От	C.КАРА-МУРЗА
К	All
Дата	20.08.2003 18:37:16
Рубрики	Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Еще пара глав для стойких читателей

---

9. ТЕПЛОСЕТИ

В теплоснабжении можно выделить два главных технологических процесса — производство тепла и его транспорт, перенос тепла к месту потребления. Эти процессы происходят в двух разных технических системах. Первый — в ТЭЦ или котельных, которые выдают тепло, «упакованное» в теплоносителе. В БСЭ сказано: «Теплоносителями в системах централизованного Т. обычно являются вода с температурой до 150 °С и пар под давлением 0,7—1,6 Мн/м2 (7—16 атм). Вода служит в основном для покрытия коммунально-бытовых, а пар — технологических нагрузок. Выбор температуры и давления в системах Т. определяется требованиями потребителей и экономическими соображениями. С увеличением дальности транспортирования тепла возрастает экономически оправданное повышение параметров теплоносителя. Расстояние, на которое транспортируется тепло в современных системах централизованного Т., достигает нескольких десятков км».
Транспорт осуществляется с помощью теплосетей. Теплосеть состоит из тепломагистрали (трубы большого диаметра, до 1400 мм) и распределительных сетей. На отводах от магистрали обычно устроены центральные тепловые пункты (ЦТП), от которых по распределительным теплосетям вода подается к жилым зданиям или другим отапливаемым помещениям.
В больших городах в целях повышения надежности в основном строились т.н. независимые (или закрытые) системы теплоснабжения. В них теплоноситель из теплосети поступает в промежуточный теплообменник, установленный в ЦТП, где он нагревает вторичный теплоноситель (водопроводную воду), циркулирующий в местной установке потребителя по самостоятельным трубопроводам. Таким образом, в независимых системах установки потребителей гидравлически изолированы от теплосети .
В РФ функционирует около 20 000 ЦТП. Иногда вместо ЦТП непосредственно около крупных жилых зданий устраивают индивидуальные тепловые пункты — ИТП, где в теплообменниках нагревается вода для горячего водоснабжения зданий.
Магистральные трубопроводы вместе с ТЭЦ находятся в ведении региональных дочерних предприятий РАО ЕЭС (ОАО «Энерго» — «Мосэнерго», «Дальэнерго» и т.п.), распределительные сети — обычно в ведении муниципальных предприятий «ОАО Теплосеть».
Именно теплосети оказались самым слабым звеном в системе теплоснабжения потому, что стальные трубы подвержены коррозии, и этот процесс идет с неумолимой закономерностью, на которую практически невозможно повлиять. Вот что сказано в техническом руководстве (описании теплосетей Новосибирска): «Основным фактором, снижающим надежность теплофикационных систем, является наружная коррозия труб и отсутствие, до настоящего времени, эффективного способа поиска вероятных мест повреждения. Коррозийные повреждения на трубах появляются при неблагоприятных условиях уже через 12—15 лет, а к аморти-зационному сроку (25 лет) трубопроводы становятся аварийными и здесь уже бесполезна борьба с локальными повреждениями, требуется полная их замена».
Сейчас переходят к использованию труб с полимерным покрытием, они более долговечны и их прокладка обходится дешевле. В Концепции сказано: «Прогрессивные технологии позволяют повысить долговечность тепловых сетей и экономичность транспорта тепла. Главное новшество — бесканальная прокладка теплопроводов с пенополиуретановой изоляцией в полиэтиленовой оболочке и системой контроля увлажнения изоляции».
Действительно, за последние 20 лет отработан ряд важных технологических нововведений, значительно повышающих надежность и экономичность централизованного теплоснабжения — более совершенные котлы и горелки, автоматизированные средства управления насосами, устойчивые к коррозии трубы с полимерными покрытиями и датчиками влажности в теплоизоляции. Все это надо осваивать и внедрять. Но ведь вопрос не в этом. Все это может служить на пользу людям только если будет использовано в ходе восстановления и модернизация существующей системы централизованного теплоснабжения — а не вместо него. Сейчас же многие выступления «экспертов» и пропагандирующих новые веяния СМИ представляют дело так, будто указанные новшества могут заменить централизованное теплоснабжение.
