От А.Б.
К Лысенко-от-физики
Дата 22.10.2003 08:58:51
Рубрики Крах СССР; Культура;

Re: Не желай другим того. чего не желаешь себе....

Это более результативный подход, чем ваше стремление к "социальному насилию" - хотя бы потому, что у вас НЕТ средств к его осуществлению, а у оппонентов - средства есть. И мало нам не покажется....

Я бы сконцентрировался на том, что вовсе без этой "интеллигенции" (разной специализации) - не обойтись никак. Надо свою заводить, видимо, чтобы не идти "на поклон" к этой, чуждой. Глядишь - и насилие на понадобится.

> наплодила советская власть, вот и не хватало книг. И это НЕВОЗМОЖНО объяснить интеллигентным людям!!!

Повторить тираж - не очень сложная задача, пока набор цел...

>Скажем преводную "искусство схемотехники" Хоровица и Хилла. Дефицитная была книга.

Это да... Вот, только - почему это из учебников отечественных - ничего такого уровня не было создано? И почему не видно влияния книги (прочитало-то ее много народу) на качество разработки схем в промышленной РЭА? Вот любители - те осилили премудрости Хоровица с Хиллом, а проффи... Как у Паршева с профессионалами ситуация, что-ли?
От Лысенко-от-физики
К А.Б. (22.10.2003 08:58:51)
Дата 24.10.2003 12:54:33

А я и не желаю

Речь идет только об ОТВЕТНЫХ действиях. Патриоты должнв отвечать информационным террором на информационный террор, ДАВНО развязанный либералами, еще с катастройки.

По расчетам математика, академика Арнольда, далеко не симпатизирующего всему, что связана с СССР, потери России из-за сокращения продолжительности жизни (по сравнению с СССР) около 80 миллионов человеко-лет.

Какие уж тут могут политесы.

От А.Б.
К Лысенко-от-физики (24.10.2003 12:54:33)
Дата 24.10.2003 16:25:28

Re: Чес терроризировать собрались?

Мегафон-матюгальник приобрели? :)

К слову - как вы думаете, люди которых один из "информационных терроров" уже достал (особенно реклама) - как они отреагируют на добавочный инфо-террор с вашей стороны? :)
От Лысенко-от-физики
К А.Б. (24.10.2003 16:25:28)
Дата 27.10.2003 18:06:06

А при чем тут люди? :)

>К слову - как вы думаете, люди которых один из "информационных терроров" уже достал (особенно реклама) - как они отреагируют на добавочный инфо-террор с вашей стороны? :)

Я же говорю об ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ! Людей-то за что террориризировать. Людей надо массово агитировать. Печатать десятки миллионов листовок сграфиками из "Белой Книги" СГКМ. Весь тираж "Завтра", "СР" и пр. патриотических изданий давно пора перебросить на простые сермяжные листовки.
От А.Б.
К Лысенко-от-физики (27.10.2003 18:06:06)
Дата 27.10.2003 19:24:52

Re: С такими взглядами - вы далеко пойдете....

Может, даже, и не по собственному желанию...

>Я же говорю об ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ! Людей-то за что террориризировать.

Ага. Только эти люди - без интеллигенции - тоже неполноченны как составляющая государства. Посему - светит им тяжелое, но недолгое "суверенное" существование... Вы, гляжу, как Проханов патетикой зачумились....

>Людей надо массово агитировать. Печатать десятки миллионов листовок с графиками из "Белой Книги" СГКМ.

Ага... И раздавать как рекламу у входа в метро? Работать на урну, так сказать?
КПД затеи - представляете себе?

ПыСы - что меня всегда удивляло - так это предельная "наивность" оппозиции при переводе задачи в "практическую плоскость" - когда ее всерьез надо осмыслить и найти эффективный подход к решению, а не теоретизировать "вообще" и демонстрировать несгибаемость принципов...
От Лысенко-от-физики
К А.Б. (27.10.2003 19:24:52)
Дата 28.10.2003 10:43:33

КПД именно ЭТОЙ "затеи" будет огромным.

>>Людей надо массово агитировать. Печатать десятки миллионов листовок с графиками из "Белой Книги" СГКМ.
>
>Ага... И раздавать как рекламу у входа в метро? Работать на урну, так сказать?
>КПД затеи - представляете себе?

А за что, по Вашему, Рохлина убили? Он начал делать листовки - для армии. А чего больше всего боялись охранка и нацисты?

У Вас просто фантастическая оторванность от реальной жизни. Простит мне брюзжание, но аутизм метных карамурзят бьет все рекорды.
От А.Б.
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 10:43:33)
Дата 28.10.2003 20:02:11

Re: Вы не въехали...

