непоследовательность
> Был бы капиталистом, так уж был бы до конца, то есть с глобализацией и настоящей распродажей России, а то он ее и продать то толком не сумел.
> «Россию продали» - абстрактный лозунг, весь вопрос какую: старую или будущую, и за сколько за дорого или нет?
> Если старую продали за дорого ради будущей, то я - за, а если будущую за дешево, то я против.




> Как получилось у нас?
> Вспомним аналогию с семьей
> Сын- шалопай взял верх над сыном- самоучкой гением и напоив папашу сказал: «Старый, я тебя поддержку на совете семьи, а ты отдай мне старую машину, нельзя ее на сторону соседу продавать, давай я буду на ней сам колымить, и деньги на содержание стариков тебе отдавать»

> Тут папаша и согласился.
>И началось.
> Сын- шалопай колымит, но на заработанные деньги бухает и веселится, по бабам, по клубам и проч., а отцу отдает мятую трешку.
> Старики зубы на полку.
> Сын – гений сбегает на Запад.
> Отец зависит от сынка и его подачек.
> Семья умирает с голоду….
> А машина, на которой гоняет шалопай стала совсем старой, что ее и продать можно с трудом уже.
> И когда папаша, осознав что творится, и узнав как жирует сынок вдали от семьи,
> Узнав, что сынок заежанную, но подкрашенную машину еще и по дешевке загнать хочет, а деньги себе оставить, то он стукнул кулаком по столу и сказал: «я тебя породил, я тебя и убью!»
> А в ответ ему из всех щелей орут, что он жестокий отец и убивает единственного кормильца!

> Ведь за 10 лет Россия только заездила свои активы, потеряла потенциал и в первую очередь научный, который перебрался на запад, заплатила более чем 2 млн. избыточной смертности ( это все равно, что перенести 1мировйю войну) и ради чего? Чтобы так и так все было продано иностранцам ?
>Так тогда сразу и надо было продать, но дороже, и на всех делить, а не одному Абрамовичу.


> Что делать на месте папаши?
>1 вариант: просто привести сына в чувство, давить на совесть и заставлять отдавать получку колымную, что сейчас и делает Путин
>2 вариант: все- таки попытаться исправить ошибку.
> Забрать машину, продать, и вырученные деньги инвестировать в будущий бизнес в новейший рынок.

> От аналогии к делу!
> Как забрать и как деприватизировать?
> А так же как приватизировали…
> Втихаря ,за бутылкой коньячку, без шума и пыли….
> Ведь и тогда гласно не объявляли, что решили подарить нефть Ходорковскому
> Нет, на поверхности было якобы все честно.
> Так и здесь надо.
> На поверхности нет никакой деприватизации….
> А на деле, вызвали парня в кабинет, и сказали или ты не выйдешь отсюда, или все перепишешь на государство (а вот тебе 1 миллион на жизнь, оставим, а вот на тебе я еще компромат и дело, если ты сейчас выйдешь и скажешь что ты не искренне все отдал и продал за 3 рубля, то сам знаешь, что будет)
> И так постепенно с каждым крупным.


> Далее,
> Надо это капитализировать и приватизировать, но уже по настоящим ценам с участием иностранцев

> И при этом готовить почву и рынок в который будем инвестировать
> Это могут быть нанотехнолгиии или космос
> Или еще что-то, в чем мы потенциально можем быть лидерами на планете, пусть ученые подскажут.
> К тому же у нас еще есть замля ,тоже можно продавать иностранцам и проч.
> С собой они ее и недра не увезут
> Будут буйствовать и свирепствовать, взад вернем
>А будут цивилизованными методами рабочие места создавать, так ради бога

> Сделаем рывок на новом рынке
>Накормим социалку и проч.
> А потом выкупим у тех же иностриков наши же богатства вот и все.

> Стратегия риска, но иначе России не спастись
> Путь Путина и путь постоянного вымогания у олигархов - это путь постоянных информационных войн и проч. фигни и главное нет у него будущего.
> Вчера береза и гусь потом ходор потом следующий…
> А страна злее и беднее вот и все.
От SS
К Игорь (12.11.2003 17:13:30)
Дата 12.11.2003 21:59:13

Re: Откуда такая...


>>1. У нас появились бы деньги в бюджете которых хватило бы и на пиар партии власти (гораздо больше, чем коробка из под ксерокса от семибанкирщины)
>
> C чего бы то они появились? От разовых выплат за наши сырьевые гиганты?



