От Алекс
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 21.08.2003 15:13:26
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Re: Небольшое частное...

Полностью с Вами согласен. Я не видел пластиковых труб большого диаметра для
магистралей, и не нашел данных об их производстве. Действительно, это
интересный момент. В выступлении предлагается использовать то, чего нету.
Может быть, целесообразно почти без изменений в соотвествующее место
добавить только что приведенный Вами абзац.

С уважением, Алекс

"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:99976@kmf...
> Грешен. Невозможно удержаться и иной раз не подпустить сарказма. Но запрет
на использование металлических труб - абсурд. Пока что пластиковые трубы
годятся только для распределительных сетей. Где-то об этом дальше будет.
Конечно, потенциально прогресс мог бы быть большим, но нужно стратегическое
решение - перекладывать теплосети или нет. А решения не принимают.
От Colder
К Алекс (21.08.2003 15:13:26)
Дата 21.08.2003 16:18:59

Реплика

Вообще-то пластиковые трубы большого диаметра существуют. Например, газопровод к нашему городу подвели именно из таких труб (Туапсе - единственный город в Краснодарском крае, не имеющий природный газ). Линия газопровода к Туапсе - своеобразное отступное краю за Голубой поток. Я так понимаю, что давление в газопроводе ого-го и несравнимо с водопроводом. Другое дело, что подобные трубопроводы сравнительно недавно вышли из опытной стадии. Фактически на них нет устоявшихся ТУ. Это привело к длительной коллизии между строителями газопровода и контролирующими инстанциями - краевые власти посчитали, что Газпром возьмет на себя и бумажную волокиту по сдаче газопровода в эксплуатацию - читай, обашление местных, краевых и центральных чиновников за разрешительные подписи. Тот отказался категорически. После годовой волокиты (надзор особо упирал на отсутствие ГОСТов) передачу газопровода в эксплуатацию пришлось взять на себя местным властям - с поддержкой краевых.
От Алекс
К Colder (21.08.2003 16:18:59)
Дата 21.08.2003 17:10:19

Re: Реплика

Спасибо за замечание, уже исправился (см пост ниже.)
Трубы действительно есть. Пока не нашел данных, что они могут использоваться
в теплосетях. Могу только строить догадки. Большой диаметр был приведен для
труб из полиэтилена низкого давления. Давление они держат "вполне
магистральное", а вот температурные эксплуатационные хар-ки там приведены не
были (была ссылка на ГОСТ, но мне он не доступен). Хотя, допускаю, что с
этим все нормально.
Но, в любом случае, я лично видел прокладку п/э труб в СПб только в
распределительных сетях. В магистральных - железо. Какие-то причины для
этого есть.



"Colder" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:99985@kmf...
> Вообще-то пластиковые трубы большого диаметра существуют. ....
От Кудинов Игорь
К Алекс (21.08.2003 17:10:19)
Дата 21.08.2003 22:04:47

Бытовые заметки

> Но, в любом случае, я лично видел прокладку п/э труб в СПб только в
> распределительных сетях. В магистральных - железо. Какие-то причины для
> этого есть.

1. Внутриквартирная разводка водопровода выполняется металлоплпстиковыми
трубами (ПЭ-алюминий -ПЭ ). Самое большое, что я видел - 90С и 15 бар.
Народ побогаче норовит сделать разводку медными трубами, поскольку
металлопластик иногда -таки лопается, видимо, при нарушении технологии укладки,
вроде малых радиусов изгибов и т.п. Знающие люди говорят, что у нас очень
высокая абразивность воды и настоятельно не рекомендуют ставить буржуйские
тонкостенные или латунные полотенцесушители, которые наша водичка может
буквально протереть до дыр за три-четыре года. Еще бытовое наблюдение -
теплотрассы ремонтируют чаще всего на поворотах, где абразивный износ должен
быть , по идее, максимален.

2 . Монолитно пластиковые трубы используются только в канализации. Причем, не
полиэтиленовые, а более термостойкие полипропиленовые. И то, стиральная машина,
сливая воду после стирки с кипячением, разбавляет ее холодной водой, что бы не
поплавить.

3. В соседнем микрорайоне теплотрассу клали роскошными эмалированными немецкими
трубами, кажется с пенополиуретановой теплоизоляцией, я тогда задумался , чем
же швы варят и защищают - по идее, сама труба, с обеих сторон покрытая
эмалью, должна быть вечной. Но я тогда не полюбопытствовал, о чем сегодня жалею.

--------------------------
по ссылке Алекса - http://www.trubsnab.ru/index.php?id=28

> для трубопроводов, транспортирующих
воду, в
> том числе для
хозяйственно-питьевого
> водоснабжения, и других жидких и
> газообразных веществ, к которым
полиэтилен
> химически стоек.

труба диметром 1200 рассчитана на номинально давление (при 20С! ) на 2,5 атм, а
10-атмосферная имеет максимиальный диаметр 500 мм и толщину стенки 45,5 мм -
в спичечный коробок !


>

От Денис Лобко
К Кудинов Игорь (21.08.2003 22:04:47)
Дата 22.08.2003 18:08:27

В качестве мелкого придиразма

Гамарджобат генацвале Игорь!


>2 . Монолитно пластиковые трубы используются только в канализации. Причем, не
>полиэтиленовые, а более термостойкие полипропиленовые. И то, стиральная машина,
>сливая воду после стирки с кипячением, разбавляет ее холодной водой, что бы не
>поплавить.

У меня лично по квартире разведены монолитные пластиковые трубы. Система собиралась при помощи пайки (нужен специальный паяльник). Самые лучшие впечатления. Пришлось через 3 года вырезать и перепаять кусок стояка (впаивал теплокомпенсатор), глянул внутрь вырезанного куска - за 3 года на нём очень тонкий налёт ржавчины (у других стоят металлические, с них и идёт ржавчина). Проблема в них есть. У них большой коэффициент теплового расширения. Поэтому каждые несколько метров на трубе горячей воды нужны теплокомпенсаторы (П-образный или кольцевой). При монтаже в стенах требуется по возможности прокладывать трубы в пенополиуретановой изоляции (продаются специальные кожухи, метр у нас стоит 40 копеек - в России это где-то 2-2,5 рубля). Недавно монтировали такие же трубы у друга - опять-таки самые лучшие отзывы. А у металлопластика проблема - соединения. Они там на скрутке (их не спаяешь), но их меньше (металлопластик гнётся). У пластика соединения абсолютно монолитные (пайка), но их нужно больше (пластик гнётся, но не сильно при перегибе ломается).

С уважением, Денис Лобко.
От Pokrovsky~stanislav
К Алекс (21.08.2003 17:10:19)
Дата 21.08.2003 19:48:54

Re: Реплика

А в чем, собственно, проблема. Магистральные трубопроводы, сравнительно короткие, легко доступные, поддающиеся плановым ремонтам без особых усилий, - вполне могут быть и металлическими. А разводка - пластиковой.
В любом случае - проблема сетей не столько техническая, сколько организационная и финансовая.