Вера в чудодейственные свойства полиуретановой пены, как и тайного оружия фюрера — признак отчаяния. Иногда его проявления доходят до грани безумия. Вот сообщение из Нижнего Новгорода: «10 февраля 2003 г. первый заместитель главы администрации Михаил Скибарь… [предложил] выпустить распоряжение о запрещении использования труб из металлов при строительстве коммуникаций, заменив их на более стойкие в коррозионном отношении современные материалы». Представляете: запретить использование труб из стали, прокладывать теплосети просто из пены!
Однако имеющаяся в РФ к настоящему моменту теплосеть выполнена из стальных труб, о ней и будем говорить. Вот вывод, сформулированный в Концепции: «Именно тепловые сети, реальный срок службы которых оказался значительно ниже 25 лет, определяют сегодня надежность теплоснабжения».
А вот заключение одного из видных экспертов А. Л. Наумова (вице-президента НП «АВОК»): «Тепловые сети в нашей стране являются наиболее уязвимым элементом системы теплоснабжения. Основные средства, выделяемые бюджетом на капитальный и текущий ремонт систем теплоснабжения, поглощаются именно тепловыми сетями. Практика аварийной замены отдельных узлов или участков тепловых сетей, выполняемой зачастую в неблагоприятных метеоусловиях в рекордные сроки с нарушением технологии, по существу является, к сожалению, вынужденной, но весьма неэффективной системой расходования и так явно недостаточных финансовых ресурсов, выделяемых на теплоснабжение».

Рис. 1. Прокладка теплосетей в РСФСР и РФ (км)

Что представляют собой теплосети РФ, какова их протяженность? Вот наиболее точные данные, приведенные в Концепции: «Согласно сводным данным по объектам теплоснабжения 89 регионов Российской Федерации, суммарная протяженность тепловых сетей в двухтрубном исчислении со-ставляет около 183 300 км» . Практически вся теплосеть РФ унаследована от советского времени — она создавалась в период массового жилищного строительства 60—80-х годов.
После 1991 г. массовой застройки не было, объем и гражданского, и жилищного строительства резко сократился, и частные строительные компании перестали прокладывать новые теплосети. Новые жилые дома, построенные после 1991 г., все присоединены к старым теплосетям. Вот данные о прокладке новых теплосетей в годы реформы:
Почему же именно теплосети стали критическим звеном во всей системе теплоснабжения? В интервью корреспонденту газеты Арине Шариповой (8 апреля 2003 г.) председатель Госстроя Н.Кошман заявил: «Сегодня мы имеем 195 тысяч километров теплотрасс по всей России, на которых в течение 12 лет не производился никакой ремонт. Представляете, какой это износ? А что делают, если прорвет? Залатают и все!»
Не правда ли, милое заявление из уст члена правительства, ответственного именно за этот ремонт. Он спокойно принял хозяйство в таком состоянии, и Генеральная прокуратура РФ даже не начала следствия по делу о преступном бездействии предыдущих глав этого ведомства! «В течение 12 лет не производился никакой ремонт» — и хоть бы что.
Более основательно высказываются специалисты. В Докладе есть особый раздел — «Состояние тепловых сетей». Это состояние ими оценивается таким образом: «Общая ситуация с тепловыми сетями в последние годы резко ухудшилась. Сокращение финансирования привело к уменьшению объемов перекладок трубопроводов. Руководство предприятий теплоснабжения, стремясь не допустить увеличения аварийности, пыталось сохранить объемы перекладок, снижая требования к качеству и всячески удешевляя строительные работы.
Переложенные сети имели очень низкий ресурс и через 5—7 лет требовали новой перекладки. В итоге, количество аварийных сетей к 2000 году начало расти в геометрической прогрессии, а количество аварий стало удваиваться через каждые 2 года, в среднем увеличившись за последние 6 лет в 10 раз. Как следствие, в разы увеличилась и мощность аварийных служб...
Нельзя не упомянуть и коррупцию. Обычно трудно приписать лишние объемы перекладки в погонных метрах, поэтому «зарабатывают» не на объемах, а на качестве. В результате требования к качеству, и так не очень высокие, понизились до уровня минимальной внешней благопристойности. Даже простейшее мероприятие, определяющее ресурс трубопровода, — нанесение на трубу качественного антикоррозийного покрытия, повсеместно заменено либо на покраску запрещенным к применению в тепловых сетях кузбас-лаком, либо нанесением покрытия на неподготовленную поверхность трубы.