а они и появлялсь от разовых выплат за гиганты
только ходор с березой давали по 200 млн баксов, а инострики дали бы по 5 млрд


У нас нет экономикаи, способной осваивать десятки миллиардов долларов инвестиций в год дополнительно, поскольку нет собственной системы разделения труда( Госплан уничтожен, а национальная денежно-кредитная система так и не построена, пользуемся иностранной, которой плевать на нашу модернизацию). Т.е. пришлось бы эти денежки элементарно прожрать.

а так и делали
прожирали
только поскольку их было мало жрали мало и не все
а моглим бы жрать без такой уж огромной социальной платы
это в худшем случае
а в лучшем
кто сказал что экономика не смогла бы переварить кучу денег
найти надо было хороший рынок
например тот же космос
все туда вбухать и обогать на 200 лет вперед




А после разовых выплат, что произошло бы? Потекли бы реки нефти на Запад, дабы окупить затраты иностранцев.

а они и потекли
и сейчас текут



И кто сказал, что иностранцы способны хозяйствовать в наших условиях эффективно?



опыт говорит
прекрасно они хозяйствубт
в отличае от нас
в любых уловиях земного шара
технолгия на то и технология чтобы везде работать
а наших условиях только наши не могут работать



Зачем им полученную прибыль было бы инвестировать внутри России, а не за рубежом, где выгоднее и надежнее?



условия бы мы им такие поставили
и они бы выполнили так как законополсушны
а вот наши абрамовичи плевали на все условия

Нефтянка РСФСР давала в 1,5 раза больше нефти, чем сейчас, потому, что существовала внутри...


тут вы куда то оборвались
СССР скоро догоним по добыче
не вопрос
только хорошо ли это
вот если быссср по компам и программному обеспечению был первым
это было бы вернее
но брежнев и жирные старперы ставку сделали на материю и а не на сознание и проиграли все
От Игорь
К SS (12.11.2003 21:59:13)
Дата 13.11.2003 15:00:07

Скоро догоним СССР по добыче сырья? - держите карман шире.


>>>1. У нас появились бы деньги в бюджете которых хватило бы и на пиар партии власти (гораздо больше, чем коробка из под ксерокса от семибанкирщины)
>>
>> C чего бы то они появились? От разовых выплат за наши сырьевые гиганты?
>


> а они и появлялсь от разовых выплат за гиганты
> только ходор с березой давали по 200 млн баксов, а инострики дали бы по 5 млрд

чтобы потом ничего не платить. А если бы им не позволили потом не платить - то не дали бы.


>У нас нет экономикаи, способной осваивать десятки миллиардов долларов инвестиций в год дополнительно, поскольку нет собственной системы разделения труда( Госплан уничтожен, а национальная денежно-кредитная система так и не построена, пользуемся иностранной, которой плевать на нашу модернизацию). Т.е. пришлось бы эти денежки элементарно прожрать.

> а так и делали
> прожирали
> только поскольку их было мало жрали мало и не все
> а моглим бы жрать без такой уж огромной социальной платы
>это в худшем случае
> а в лучшем
>кто сказал что экономика не смогла бы переварить кучу денег
> найти надо было хороший рынок
> например тот же космос
> все туда вбухать и обогать на 200 лет вперед

Космос - хороший рынок? Вы давно с Луны свалились? Хороший "рынок" был в СССР, но его развалили и не собираются восстанавливать. Чужими рынками пользоваться нельзя, когда нет своего.




> А после разовых выплат, что произошло бы? Потекли бы реки нефти на Запад, дабы окупить затраты иностранцев.

> а они и потекли
>и сейчас текут

Тогда бы текли в большем объеме

> И кто сказал, что иностранцы способны хозяйствовать в наших условиях эффективно?



> опыт говорит
> прекрасно они хозяйствубт
> в отличае от нас
> в любых уловиях земного шара
> технолгия на то и технология чтобы везде работать
> а наших условиях только наши не могут работать

Где это иностранцы хозяйничают в таких условиях, как у нас в Сибири и на Севере? Чтой-то на канадском Севере не больно -то они хозяйничают.



> Зачем им полученную прибыль было бы инвестировать внутри России, а не за рубежом, где выгоднее и надежнее?



> условия бы мы им такие поставили
> и они бы выполнили так как законополсушны
> а вот наши абрамовичи плевали на все условия

Они законопослушны у себя на Западе, а вне Запада они либо сами контролируют устанавление законов ( как сейчас в России), либо не суются туда, где им это не позволяют.

>Нефтянка РСФСР давала в 1,5 раза больше нефти, чем сейчас, потому, что существовала внутри...


