От Игорь С.
К Рустем
Дата 21.10.2003 14:56:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Неужели Вы еще не поняли, что

среди сторонников СССР есть две непримиримые партии? Одни считают, что все хорошое в СССР - от русских, общины, крестьян, а марксисты - коммунисты - интернационалисты - на самом деле враги и только мешали в СССР. То есть они за СССР но без марксизма, без КПСС. Но зато с российской общиной.

Ну, а другие - наоборот.

>Это что-то новое. Вообще, если принять за верное жертвы двух кампаний в 100 тыс. чел, а чеченцев всего-то миллион, на геноцид вполне тянет.

Особенно "тянет", если учесть, что чеченцы чуть ли не единственная нация в России, численность которой увеличилось существенно после 1991 года.

> Здесь я решаю, кто еврей! (Г.Геринг.)

Ну, не будем все валить на Геринга, ибо и в религиях многих полно людей присваивают себе право решать "кто правоверный", и в КПСС было что-то похожее. Можете привести пример, где по другому? Я - увы - нет.
От Сепулька
К Игорь С. (21.10.2003 14:56:31)
Дата 24.10.2003 19:20:33

Нет бы применить диалектику,

>среди сторонников СССР есть две непримиримые партии? Одни считают, что все хорошое в СССР - от русских, общины, крестьян, а марксисты - коммунисты - интернационалисты - на самом деле враги и только мешали в СССР. То есть они за СССР но без марксизма, без КПСС. Но зато с российской общиной.
>Ну, а другие - наоборот.

и понять, что во-первых, ценности-то пересекаются, а во-вторых, может быть что-то хорошо от русских, а что-то хорошо от марксистов. :)


>>Это что-то новое. Вообще, если принять за верное жертвы двух кампаний в 100 тыс. чел, а чеченцев всего-то миллион, на геноцид вполне тянет.
>
>Особенно "тянет", если учесть, что чеченцы чуть ли не единственная нация в России, численность которой увеличилось существенно после 1991 года.

>> Здесь я решаю, кто еврей! (Г.Геринг.)
>
>Ну, не будем все валить на Геринга, ибо и в религиях многих полно людей присваивают себе право решать "кто правоверный", и в КПСС было что-то похожее. Можете привести пример, где по другому? Я - увы - нет.
От Игорь С.
К Сепулька (24.10.2003 19:20:33)
Дата 24.10.2003 23:40:12

Это Вы в чей адрес?

>и понять, что во-первых, ценности-то пересекаются, а во-вторых, может быть что-то хорошо от русских, а что-то хорошо от марксистов. :)

Дык и я о том же - но - не хотят применять, не признают эту самую диалектику. А кто признаёт - с тем и проблем нет.
От А.Б.
К Игорь С. (24.10.2003 23:40:12)
Дата 25.10.2003 20:41:42

Re: В адрес утопии, поди? :)

>>может быть что-то хорошо от русских, а что-то хорошо от марксистов. :)

Это невозможно. Ввиду того, что у русских и марксистов понятие "справедливость" находится в разных и неперескающихся "плоскостях". То есть - в этом основополагающем аспекте у русских и марксистов нет ни единой "общей точки зрения". :))
Геометрия - против такого тезиса.

>Дык и я о том же - но - не хотят применять, не признают эту самую диалектику. А кто признаёт - с тем и проблем нет.

Признавать - это, несомненно, хорошо... Но марксисты идут дальше - они, не ожидая милостей ни от чего, удалаят одну "лишнюю" противоположность, с любопытсвом, окрыленные надеждой, ожидая необыкновенного результата такого революционного поступка. Результат не заставляет себя ждать - равновесие системы рушится всерьез и надолго...
От Игорь С.
К А.Б. (25.10.2003 20:41:42)
Дата 26.10.2003 21:21:52

Есть хороший способ не ошибаться

>Это невозможно. Ввиду того, что у русских и марксистов понятие "справедливость" находится в разных и неперескающихся "плоскостях". То есть - в этом основополагающем аспекте у русских и марксистов нет ни единой "общей точки зрения". :))
Геометрия - против такого тезиса.

А в трехмерном мире двумерные плоскости не могут не пересекаться.

>>Дык и я о том же - но - не хотят применять, не признают эту самую диалектику. А кто признаёт - с тем и проблем нет.

>Признавать - это, несомненно, хорошо... Но марксисты идут дальше - они, не ожидая милостей ни от чего, удалаят одну "лишнюю" противоположность, с любопытсвом, окрыленные надеждой, ожидая необыкновенного результата такого революционного поступка. Результат не заставляет себя ждать - равновесие системы рушится всерьез и надолго...

Есть хороший способ не ошибаться - ничего не делать.
Результат гарантирован.

Я уже не раз писал - всякая только что появившаяся теория обрастает со страшной скоростью псевдосторонниками, которые видят в теории только еще одну панацею - универсальное средство ловить рыбку без труда.