А чтобы не было вопросов, службы по проверке качества покрытий в теплоснабжающих предприятиях отсутствуют. Отсутствуют также службы контроля за изменением коррозионных факторов и скоростью коррозии трубопроводов, т.к. контроль подразумевает объективную информацию. В результате безаварийный период жизни тепловых сетей редко превышает 10 лет.
Наибольшее количество нарушений происходит не при новом строительстве, а при перекладках тепловых сетей, выполняемых повсеместно без проектов и с применением технических решений, устраивающих только руководство теплоснабжающих предприятий. В основном, при замене тепловых сетей качество прокладок настолько низкое, что само понятие «качество» к ним неприменимо. Причем повсеместно это обосновывается необходимостью экономить. Так как проекты отсутствуют, единственным документом, по которому можно что-то контролировать, являются акты выполненных работ, но они составляются после того, как теплосеть засыпана».
«Сэкономив» на плановом ремонте в начале 90-х годов и развалив при помощи «рыночных сил» государственные предприятия и службы контроля («административно-командную систему»), реформаторы нанесли обществу экономический ущерб, который не укладывается в сознании. В Докладе говорится:
«Реальные тепловые потери составляют от 20 до 50% выработки тепла зимой и от 30 до 70% летом, это подтверждается резким уменьшением необходимой выработки тепла при переходе на индивидуальные источники и замерами тепловых потерь на реальных тепловых сетях. Утечки теплоносителя превышают нормы, принятые в развитых странах, в миллионы раз.
В тепловых сетях теряется вся экономия от комбинированной выработки тепла и электроэнергии на ТЭЦ. Именно в тепловых сетях наступает конец российской теплофикации — технической идее, победившей в последние годы во всем мире».
Говоря о состоянии теплосетей в Российской Федерации, надо выделить островок благополучия — Москву. Здесь теплосети относительно «молоды», и аварий на них гораздо меньше, чем в среднем по стране. Здесь отпускается гораздо больше денег на ремонт и перекладку изношенных сетей — по этому показателю Москва является просто уникальным городом в России, вне всякого сравнения. И тем не менее и здесь положение очень серьезно, и москвичей также ожидают проблемы с теплоснабжением. Вот данные из статьи главного инженера тепловых сетей АО «Мосэнерго»: «В тепловых сетях «Мосэнерго» складывается такая обстановка, когда уровень надежности и экономичности теплоснабжения не соответствует предъявляемым требованиям.
При протяженности тепловых сетей 2315 км число повреждений в отопительный период составило 1304, как правило, мелких свищей. В отопительном сезоне 1997/98 г. произошло 16 повреждений, потребовавших немедленного отключения участков тепловых сетей с прекращением теплоснабжения отдельных зданий.
Количественные и качественные характеристики современного состояния тепловых сетей «Мосэнерго» достигли таких величин, что существующие технологические, организационные и экономические возможности предприятия с трудом обеспечивают управляемость процессом централизованного теплоснабжения Москвы» (Липовских В. М. Основные направления энергоэффективности при эксплуатации тепловых сетей. — «Энергосбережение» 1999, № 1).
В нашей «северной столице» положение гораздо хуже — здесь был десятилетний перерыв в ремонте теплосетей, наверстать который практически нереально. Председатель Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Администрации Санкт-Петербурга А.С. Делюкин говорит: «В 90-е годы, особенно в тот период, когда за энергоресурсы рассчитывались по схеме взаимозачетов, основные фонды (тепло-энергосети) практически не ремонтировались, и только сейчас мы начинаем подтягиваться к прежним объемам ремонтных работ… Да, мы покончили с долгами и неплатежами за счет сокращения ремонта теплосетей, но иначе тогда поступить было нельзя» («Строительство и городское хозяйство. Энергосбережение». 2003, № 3). Вот вам и рыночная логика — десять лет можно было вывозить деньги за рубеж и поощрять «престижное потребление», но теплосети не ремонтировались ради того, чтобы покрыть «неплатежи», т.к. «иначе тогда поступить было нельзя».
Сейчас премьер-министр М.Касьянов и председатель Госстроя Н.Кошман иногда выступают с успокаивающими заявлениями, обещая исправить положение с помощью новых технологий. Они вводят людей в заблуждение. Дело не только в том, что невозможно взять и заменить 183 тыс. км стальных труб новыми, с пенополиуретановым покрытием (хотя и этой причины достаточно, чтобы помолчать нашим «инвесторам»).