> тут вы куда то оборвались
> СССР скоро догоним по добыче
> не вопрос
> только хорошо ли это

Для этого должны быть условия по геологоразведке, по инвестициям, по машиностроительному комплексу для добычи сырья. Геологоразведка сейчас в полном загоне, как и отечественное машиностроение. Импортным его не заменишь, так как это резко удорожит добычу. С инвестициями дела доже обстоят не блестяще.

> вот если быссср по компам и программному обеспечению был первым
> это было бы вернее
> но брежнев и жирные старперы ставку сделали на материю и а не на сознание и проиграли все

На "материю" стали делать ставку в аккурат после Брежнева уже при Горбачеве. А демократы и вовсе погубили электронную промышленность. И даже задач таких не ставят, чтобы ее возродить. Не стоит это у них на очереди, представьте себе и не будет стоять.


От miron
К Игорь (13.11.2003 15:00:07)
Дата 14.11.2003 11:04:48

Совершенно согласен (-)
От Игорь
К Игорь (12.11.2003 17:13:30)
Дата 12.11.2003 17:29:36

Re: Откуда такая...


>>1. У нас появились бы деньги в бюджете которых хватило бы и на пиар партии власти (гораздо больше, чем коробка из под ксерокса от семибанкирщины)
>
> C чего бы то они появились? От разовых выплат за наши сырьевые гиганты? У нас нет экономики, способной осваивать десятки миллиардов долларов инвестиций в год дополнительно, поскольку нет собственной системы разделения труда( Госплан уничтожен, а национальная денежно-кредитная система так и не построена, пользуемся иностранной, которой плевать на нашу модернизацию). Т.е. пришлось бы эти денежки элементарно прожрать. А после разовых выплат, что произошло бы? Потекли бы реки нефти на Запад, дабы окупить затраты иностранцев. И кто сказал, что иностранцы способны хозяйствовать в наших условиях эффективно? Зачем им полученную прибыль было бы инвестировать внутри России, а не за рубежом, где выгоднее и надежнее? Нефтянка РСФСР давала в 1,5 раза больше нефти, чем сейчас, потому, что существовала внутри мощной системы, включающей обрабатывающую промышленность, геологоразведку и хорошую систему подготовки кадров. Ничего этого нет сейчас и не предвидится.


>>2. Их бы хватило на социалку, то есть недовольства бы не было, не было бы задержек зарплат и проч. не было бы вымирания нации и бегства мозгов, деградации кадрового потенциала.

Денег с сырьевых отраслей на социалку хватило бы только при увеличении выкачки сырья в несколько раз, что абсолютно нереально. Без запуска обрабатывающей промышленности, машиностроения, высокотехнологичных производств, восстанеовления потенциал сельского хозяйства нечего и мечтать про деньги на социалку.

>>3. У нас бы был пример, того как надо эффективно хозяйствовать. Западные кампании принесли бы нам стандарты управления, а мы бы учились и перенимали

Пример того, как эффективно хозяйствовать на нашей земле надо черпать у самих себя в советской системе, а не у иностранцев, которые никогда не работали в таких условиях, как в РОссии.


>>4. У нас были бы деньги на инвестиции в новейшие отрасли и хай- тек, в те открытия которых была куча в наших НИИ и Россия бы захватила лидерство во многих передовых отраслях.

С сырья что ли и только? - Сказки. Все сырье дает 100 млрд долларов в год от продаж на мировом рынке, и при этом импорт составляет лишь половину от этой суммы, так как приходится еще платить по долгам и кроме того капитал из страны вывозится. Источником накопления для инвестиций в новейшие отрасли может служить лишь то, что было построено при советах и простаивает сейчас, а также интеллектуальный и трудовой потенциал наших сограждан. Однако рыночными методами этот потенциал не реализуешь. ДЛя рынка капитализация всего этого равна нулю.

>>5. У нас средний бизнес взял бы себе мелкие заводы и фабрики ( как раз у наших Потаниных хватило бы именно не на нефтянку, а на мелочь)

Средний бизнес, как и вообще бизнес в стране, где отсутствует система разделения труда ничего бы себе не взял, а пошел бы туда, где она присутствует.



>>6. Блокирующие пакеты нефтянки и проч. остались бы у нас, (так что не надо говорит что Россия была бы продана, так как есть блоки, а на всякую попытку как то вести себя плохо, мы могли бы им и ренту взвинтить и проч. )То есть нефть то у нас все равно в Сибири осталась, а не перенеслась бы в Америку.