Я тут прохожу по разряду "контра" :)

И вовсе не аутист. Просто очень не люблю заниматься пустым, бессмысленным делом. Объединению мешает не отсутствие листовок, а сумбур в сознании. Листовками сумбур не убрать, увы...

Я вот, что отметил - стоило нам тут пообсуждать Ходорковского - как его заквасили. Может попробуем еще кого обсудить? Вдруг это тенденция? :))
От Георгий
К А.Б. (27.10.2003 19:24:52)
Дата 27.10.2003 20:55:20

А сам-то, разумеется, все знает и предлагает что-то дельное...

> ПыСы - что меня всегда удивляло - так это предельная "наивность" оппозиции
при переводе задачи в "практическую плоскость" - когда ее всерьез надо
осмыслить и найти эффективный подход к решению, а не теоретизировать
"вообще" и демонстрировать несгибаемость принципов...

А сам-то, разумеется, все знает и предлагает что-то дельное...
Чья бы корова...
От А.Б.
К Георгий (27.10.2003 20:55:20)
Дата 27.10.2003 21:11:05

Re: В довесок, разумеется, точно знает кому предлагать...

бесполезно. И время попусту - не тратит. Вредный, он, ентот Борисыч...
От Георгий
К А.Б. (27.10.2003 21:11:05)
Дата 28.10.2003 23:01:23

Да уж... %-)))

> бесполезно. И время попусту - не тратит. Вредный, он, ентот Борисыч...

"Ну какая, скажи, от тебя польза? Никакой, кромя вряда!" (с) Полосатый рейс
От Лысенко-от-физики
К А.Б. (22.10.2003 08:58:51)
Дата 23.10.2003 18:32:10

Как говорит Кобзев, Вы дезинформированы


>Вот, только - почему это из учебников отечественных - ничего такого уровня не было создано?

Неверно. Хоровиц-Хилл - довольно своеобразная книга. Понятиь принципы по ней можно, но собрать - нет. Я-то интересовался Хиллом именно как человек со стороны, чтобы чего попроще почитать.
Наши учебники в этом отношении были хорошие, много хороших. Мой отец как профессиональный электронщик рекомендовал мне как раз отечественные книги.

>И почему не видно влияния книги (прочитало-то ее много народу) на качество разработки схем в промышленной РЭА?

Ага, особенно севший безпилотно "Буран". Не говорите глупостей и не путайте РЭА вообще с бытовой техникой. И то - мой отец, когда жизнь позволяла иметь хобби, и он интерсовался звуковой аппаратурой, и даже собрал собственный проигрыватель, тестировал на своей аппаратуре магнитолу "Берестье". Оконечный УНЧ-тракт, по его словам, превосходил западный аналоги.
От А.Б.
К Лысенко-от-физики (23.10.2003 18:32:10)
Дата 24.10.2003 16:36:32

Re: НУ что же, Дима - вас дезинформировал. :)

>Неверно. Хоровиц-Хилл - довольно своеобразная книга.

Очень удобна для чтения и понимания. В отличие от...
Вы мне не расскажете, как это из 3-хногого транзистора получается "четырехполюсник"? :))

>Понятиь принципы по ней можно, но собрать - нет.

А это уже полный обман. Там все схемы - рабочие. Более того, как заготовки они крайне полезны. Не собрать их может только крайне ленивый или наредкость тугоумный. :)

>Я-то интересовался Хиллом именно как человек со стороны, чтобы чего попроще почитать.

Так он с нуля и поднимает. Другое дело - схемотехника такая дисциплина, которая требует уверенного знания (в комплексе) математики и физики, вдобавок. Но на уровне "обработки сигналов" - и Хоровица с Хиллом - "за глаза" хватит. Сам проверил, личным опытом. :)

>Наши учебники в этом отношении были хорошие, много хороших. Мой отец как профессиональный электронщик рекомендовал мне как раз отечественные книги.

:) Мой опыт дилетанта - говорит об обратном. Может "по советской" методике и быстрее "рассчитать" схему, только... понимание ее захламлено будет. И оптимизировать ее - сложно, без понимания. А если схема закапризничает на "грани" параметров - то переделать ее - и вовсе трабл.

>Ага, особенно севший безпилотно "Буран".

Буран - это скорее программирование AI. Точнее - ПИД регулятор для системы аэродинамеческой. Самой "электроники" там не так много. Большой задел к нам пришел из за бугра - процессорный, я имею в виду. Хотя могу допустить - что в этой области есть и отечественный "ноу-хау", о котором мы и не слышали. Те же "Яхонты" - что работают по ордеру кораблей "стаей" - должны чем-то "соображать". Давно интересовался - на каком процессоре у них мозги. Вы не в курсе?