А вот что говорят конкретно о технологическом новшестве (трубы с полимерным покрытием) специалисты, составлявшие Доклад: «Даже применение труб в ППУ-изоляции, при мизерных объемах внедрения, столкнулось с неуемным желанием сэкономить. Качество ППУ-труб большинства предприятий-изготовителей ниже всякой критики, качество строительства еще ниже, система контроля влажности изоляции (единственный источник правдивой информации о качестве строительства и эксплуатации) почти не применяется. В итоге трубопроводы в ППУ, эксплуатируемые в других странах по 30—50 лет, у нас часто начинают выходить из строя на 2—4-й год эксплуатации».
Стоит сказать и о том, что СМИ, поддакивая власти, внушают населению совершенно нелепые иллюзии, сдвигая массовое сознание к мракобесию и неспособности «измерять» явления. Вот выдержка из статьи А.Сазонова «Тепловые сети: полимеры вытесняют сталь»: «Во всех развитых странах в коммунальных сетях стальные трубы уже давно вытесняются полимерными, которые не подвержены коррозии, не боятся промерзания, экологически чисты и гигиенически безопасны… Срок службы таких труб измеряется десятками лет, а их эксплуатация не требует практически никаких затрат. С 2002 года такие трубы появились и в России… Трубы, получившие название «Проффлекс», выпускаются по лицензии швейцарской компании Brugg Rohrsysteme и полностью соответствуют европейским стандартам. Они рассчитаны на рабочую температуру до 95 градусов и давление 6-10 бар. Первыми оценили преимущества новых труб предприятия теплоснабжения Москвы, уже проложившие с их помощью более 60 км тепловых сетей… Планируется выпуск труб «Проффлекс» с диаметром напорной трубы 140 мм… Тепловые сети будут служить долго и безотказно, и хочется верить, что траншеи во дворах отойдут в прошлое».
Представляете, чем успокаивают москвичей — прокладкой 60 км пластмассовой трубы диаметром 100 мм, которая выдерживает 95°С. А что такое реально теплосети Москвы? Вот данные главного инженера тепловых сетей АО «Мос-энерго» В.М.Липовских: «Протяженность тепловых сетей Москвы в двухтрубном исчислении на 01.01.98 г. составляет 2 314 км, в том числе водяных сетей 2 279 км. Средний диаметр водяных сетей — 570 мм. При этом протяженность теплопроводов больших диаметров 400 мм и выше — 1546 км, в том числе диаметром 1000 мм — 148 км, диаметром 1200 мм — 186 км и диаметром 1400 мм — 78 км (Основные направления энергоэффективности при эксплуатации тепловых сетей. — «Энергосбережение», 1999, № 1).
Так что оставим в покое пенополиуретан и поговорим о грубых, массивных факторах. В Концепции сказано без обиняков: «Чтобы прервать процесс старения тепловых сетей и оставить их средний возраст на существующем сейчас уровне, надо ежегодно перекладывать около 4% трубопроводов, что составляет около 7300 км сетей в двухтрубном исчислении».
Такова жестокая реальность. Таким образом, честное правительство было обязано ежегодно заменять, грубо говоря, 1/25 труб теплосети. До конца 80-х годов это правило соблюдалось, но с началом реформы случился провал. В начале 90-х годов положе-ние еще не было критическим, поскольку основная масса труб была уложена в 70—80-е годы. Приход Ельцина с Гайдаром, с их философией временщиков, был ознаменован страшным делом, плоды которого мы скоро начнем пожинать в полной мере.
Итак, даже если не учитывать строительного бума 70—80-х годов и считать, что все 183 тыс. км теплосетей укладывались монотонно, то надо было ежегодно и равномерно заменять 7300 км теплотрасс (точнее, укладывать 14,6 тыс. км труб) только чтобы оставить все так, как есть — на грани пропасти, но без падения в пропасть. А чтобы отойти от пропасти хоть на шаг, нужно гораздо большее. В 2000 г. необходимые меры выражались в таких терминах:
«Средний процент износа [теплосетей] оценивается в 60—70%. По экспертной оценке 15% тепловых сетей требуют безотлагательной замены... Для приведения системы транспорта теплоносителя в надежное состояние необходимо капитально отремонтировать или построить заново 150 тыс. км теплотрасс в двухтрубном исчислении».