Я уже утверждал и повторяю - это явление общее - оно было и в христианстве, в мусульманском мире -до сих пор. Оно относится к марксизму только постольку, поскольку марксизм - достаточно молодое по историческим меркам мировоззрение.
От А.Б.
К Игорь С. (26.10.2003 21:21:52)
Дата 26.10.2003 23:26:19

Re: Смелое утверждение требует подобного ответа. :)

>А в трехмерном мире двумерные плоскости не могут не пересекаться.

Вы знаете, могут. :)

>Есть хороший способ не ошибаться - ничего не делать.
>Результат гарантирован.

Но - неоднозначный результат. :)

Касательно марксистов - я даже дальше тезис двину. Марксист - не может быть русским, как бы он не старался отмимикрировать. Не дано...
Соответственно - в России - марксист всегда неправ. :)

>Я уже не раз писал - всякая только что появившаяся теория...

Все это хорошо, пока споры о теории идут в научном ключе и практике.
А когда их переводят в иную плоскость... Вот, вы что посоветуете контраргументом, если оппоненты такой финт вознамерились проделать?

>Оно относится к марксизму только постольку, поскольку марксизм - достаточно молодое по историческим меркам мировоззрение.

Марксизм останется "вечно молодым". И в недоброй памяти, у русских в России, по крайней мере.
От Игорь С.
К А.Б. (26.10.2003 23:26:19)
Дата 27.10.2003 16:23:49

Блин, как всегда слово пропустил

>>А в трехмерном мире двумерные плоскости не могут не пересекаться.
>
>Вы знаете, могут. :)

С пропущенным словом - могут. Ладно, все равно не слишком содержательно, не буду исправляться.

>>Есть хороший способ не ошибаться - ничего не делать.
>>Результат гарантирован.

>Но - неоднозначный результат. :)

Приведите примеры из истории, чтоб понятнее было.

>Касательно марксистов - я даже дальше тезис двину. Марксист - не может быть русским, как бы он не старался отмимикрировать. Не дано...

Русский тоже не может быть достаточно русским. Ибо на всякого русского найдет еще более русский.

Может перейдем к более содержательным утверждениям?

>Соответственно - в России - марксист всегда неправ. :)

Да. Согласен. Но все остальные неправы еще больше чем марксист.

>>Я уже не раз писал - всякая только что появившаяся теория...

>Все это хорошо, пока споры о теории идут в научном ключе и практике.

Что хорошо?

>А когда их переводят в иную плоскость... Вот, вы что посоветуете контраргументом, если оппоненты такой финт вознамерились проделать?

А ничего. Терпеть. Кто-то там терпел и нам велел.

>>Оно относится к марксизму только постольку, поскольку марксизм - достаточно молодое по историческим меркам мировоззрение.

>Марксизм останется "вечно молодым".

Я так не думаю. Он развивается быстрее, чем Вы думаете. В том числе и усилиями своим противников.

>И в недоброй памяти, у русских в России, по крайней мере.

А что у Вас, русских осталось в доброй памяти? Поделитесь с нами, русскими.
От А.Б.
К Игорь С. (27.10.2003 16:23:49)
Дата 27.10.2003 19:40:49

Re: Не упускайте слов - иной раз они странно искажают смысл фразы... :)

>>Но - неоднозначный результат. :)
>
>Приведите примеры из истории, чтоб понятнее было.


Из анекдотов - негр под пальмой с бананом, которому не нужен бизнес - так как банан без усилий у него и так уже есть.

И любимые здесь лягушки - в горшке со сметаной...

Уловили смысл?

>Русский тоже не может быть достаточно русским. Ибо на всякого русского найдет еще более русский.

:) А, товарищ ищет абсолюта? Теперь понятнее мне - отчего это марксисты столь привязчивы. :)

>Да. Согласен. Но все остальные неправы еще больше чем марксист.

:) Беретесь доказать?

>Что хорошо?

Такой "толерантный" подход ко вновь образовавшейся теории.

>А ничего. Терпеть. Кто-то там терпел и нам велел.

Терпеть велено - далеко не все. С таким подходом - вам скорее к му..
Простите, буддистам - нирваны искать. :)

>Я так не думаю. Он развивается быстрее, чем Вы думаете. В том числе и усилиями своим противников.

Не одолеть ему планки "жизненности", которая нужна для выхода из небытия исторической свалки...

>А что у Вас, русских осталось в доброй памяти? Поделитесь с нами, русскими.

Поделюсь с вами, марксистами, что в доброй памяти - остались прежние представления об устройстве русского общества, о совести - тоже прежние представления. О том, что пусть на Руси было и трудно жить - зато вольно... Много чего есть хорошего вспомнить про русскую жизнь.
От Игорь С.
К А.Б. (27.10.2003 19:40:49)
Дата 27.10.2003 22:17:15

Сам не хочу :)

>Поделюсь с вами, марксистами, что в доброй памяти - остались прежние представления об устройстве русского общества, о совести - тоже прежние представления. О том, что пусть на Руси было и трудно жить - зато вольно... Много чего есть хорошего вспомнить про русскую жизнь.

