От Ольга
К JesCid
Дата 21.10.2003 01:28:12
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Re: Корыстная Джульетта

>Бесцельность и бескорыстие, как Вы пишете - это неверно. Так вообще не бывает, если уж на то пошло. В т.ч. и в том смысле, что цель и корысть всегда можно _определить_ (цель: поприкалываться, корысть: получить свою дозу (эмоций)). А уж с возможной другой строны - сколько м.б. целей и корысти...

Ну, это уж чрезмерно размашистая трактовка бескорыстия.
Истинное творчество, как и истинные чувства, лишено корысти, потому что не строится на мотиве обмена: "ты мне - я тебе" или "а что мне за это будет?"
Любовь Ромео и Джульетты сообщала (я надеюсь) большую дозу положительных эмоций обеим сторонам - ну и что?

>Основной смысл - это именно технология сбора большого кол-ва людей (молодых и незанятых) в данное время в данном месте для непонятно-чего-для-окружающих. И всё. Это, конечно, то, что имеется сейчас. Но именно это и есть главное.

Вы заходите с одной стороны, я - с другой. Я - со стороны мотивации самих участников действа, вы - со стороны организаторов, социальных технологов. Технологии бессильны, если они не затрагивают мотивации: политические, психологические, культурные, экономические. Конечно, они в состоянии "подтолкнуть" и дремлющие мотивы, уловив некие тенденции общественного сознания. Ведомые потому и ведутся, что их диффузные мотивы находят организационное оформление. Не вижу тут никаких идеалистических фантазий.

>Остальное - это идеалистические фантазии. Видите ли, лучше исходить из того, кому и зачем это _нужно_ - при этом с _обеих_ сторон. И кем м.б. эти стороны и какие м.б. варианты/следствия (что на выходе). Когда применяются именно социальные технологии (а это пример таковой), то ничего кроме мотиваций ведомых и ведущих лучше не принимать в рассмотрение - никаких фантазий, "а-вот-чего-бы-хотелось" и т.п.

>Всё это т.н. механицизм, но он прекрасно поработал на живом материале. Распознали. Ну так от этого действие тех самых технологий не уменьшилось же... более того - всё успешно продолжает работать и _развиваться_. Развивается же не всё самое "разумное, доброе, вечное". По крайней мере второе - вовсе не обязательно... .

Верно. Далеко не все в мире управляемо. И слава богу!
От Владимир К.
К Ольга (21.10.2003 01:28:12)
Дата 21.10.2003 12:52:39

Ольгы, вы не совсем правы.

Ваше предложение годится для временной, я бы выразился даже аварийной, "канализации" явления. Но оставлять его даже в таком виде, думая, что приручённое, оно не опасно - заблуждение. Это ведь "технология двойного назначения". Само наличие в обществе большого (а как, кстати, определить пороговую величину?) количества людей, привыкших бездумно подчиняться неизвестно кому - большая опасность.
От Ольга
К Владимир К. (21.10.2003 12:52:39)
Дата 23.10.2003 00:34:10

Re: "Мирный атом" тоже потенциально опасен (-)
От Владимир К.
К Ольга (23.10.2003 00:34:10)
Дата 23.10.2003 21:59:19

На мой взгляд - это сравнение несопоставимого.

В случае с флэш-мобами ущерб для сознания этих личностей и риск для общества не окупается получаемой пользой (каковая вообще сомнительна). Эту же пользу можно получить и другими способами, не разрушительными для личности.
От Ольга
К Владимир К. (23.10.2003 21:59:19)
Дата 23.10.2003 23:44:19

Re: Если не канализация, хотя бы временная, тогда что?

>В случае с флэш-мобами ущерб для сознания этих личностей и риск для общества не окупается получаемой пользой (каковая вообще сомнительна). Эту же пользу можно получить и другими способами, не разрушительными для личности.

Как можно еще поступать с той самой мотивацией? Выкорчевать - не удастся. Остается одно - вытеснение (психологическое замещение). Вы видите иную альтернативу?
От Галина
К Владимир К. (21.10.2003 12:52:39)
Дата 21.10.2003 22:52:45

Я тоже пессимистичнее настроена (+)

чем Ольга. Увы :(
Хотелось бы добавить насчёт перевода. "Умная" это слишком положительно для такого явления (smart как smart materials - сомнительное качество для толпы, на мой взгляд).
Ещё - crowd это просто толпа, а mob - это более негативно. И, самое главное:
MOBBING - синоним BULLYING. Речь идёт о явлении, кот. широко обсуждается на Западе (актуальное социальное зло более широкое и разнообразное по форме, нежели т.н. ДЕДОВЩИНА).
От Галина
К Галина (21.10.2003 22:52:45)
Дата 22.10.2003 12:32:32

А есть ли вообще слово, обозначающее

явление, которое в армейской среде назвали дедовщиной? Вот перевод глагола bully по (старому) словарю - задирать, запугивать (сущ. - задира, хулиган, сутенёр). Интересно, что явление bullying в немецком языке назвали иностранным/английским словом mobbing, возможно там тоже не было единого слова и понятия. Это явление кажется в 60-х изучал медик (швед/немец - не помню кто) который и назвал это явление моббинг, т.е. по-английски.