Зафиксируем в уме эту величину: чтобы вернуть теплосети РФ в надежное состояние, нужно немедленно заменить или построить заново 150 тыс. км теплотрасс. А 27 тыс. км трасс уже не поддаются ремонту и должны быть заменены не просто срочно, а безотлагательно. Это — по состоянию на 2000 г., то есть к этой величине надо ежегодно добавлять ту протяженность труб, что «дозрела» за этот год до полной негодности. Каковы же реальные масштабы ведущихся в РФ работ по замене изношенных труб? Вот некоторые данные из сообщений прессы:
«4 февраля 2003. Правление РАО ЕЭС рассмотрело итоги выполнения программы ремонта тепловых сетей за 2002 год. Заменено 669,4 км трубопроводов, что на 16% больше показателя 2001 г. (576,5 км)».
Вот два сообщения из нашей «второй столицы», Санкт-Пе-тер-бурга, где в новогодние дни 2003 г. произошли две крупные аварии теплосетей. По ним дана такая справка: «В РАО «ЕЭС России» отмечают, что причиной обеих аварий является сильная изношенность оборудования и трубопроводов. Около 67% труб нуждаются в срочной замене или капитальном ремонте. Без масштабных инвестиций эту общегородскую проблему решить невозможно. Однако из-за неплатежей потребителей «Ленэнерго» не имеет достаточно средств для проведения ремонтных работ» (выделено РАО ЕЭС).
Действительно, на ремонт теплосетей в 2002 г. в Петербурге отпущено 430 млн. руб., а в 2001 году было 420 млн. руб. Это значит, что здесь за год удалось бы заменить около 40 км труб. А если «67% труб нуждаются в срочной замене», то это около 2000 км! Срочно! В другом сообщении сказано: «Ленэнерго» в 2003 г. капитально отремонтирует около 37 км магистральных трубопроводов диаметром от 150 до 1000 мм, более 4 км теплосетей диаметром от 500 до 1200 мм пройдут полную реконструкцию». Таким образом, крах теплосети Петербурга подступает неумолимо, никакими шаманскими плясками его не отвратить.
420—430 млн. руб. выделяют в год для ремонта теплосетей в Петербурге, а в Ленинградской области бюджетные ассигнования для этой цели намного более скудны. При этом, как сообщается в прессе, «суммарный ущерб от аварий с теплоснабжением в Ленобласти в отопительный сезон 2002/03 г. оценивается в 130 млн. руб. Такие данные в ходе депутатских слушаний 18 марта представил вице-губернатор Ленобласти Иван Григорьев. По его словам, авария системы теплоснабжения в городе Тихвин оценена по методике МЧС в 80 млн. руб., авария во Всеволожском районе — в 40 млн. руб., аварии в Выборгском районе — в 10—12 млн. руб.» (ABH 14.04.03).
Перенесемся от нашего «окна в Европу» на Дальний Восток. 12 ноября 2002 г. оттуда поступило такое известие: «В Южно-Сахалинске в результате прорыва теплотрассы 24 дома остались без тепла. По заявлению главного инженера муниципального предприятия «Тепловые сети» Юрия Сона, хотя на ликвидации аварии задействованы лучшие специалисты, пока не известно, когда удастся подключить дома к теплоснабжению. Он отметил, что из 360 километров теплосетей две трети имеют стопроцентный износ. В 2001 г. «Тепловые сети» отремонтировали более 4 километров трасс, а чтобы сократить число аварий вдвое, необходимо ремонтировать по меньшей мере 15 километров в год».
Вот вам логика фаталиста: 240 км теплопроводов «имеют стопроцентный износ», а главный инженер теплосетей мечтает лишь о том, чтобы ремонтировать по 15 км в год. И это — совершенно общее для РФ явление, бесполезно тут искать козла отпущения вроде Наздратенко, якобы виновного в замерзании Приморья.
А вот Новосибирск, где положение еще относительно стабильно: «Характерной чертой для сибирских условий являются низкие расчетные температуры (-42°C) и длительный отопительный сезон (до 240 суток в году), фактически отопительный период продолжается более 8 месяцев. Это выдвигает основное требование к системе теплоснабжения — высокую надежность.
