От SanSoft
К Ф. Александер
Дата 21.11.2003 17:46:44
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

что же вы срываетесь?

Из сарказма фраз следует что под интеллигентом опять подразумевается что то нехорошее. По видимому такое видение реальности связано с некоторой ограниченностью авторов такой трактовки. При том что я конечно не отрицаю того, что в запале ситуации и "вполне приличный" человек может выругаться матом, а в нашем случае обозвать другого "гнилым интеллигентом".

Кстати я считаю что интеллигент "имеет право" ругаться матом в соответствующих ситуация - а то "сюсюкания" в ответ на матовую ситуацию больше напоминает неадекватное поведение на уровне психиатрических заболеваний.

Возращаясь к вашему высказыванию. Когда не можешь вести аргументированный спор то самый простой способ обозвать мерзавцем... В данном случае похоже используется слово "интеллигент". Отрицать определение из энциклопедии кишка тонка - значит будем клеймить позором другими способами. А наверное ещё и руки чешуться в рыло съездить. А за что? За свою слабость в споре?

Я себя веду вполне адекватно - участвую в обсуждении и вдруг, в ответ на вопрос "и где же ошибка?" получаю отповедь из которой следует что "таких, как вы, терпеть не могут" и очень непонятно откуда притянутое сравнение "подлецы еврейской крови". Кто кого терпеть не может и национальный вопрос привлекать явно не стоит. Если конечно не хочется завершить спор переходом на личности и мордобитием.
От Ф. Александер
К SanSoft (21.11.2003 17:46:44)
Дата 21.11.2003 17:51:49

Объясняю

Вам еще раз объясняют, что под интеллигенцией понимают людей с характерными, узнаваемыми особенностями мышления.

Вы размахиваете определением из энциклопедии, и думаете, что это круто. Освойте хотя бы несколько серьезных работ об интеллигенции. Тогда и будет нормальный разговор.
От SanSoft
К Ф. Александер (21.11.2003 17:51:49)
Дата 25.11.2003 10:53:25

отвечаю

>Вам еще раз объясняют, что под интеллигенцией понимают людей с характерными, узнаваемыми особенностями мышления.

Каковы тогда эти особенности мышления? Здесь звучало нечто вкратце звучащее как "гордые своим высшим разумом и совершенством". Но в качестве критерия хотелось бы что нибудь более вещественное. Да и остаётся вопрос - а как называть тех кто занимается умственным трудом?

>Вы размахиваете определением из энциклопедии, и думаете, что это круто. Освойте хотя бы несколько серьезных работ об интеллигенции. Тогда и будет нормальный разговор.

Я могу для горького смеха привести определение понятия "рабочий".

Рабочий: Более общее понятие - работяга (в дальнейшем Р.). Лингвисты обращают внимание на фонетическое сходство с понятием "доходяга". Родственная категория - крестьянин. Рабочий - это Р. занятый трудом в сфере промышленного производства, в отличии от крестьян занятых в сельском хозяйстве. Р. это часть населения не способная к самостоятельной жизни. Для их существования, Р. необходимо организовывать в коллективы занимающиеся трудом. При этом необходимо их принуждать к труду, в противном случае они ленятся вплоть до полного самоуничтожения. Решающую роль в поддержании жизни в слоях Р. играют бизнесмены и частные предприниматели которые самоотверженно, рискую капиталами, а зачастую и собственной жизнью, организуют и направляют Р. Огромное количество Р., этих социально неприспособленных личностей, позволяет некоторым интеллигентам сделать нечистоплотный вывод о том, что Р. являются нормой состояния для человечества. Такие попытки смешны т.к. самой жизнью доказана невозможность существования Р. без организующей и направляющей роли передовых людей общества - бизнесменов.

Вот такое определение можно найти в книге... И что же мне тоже всю её читать, в соответствии с тем, как Вы мне сейчас предлагаете не искать в энциклопедии определение интеллигента и тем более самому не придумывать его, а почитать какие то там книги? Тем более, что как только Вы укажете список "серьезных работ об интеллигенции", тут же можно будет указать список серьёзных специалистов которые не считают эти работы заслуживающими даже внимания.
От Ф. Александер
К SanSoft (25.11.2003 10:53:25)
Дата 27.11.2003 11:02:02

Вот, почитайте

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/335458.html

Это коллекция определений интеллигенции, данных разными русскими мыслителями (даже Солженицын затесался). Интересно, вы сможете распознать, что автор чего? : )

>Каковы тогда эти особенности мышления? Здесь звучало нечто вкратце звучащее как "гордые своим высшим разумом и совершенством". Но в качестве критерия хотелось бы что нибудь более вещественное.

Такой подход уже выглядит конструктивным. Почитайте статьи об интеллигенции Кожинова, СГКМ и К. Крылова. Там вам будут ссылки и на другие источники, и на энциклопедии и т. п.

>Да и остаётся вопрос - а как называть тех кто занимается умственным трудом?

Так и называть - работники умственного труда. Только нет нужды называть их как-то отдельно. Люди называют их по професии - врач, учитель, программист.
От SanSoft
К Ф. Александер (27.11.2003 11:02:02)
Дата 02.12.2003 20:00:31

Re: Вот, почитайте

> http://www.livejournal.com/users/tiomkin/335458.html

почитаю

>Такой подход уже выглядит конструктивным. Почитайте статьи об интеллигенции Кожинова, СГКМ и К. Крылова.

Не скажу что всё у них читал, но было дело - читал. И опять скажу - если надо прочитать несколько книг, да ещё и нескольких авторов, для того чтобы, нет не найти, а понять определение интеллигенции, то что то не то с этим понятием. То ли нет его, толи почему-то "стесняются" привести его определение.