>Не говорите глупостей и не путайте РЭА вообще с бытовой техникой.

Это штамп такой, всем сегодня понятный. Магнитофоны, электрофоны, телевизоры, радиоприемники и т.п. Нонче - и стиральные машины с холодильниками :)

>Оконечный УНЧ-тракт, по его словам, превосходил западный аналоги.

Да. Я про "любителей" - и не спорю. Но в промышленном производстве и конструировании - мрак.
От Лысенко-от-физики
К А.Б. (24.10.2003 16:36:32)
Дата 27.10.2003 18:03:39

При чем тут Дима? :(...


>>Оконечный УНЧ-тракт, по его словам, превосходил западный аналоги.
>
>Да. Я про "любителей" - и не спорю. Но в промышленном производстве и конструировании - мрак.

Вы читали внимательно? - я говорил про ПРОМЫШЛЕННУЮ магнитолу, выпускавшуюся в Белоруссии - Берестье.
От Colder
К Лысенко-от-физики (27.10.2003 18:03:39)
Дата 28.10.2003 16:18:53

Не позволите ли реплику?

От бывшего меломана? Насчет качества УНЧ-усилителей? Вас опять дезориентировали :). Во-первых, не путайте Юпитера с быком. На загнивающем Западе есть аппаратура Hi-End класса, типа нашего высшего :). Но она и стоит очень немаленькие бабки. Я очень сомневаюсь, что доступные тогдашним советским туристам с "облико морале". Причем ценовая разница даже с неплохим ширпотребом тут в порядки, а не разы. Я отнюдь не оговорился - доводилось кое-что со стороны видывать. Например, не напрягаясь, цена очень хорошего видеомагнитофона - но еще не Hi-End в от 5 до 10 раз дороже обычного. 1990 год. Кстати, видеомагнитофоны такого уровня в обычных магазинах я и сейчас не вижу. Правда, я живу не в Москве :). Поэтому читать, простите смешно, когда рядовой советский инженер, возясь с "Берестье", заявляет об отсутствии аппаратуры подобного качества за бугром. При том, что у людей его круга бабок в поездке хватило бы на скромный кассетничек, с которым там негры-рэпперы бегают.
Более того, определенный класс бытовой радиоаппаратуры высокого качества вообще не имел советских аналогов, а посему не имел даже русского эквивалентного названия :). Бесспорно, по частотным характеристикам какой-нибудь Арктур-001 превосходил западный ширпотреб, пусть и не низкопробный. Но это еще не вся правда. Есть и еще сторона - переход на транзисторную элементную базу с ламповой, а затем и на микросхемную в целом понизил качество звука. Особенно когда звук стал цифровым, а не аналоговым. Были и есть ощутимые плюсы - удалось подавить помехи (например, при проигрывании лазерных дисков все забыли характерный шум обычной пластинки), но вот частотный диапазон цифрового проигрывателя обычного качества явно хуже. И, наконец, в третьих: само по себе качество усилителя ничего не значит. Особый разговор - колонки. Качественные колонки сделать - процесс очень даже не конвейерный, и отличные динамики на Западе, дающие сто очков любому нашему есть, но стоят прямо-таки безумные деньги. А цепь рвется по самому слабому звену. Если в магнитофоне зашибись усилитель, но отвратительная лентопротяжка, то на выходе получим все равно дерьмо. Западники это очень хорошо понимали, поэтому выпускали вещи, ровно дерьмовые или ровно хорошие. Т.е., если дерьмо лентопротяжка, то дерьмо и усилитель и, соответственно, колонки. Им не приходило в голову мастырить под кассетную лентопротяжку, с которой в то время и им не удавалось снять качественный звук, УНЧ с частотным диапазоном 15 Гц - 25 кГц и соответствующие колонки. А вот у нас подобные модели были. И народ мучался, имея магнитофон с очень хорошим усилителем, весьма неплохими колонками, но с регулярно запиливающимися головками средненького качества и паршивой лентопротяжкой. Хорошо это или плохо - вопрос отдельный.
А то, что подавляющее большинство микросхем у нас было в то время цельнотянутые с Запада, не знает только ленивый. Я это знаю, простите, профессионально (хотя и в бывшем качестве).
От А.Б.
К Лысенко-от-физики (27.10.2003 18:03:39)
Дата 27.10.2003 20:58:08

Re: Ну, он же вам сказал, что я дезинформирован?

>Вы читали внимательно? - я говорил про ПРОМЫШЛЕННУЮ магнитолу, выпускавшуюся в Белоруссии - Берестье.

А я вспоминаю мучения с электрофоном высшего класса - "Арктур-001", радиоприемниками всякими, да еще - цветной телевизор "Рубин". Это что-то!