Базируясь на амортизационном сроке, т.е. если 25 лет [назад] строилось 7—9 км, то в данный момент нужно ежегодно менять тоже 7—9 км, к 1985—1890 гг. коллектив Теплосетей подошел к этой цифре по замене труб. Однако в настоящее время эти позиции сданы, учитывая нестабильность нашего времени».
А вот центр России: «В 2002 году в ОАО «Белгород-энерго» реконструировано 0,3 км магистральных тепловых сетей, проведена замена изоляции на трубопроводах тепловых сетей протяженностью 2,5 км. Капитально отремонтировано 7,96 км магистральных и распределительных тепловых сетей.... Замена ветхих тепловых сетей за ремонтную кампанию 2002 года по подготовке к осенне-зимнему периоду 2002/03 г.: Белгородские тепловые сети — 3,5 км; Губкинские тепловые сети — 1,1 км; Валуйские тепловые сети — 3,1 км».
Можно пройти по официальным страницам в Интернете администраций всех областных центров — везде поразительно сходная картина. Цифры обычно такие: надо в городе в норме ежегодно заменять 15 км полностью изношенных труб, а уже десять лет заменяют по 4—6 км. Таким образом, полностью изношенные участки составляют уже 2/3 длины сетей.
Итак, оценим порядок величин. В РФ длина теплосетей составляет 183 тыс. км (в двухтрубном измерении), причем магистральные трубопроводы находятся в ведении РАО ЕЭС, а распределительные — у муниципалитетов. В 2000 г. было изношено около 150 тыс. км труб. Их надо было заменить срочно! Но заменяют порядка 1 тыс. км в год и больше заменять не собираются.
Ясно, что если за год заменяется менее 1% от того, что требуется заменить в срочном и практически аварийном порядке, то это означает с полной определенностью, что находящаяся при последнем издыхании хищнически использованная во время реформы система теплоснабжения Российской Федерации брошена властью на произвол судьбы.
Подчеркнем, что дикое несоответствие между протяженностью полностью изношенных участков теплосетей и объемами ежегодной перекладки труб не является следствием ошибки чиновников или саботажем ремонтных служб. Это несоответствие запланировано, оно представляет собой политическое решение правительства. Невыполнение планов, конечно, тоже присутствует, но оно имеет тот же порядок величины, что и план, так что не в нем дело. Вот официальное сообщение: «По данным Госстроя России, по состоянию на 1 сентября 2002 г. план ремонта котельного оборудования выполнен на 66%, тепловых сетей — на 76%, замена ветхих сетей — на 50%».
Знала ли верховная власть РФ, включая президента, в каком состоянии находится теплоснабжение страны? Да, знала, для этого и заказывала двум группам экспертов в 2000 и 2001 гг. подготовить Доклад (Национальный доклад «Теплоснабжение Российской Федерации. Пути выхода из кризиса» — обратите внимание на само название!) и «Концепцию развития теплоснабжения в России».
Знает ли верховная власть, включая президента, кто виноват в доведении теплоснабжения до грани «национального бедствия»? Да, прекрасно знает — виновато правительство реформаторов, начиная с Гайдара, и его идеологи и теневые хозяева, навязавшие России программу реформ. Об этом прямо сказано и в Докладе, и в Концепции. Да и сами министры В.В.Путина об этом прямо говорят.
Сделала ли верховная власть то, что было абсолютно необходимо сделать, пусть даже и не признавая гласно вины реформаторов? Нет, не сделала и делать не собирается. Таков ее политический выбор, ибо речь идет о задаче высшего уровня — проблеме «выживания нации».
Каков же результат этой политики, выраженный в простых, однозначно трактуемых понятиях? Результатом является нарастание вала аварий на теплосетях — образование на трубах свищей, через которые теряется теплоноситель, и разрывов, когда хлещет кипяток, размывая грунт и заволакивая туманом улицу.
В справочнике «Социально-экономические проблемы России» (2001 г.) сказано: «Количество аварий на 100 км инженерных сетей увеличилось с 15—20 в середине 90-х годов до 70 на сетях водоснабжения и канализации и до 200 аварий на сетях теплоснабжения в 2000 г. В одних областях трубы лопаются из-за изношенности, в других — еще и по причине отключения тепла. В сложившихся условиях вполне реален крупномасштабный инфраструктурный кризис, связанный с массовыми авариями на объектах ЖКХ».