А у меня не осталось таких представлений. Да и с совестью - скорее желаемое за действительное выдаете. Ну, а насчет "вольности" в русском понимании - это на любителя.

Будем сравнивать? Ясное дело,свидетели нужны.
Кого берем? Чехов, Достоевский, Пушкин, Соловьев, Ключевский - подойдут?
От А.Б.
К Игорь С. (27.10.2003 22:17:15)
Дата 28.10.2003 07:36:54

Re: Я понял. :)

Да, еще забыл сказать - что жизнь тогда была - более человечноей. И не записывали "во врага" только по тому признаку - что собеседник - коробейник, а ты - пахарь...
Классового подхода не знали - и знать не желали. Марксизм же - сперва это классовый подход, как мы выяснили. Если вы скажете "нет" - вы меня опять сильно озадачите. :)

>А у меня не осталось таких представлений.

Вот почему вам и невдомек, что есть русскость. :)

>Будем сравнивать? Ясное дело,свидетели нужны.

Конечно.

>Кого берем? Чехов, Достоевский, Пушкин, Соловьев, Ключевский - подойдут?

Не подойдут, если "только лишь" будете их брать. Это, как бы. голос 1 стороны. Другие составляющие общества, которых было больше - не были так плодотворны в литературной деятельности. Но их позиции - важнее и должны быть установлены "по косвенным факторам", иначе - по литераторам лишь - опять ошибемся и в лужу сядем... Я не хочу такое учудить. а вы? :)
От Рустем
К Игорь С. (21.10.2003 14:56:31)
Дата 22.10.2003 17:18:23

Re: Неужели Вы...

Одни считают, что все хорошое в СССР - от русских, общины, крестьян, а марксисты - коммунисты - интернационалисты - на самом деле враги и только мешали в СССР. То есть они за СССР но без марксизма, без КПСС. Но зато с российской общиной.

"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился". Именно в этом была сермяжная правда. Она же посконная, кондовая, избяная...
То-то у Советского Союза были союзники по всему миру, от партизан Намибии до латиноамриканских левых и дядушки Хо с Великми Кормчин.
Но инече, их прельстили наши онучи...:)


Особенно "тянет", если учесть, что чеченцы чуть ли не единственная нация в России, численность которой увеличилось существенно после 1991 года.


Сомневаюсь , что их численность увеличивалсь благодаря зачисткам , бомбардировкам и будановщине.
Детность в их семьях существенно упала по сравнеию с 91 годом. Надо найти цифры? Они есть.


> Здесь я решаю, кто еврей! (Г.Геринг.)

Ну, не будем все валить на Геринга, ибо и в религиях многих полно людей присваивают себе право решать "кто правоверный", и в КПСС было что-то похожее. Можете привести пример, где по другому? Я - увы - нет.

Но здесь же не демократы определяют степень "демократичности Путина". Здесь именно солидаристы потчуют его термином "демократ". Наооборот!
Вот и получаются сапоги всмытку:
демократы отпинываются от Путина, либеральные СМИ упрекают его в удущении ТВС, в тоталитарном откате, в "наезде" на "ЮКОС" , в возобновлении диктатуры "гебухи".
А солидаристы твердят, да нет, он либерал, он демократ!
Как-то некругло выходит!
От Игорь С.
К Рустем (22.10.2003 17:18:23)
Дата 22.10.2003 23:35:01

Кругло, кругло..

>>Особенно "тянет", если учесть, что чеченцы чуть ли не единственная нация в России, численность которой увеличилось существенно после 1991 года.

>Сомневаюсь , что их численность увеличивалсь благодаря зачисткам , бомбардировкам и будановщине.

А благодаря чему? Благодаря тому, что в 96-99 годах более сотни российских военнослужащих были убиты за пределами территории чеченцами?

Давайте не будем, а? Чеченцы сами выбрали путь войны. В третей части жилых домов - подвалы для пленников. Но сосед ничего не знали.

Вообщем так - что гибнут много невинных чеченцев - так всегда во время войны так. И русских гибнет много невинных. Зачистки и бомбежки - это зачистки и бомбежки, а геноцид - это геноцид. При геноциде население не растет. Как мужики ни старайся...

>Детность в их семьях существенно упала по сравнеию с 91 годом. Надо найти цифры? Они есть.

Так есть и результаты переписи. Если детность упала, за счет чего рост? Продолжительность жизни выросла?

>Но здесь же не демократы определяют степень "демократичности Путина". Здесь именно солидаристы потчуют его термином "демократ". Наооборот!
>Как-то некругло выходит!

А это такие специальные солидаристы. Они всех, кто хоть немного отличаются от их точки зрения на солидаризм зачисляют в демократы. Т.е. они определяют "кто солидарист". А все кто нет - те демократы.
От А.Б.
К Игорь С. (22.10.2003 23:35:01)
Дата 23.10.2003 09:23:46

Re: Но подход интересный....

У вашего собеседника.

"Пожалейте Тохтамыша - он дикий, и по другому жить не умеет..."

Да, уж!