От И.Л.П.
К Ольга
Дата 09.09.2003 10:35:30
Рубрики Тексты;

Re: К сожалению, мы продолжаем ходить по кругу

>Пообещайте им, что не допустите, чтобы их выселяли в пенсионном возрасте в общежитие...

До пенсионного возраста им (молодежи) еще несколько десятилетий. Только пророк может что-то обещать на подобную перспективу. С кого спрашивать-то за эти обещания спустя 30-40 лет? Такое обещание едва ли можно считать честным, да и мало кто ему поверит (и правильно сделает! Мало ли чего нам обещали в разное время).

>Ну почему же "ничего кроме тягот"? Социальные гарантии для современной молодежи кое-что уже значат. Они уже снова в цене.

Безусловно. Но для редоставления социальных гарантий нужны средства, которые сегодня очень ограничены. Гарантии надо чем-то обеспечить, а на начальном этапе возможностей для этого будет мало. В СССР социальные гарантии тоже не в 1917 г. начались, а голод последний раз имел место в 1940х годах (уже после Войны).

От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (09.09.2003 10:35:30)
Дата 09.09.2003 11:37:20

Re: Социальные гарантии 1917 г.

В социальных гарантиях важен вектор, а не количество благ. Первые шаги - символ вектора. После 1917 г. первым делом переселяли людей из подвалов, уплотняя благополучных. Это не решало проблемы жилья - до массового строительства, но снимало смертельную остроту проблемы и определяло вектор, служа символом. Каким символом будет сегодня поддержать и оправдать выселение добропорядочных неплательщиков?
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (09.09.2003 11:37:20)
Дата 09.09.2003 13:03:09

Re: Так в чем же гарантии?

>После 1917 г. первым делом переселяли людей из подвалов, уплотняя благополучных. Это не решало проблемы жилья - до массового строительства, но снимало смертельную остроту проблемы и определяло вектор, служа символом.

Значит ли это, что и сегодня надо практиковать "уплотнения" (до массового жилищного строительства молодому советсткому проекту будет очень далеко)?

Тогда это надо сказать прямо. И пострадают не одни богачи (их мало, и их роскошные коттеджи рядовому гражданину содержать не по карману), но и просто люди, которым от советстких времен достались приличные жилищные условия.


>Каким символом будет сегодня поддержать и оправдать выселение добропорядочных неплательщиков?

Сегодня символов для этого не потребуется. В крайнем случае в рамках ТСЖ будет легко убудить соседей в том, что они переплачивают из-за этих неплательщиков (вас грабят! они живут за ваш счет!). При современном состоянии общества этого будет достаточно.
От Чингис
К И.Л.П. (09.09.2003 13:03:09)
Дата 09.09.2003 15:28:43

Re: Так в...

Значит ли это, что и сегодня надо практиковать "уплотнения" (до массового жилищного строительства молодому советсткому проекту будет очень далеко)?

Тогда это надо сказать прямо. И пострадают не одни богачи (их мало, и их роскошные коттеджи рядовому гражданину содержать не по карману), но и просто люди, которым от советстких времен достались приличные жилищные условия

Но ведь это справедливо!
От А.Б.
К Чингис (09.09.2003 15:28:43)
Дата 18.09.2003 07:46:58

Re: Критериями вашей справедливости не поделитесь?

Хотя бы тезисно...
Можно, даже, "от противного"... :)
От Товарищ Рю
К А.Б. (18.09.2003 07:46:58)
Дата 18.09.2003 16:20:34

Всем поровну (потому что все - от бога) (-)
От А.Б.
К Товарищ Рю (18.09.2003 16:20:34)
Дата 22.09.2003 21:20:51

Re: Подождем ответа от товарища...

А на вашу сентенцию - контрвопрос - если все от Бога, то может ему и делить - кому чего и сколько? А?
От И.Л.П.
К Чингис (09.09.2003 15:28:43)
Дата 09.09.2003 16:21:31

Re: А поробуйте об этом сказать! Такой вой поднимется! (-)
От Александр
К И.Л.П. (09.09.2003 10:35:30)
Дата 09.09.2003 10:46:48

Пойдем прямо.

>Безусловно. Но для редоставления социальных гарантий нужны средства, которые сегодня очень ограничены. Гарантии надо чем-то обеспечить, а на начальном этапе возможностей для этого будет мало. В СССР социальные гарантии тоже не в 1917 г. начались

Именно в 1917. С первыми декретами, в частности "о Земле", с продразверсткой и пайками.

> а голод последний раз имел место в 1940х годах (уже после Войны).

Что никак не исключает социальных гарантий - карточек, бесплатного здравоохранения, образования вплоть до 8-го класса, ФЗУ и техникумов с формой, общежитием, стипендией, поголовной занятости, права на жилище...
От И.Л.П.
К Александр (09.09.2003 10:46:48)
Дата 09.09.2003 13:12:11

Re: Куда пошлете продотряды? В дачные поселки?

Сегодня Россия не крестьянская. Поэтому аналогии с 1917 г. - абсурд. Крестьянину не нужны били ни гарантии, ни пенсии, ни ЖКХ. Ему нужна была ЗЕМЛЯ. Остальное он мог произвести сам (и знал как).

Что здесь общего с сегодняшней обстановкой?
От Александр
К И.Л.П. (09.09.2003 13:12:11)
Дата 09.09.2003 21:39:17

На насосные станции Трубы. Кран закрывать.

>Сегодня Россия не крестьянская. Поэтому аналогии с 1917 г. - абсурд.

Так Вы же сами начали: "В СССР социальные гарантии тоже не в 1917 г. начались".

> Крестьянину не нужны били ни гарантии, ни пенсии, ни ЖКХ. Ему нужна была ЗЕМЛЯ. Остальное он мог произвести сам (и знал как).

>Что здесь общего с сегодняшней обстановкой?

Ну вобщем общего маловато. Тогда шла мировая война, страна разорена, разрушена, не могла производить даже гвоздей, народ помирал от голода и тифа, детская смертность 45%, урожаи зерна были втрое ниже. 75% неграмотных. Сейчас конечно гораздо легче.
От VVV-Iva
К Александр (09.09.2003 21:39:17)
Дата 09.09.2003 22:03:30

Не правы вы.

Привет

Сейчас гораздо сложнее. Народ уже дважды сходил за хорошей жизнью, понес колоссальные потери. энтузиазма новой жизни уже не будет. только у молодежи, но ее процент в обществе очень мал.

Владимир
От VVV-Iva
К И.Л.П. (09.09.2003 13:12:11)
Дата 09.09.2003 13:26:00

Re: Куда пошлете...

Привет

Можно добавить, что тогда буржуи хранили деньги в российских банках. А сейчас - в зарубежных.

Владимир