Те, кто способен вспомнить курс средней школы, поймет, что мы перешли тот порог, после которого начинается самоускоряющийся лавинообразный процесс. В конце 80-х годов в РСФСР происходило в среднем 3 аварии на 100 км теплотрассы в год. Это несколько больше, чем на Западе (2 аварии), но вполне терпимо. К середине 90-х годов аварийность теплосетей выросла в 5-6 раз. Это уже указывало, что старение труб достигло критического порога. Но уже в 2000 г. дошло дело до 200 аварий! Данных по 2002 г. пока нет, но именно в последнюю зиму произошел следующий скачок.
Мы говорим об аварийности в среднем. А вот «вести из регионов», приведенные в Докладе. Хабаровск, протяженность распределительных теплосетей 382 км. «...Высокая аварийность разводящих тепловых сетей... Максимум повреждений имел место в 1994 г. — 2448 разрывов, в дальнейшем количество повреждений несколько снизилось (в 2000 году — 1832), за счет проведения профилактических мероприятий — массового осушения каналов, частичного выноса теплосетей на поверхность (20%), применения при перекладках толстостенных труб». Иваново: «В «Ивгортеплосети» (320 км сетей) в течение отопительного сезона количество повреждений 500—600 шт., количество устраненных повреждений определяется не фактическим количеством разрывов, а возможностями аварийной службы».
Две аварии на километр трубы в год в среднем — это именно катастрофа. На грань этой катастрофы поставлены теплосети многих краев и областей. Вот короткие выдержки из статьи инженера-консультанта Энергетического агентства «Восток — Запад» В.Г.Хромченкова «Экспериментальное обследование участков тепловой сети в рамках проекта ПВЖХ в гг. Владимир и Ижевск» (2001 г.). Агентство занималось определением экономической эффективности модернизации теплосети в городах Владимир и Ижевск — замене старых труб на трубы в пенополиуретановой оболочке. Обследование включало определение тепловых потерь в существующей теплосети и анализ состояния трубопроводов и их аварийности.
Во Владимире было обследовано 85 участков протяженностью 6670 м, в Ижевске — 23 участков длиной 1600 м. Поскольку разница в «возрасте» труб на разных участках составляла до 10 лет, удалось определить скорость нарастания числа аварий от длительности эксплуатации трубопровода. Помимо нарастания числа аварий при старении теплотрассы происходит снижение скорости движения воды в трубопроводах, которая зачастую снижается относительно оптимальной (1—1,5 м/с) в три-четыре раза. Это приводит к росту теплопотерь даже без нарушения целостности труб и изоляции. В целом тепловые потери на обследуемых участках в 2,5 раза превышают нормативные значения. Цена одной Гкал составляла во Владимире 163 руб. и в Ижевске 216 руб.
Вот что сказано о теплотрассе Владимира, ведущей от ТЭЦ: «Практически все обследуемые участки имеют 100%-ный износ, а срок эксплуатации трубопроводов зачастую превышает 25 лет. Если в среднем на каждый километр теплотрассы (235,2 км) в 1999 г. приходилось 3,12 порыва, то в 2000 г. уже 3,56. Известно, что в инженерных сетях при 300—350 авариях на 100 км их количество начинает нарастать лавинообразно» .
Подчеркнем эту критическую величину, которая известна инженерам: при достижении уровня в 3—3,5 аварий на километр процесс приобретает лавинообразный характер, а значит, выходит из-под контроля. Это и называется катастрофой. Автор отмечает: «Средняя стоимость ликвидации одного порыва в 2000 г. с учетом восстановительных работ составила около 12 тыс. рублей». Это лавинообразный процесс, остановить который обычными экономическими мерами невозможно. Директор Академии коммунального хозяйства В. Пивоваров сказал: «На устранение аварии тратится в десять раз больше средств, чем составили бы затраты на ее предотвращение».
Напомним недавний случай — в ночь с 12 на 13 января 2003 г. произошел прорыв трубопровода тепломагистрали в Пензе. Было нарушено теплоснабжение 384 многоквартирных домов (как сказано в прессе, «к счастью, из-за начавшейся как раз в понедельник оттепели не вышли из строя многокилометровый трубопровод и несколько тысяч батарей в квартирах). Авария была быстро ликвидирована, но, как сообщил зам. губернатора области, городу нанесен ущерб, сопоставимый с годовой платой за тепло всем населением областного центра. По нынешним расценкам это около 700 млн. руб. Вот во что обходится экстренное устранение последствий одной, не слишком тяжелой аварии.