Та которая в земле, осталась бы. А добытая, вряд ли.
>>7. У нас был бы хороший инвестиционный климат
С чего бы вдруг?


>>8. и много чего еще, одним словом - будущее
>
>> За что ненавижу Чубайса - за непоследовательность
>> Был бы капиталистом, так уж был бы до конца, то есть с глобализацией и настоящей распродажей России, а то он ее и продать то толком не сумел.
>> «Россию продали» - абстрактный лозунг, весь вопрос какую: старую или будущую, и за сколько за дорого или нет?
>> Если старую продали за дорого ради будущей, то я - за, а если будущую за дешево, то я против.

Россия - это родина, земля, где жили наши предки и будут жить наши потомки а не износившаяся машина, чтобы так о ней рассуждать.
>



>> Как получилось у нас?
>> Вспомним аналогию с семьей
>> Сын- шалопай взял верх над сыном- самоучкой гением и напоив папашу сказал: «Старый, я тебя поддержку на совете семьи, а ты отдай мне старую машину, нельзя ее на сторону соседу продавать, давай я буду на ней сам колымить, и деньги на содержание стариков тебе отдавать»
>
>> Тут папаша и согласился.
>>И началось.
>> Сын- шалопай колымит, но на заработанные деньги бухает и веселится, по бабам, по клубам и проч., а отцу отдает мятую трешку.
>> Старики зубы на полку.
>> Сын – гений сбегает на Запад.
>> Отец зависит от сынка и его подачек.
>> Семья умирает с голоду….
>> А машина, на которой гоняет шалопай стала совсем старой, что ее и продать можно с трудом уже.
>> И когда папаша, осознав что творится, и узнав как жирует сынок вдали от семьи,
>> Узнав, что сынок заежанную, но подкрашенную машину еще и по дешевке загнать хочет, а деньги себе оставить, то он стукнул кулаком по столу и сказал: «я тебя породил, я тебя и убью!»
>> А в ответ ему из всех щелей орут, что он жестокий отец и убивает единственного кормильца!
>
>> Ведь за 10 лет Россия только заездила свои активы, потеряла потенциал и в первую очередь научный, который перебрался на запад, заплатила более чем 2 млн. избыточной смертности ( это все равно, что перенести 1мировйю войну) и ради чего? Чтобы так и так все было продано иностранцам ?
>>Так тогда сразу и надо было продать, но дороже, и на всех делить, а не одному Абрамовичу.
>

>> Что делать на месте папаши?
>>1 вариант: просто привести сына в чувство, давить на совесть и заставлять отдавать получку колымную, что сейчас и делает Путин
>>2 вариант: все- таки попытаться исправить ошибку.
>> Забрать машину, продать, и вырученные деньги инвестировать в будущий бизнес в новейший рынок.
>
>> От аналогии к делу!
>> Как забрать и как деприватизировать?
>> А так же как приватизировали…
>> Втихаря ,за бутылкой коньячку, без шума и пыли….
>> Ведь и тогда гласно не объявляли, что решили подарить нефть Ходорковскому
>> Нет, на поверхности было якобы все честно.
>> Так и здесь надо.
>> На поверхности нет никакой деприватизации….
>> А на деле, вызвали парня в кабинет, и сказали или ты не выйдешь отсюда, или все перепишешь на государство (а вот тебе 1 миллион на жизнь, оставим, а вот на тебе я еще компромат и дело, если ты сейчас выйдешь и скажешь что ты не искренне все отдал и продал за 3 рубля, то сам знаешь, что будет)
>> И так постепенно с каждым крупным.
>

>> Далее,
>> Надо это капитализировать и приватизировать, но уже по настоящим ценам с участием иностранцев
>
>> И при этом готовить почву и рынок в который будем инвестировать
>> Это могут быть нанотехнолгиии или космос
>> Или еще что-то, в чем мы потенциально можем быть лидерами на планете, пусть ученые подскажут.
>> К тому же у нас еще есть замля ,тоже можно продавать иностранцам и проч.
>> С собой они ее и недра не увезут
>> Будут буйствовать и свирепствовать, взад вернем
>>А будут цивилизованными методами рабочие места создавать, так ради бога
>
>> Сделаем рывок на новом рынке
>>Накормим социалку и проч.
>> А потом выкупим у тех же иностриков наши же богатства вот и все.
>
>> Стратегия риска, но иначе России не спастись
>> Путь Путина и путь постоянного вымогания у олигархов - это путь постоянных информационных войн и проч. фигни и главное нет у него будущего.
>> Вчера береза и гусь потом ходор потом следующий…
>> А страна злее и беднее вот и все.