Но правительство установило абсурдный порядок, при котором местные власти заинтересованы в росте числа аварий! Поскольку аварии создают чрезвычайные ситуации, для их устранения выделяются средства из федерального бюджета. Для местных властей получение этих средств оказывается единственной возможностью отремонтировать какую-то часть теплотрассы около прорванного участка .
Что же мы видим в действиях власти? Прежде всего, нет никаких признаков осознания угрозы и поиска адекватных ей мер. Например, коммунальным службам запрещено тратить на ремонт теплотрасс деньги сверх того лимита, что заложен в тарифы по оплате тепла. Этот лимит — ничтожные средства, у наших властей просто нарушена способность измерять явления.
Оказавшись неспособным, в силу самой природы отрасли, перевести за 10 лет теплоснабжение на реально рыночную основу, государство в то же время изъяло из отрасли все амортизационные отчисления, которые были предназначены для проведения плановой замены труб. Говорят, что из этих денег покрывались неплатежи и выплачивались субсидии нуждающимся для оплаты жилищно-коммунальных услуг, но это к делу не имеет отношения. Важно, что деньги, запланированные для ремонта, были истрачены правительством на другие цели. А теперь оно отказывается само и запрещает местным властям делать целевые затраты на ремонт, а приказывает ремонтировать только в рамках тарифов!
Даже не верится, что эта нелепая установка стала практической политикой в РФ. Но вот сообщение прессы в октябре 2002 г.: «В «Саратовэнерго» на ремонт тепловых сетей в тарифе в этом году заложено 15 млн. руб., а энергетики истратили уже 16. Как отметило руководство «Саратовэнерго», в будущем году на ремонт и реконструкцию будут отводиться только те деньги, которые заложены в тарифе».
Что тарифы на оплату услуг в принципе не могут возместить изъятых за 90-е годы амортизационных отчислений, очевидно. Вице-губернатор Петербурга А.Смирнов заявил на заседании Законодательного собрания города 16 октября 2002 г.: «Это глубочайшее заблуждение, насаждаемое господином Чубайсом, который говорит, что за текущие платежи можно восстановить износ, накопленный десятилетиями. Это полная иллюзия... Когда говорят: давайте увеличим тарифы, чтобы найти средства для ремонта тепловых сетей, это самая настоящая катастрофа. Будем ли мы платить больше или меньше, накопленный десятилетиями износ текущими платежами не восстановишь» .
Действительно, текущие платежи могут в лучшем случае покрыть лишь стоимость сегодняшней услуги (на деле и это невозможно — в реальности в среднем по стране население в 2002 г. оплачивало лишь около 50% стоимости тепла). Мы наблюдаем дикую несоизмеримость между масштабом проблемы и действиями власти, и это не может не кончиться катастрофой.
Таким образом, правительство определенно решило не финансировать предотвращение аварий, для которого нужно заменять негодные участки теплотрасс, а финансировать вдесятеро более дорогое устранение последствий аварий, которые произойдут с абсолютной неизбежностью. Когда число аварий перейдет критический порог и система «захлебнется», единственным возможным выходом станет отключение централизованного теплоснабжения.
Какова же перспектива? Она довольно надежно вычисляется исходя из динамики числа аварий и отказов и хорошо известна практикам. «Имеющегося запаса прочности теплосетей еще хватит на какое-то время. Но аварии будут, потому что сейчас никаких реальных шансов на улучшение ситуации нет», — утверждает директор направления городского хозяйства фонда «Институт экономики города» С.Сиваев. А заместитель мэра Улан-Удэ по ЖКХ Александр Долбак говорит: «Мы прогнозируем, что в малых и средних городах критическим станет 2010 год. Износ у нас, как и во всей стране, — около 50%. Но есть и практически полностью изношенные магистрали, и мы не можем их отремонтировать. И еще проблема: 20—30 лет назад по всей России возводили микрорайоны из многоэтажек. Сейчас получилось так, что все трубы там одновременно состарились. Нужна полная замена, но денег нет».
Такова политика нынешнего правительства. Но подойдем к вопросу более фундаментально, не будем сводить дело к Гайдару, Грефу, Касьянову. Может ли правительство выправить положение в рамках сложившейся в ходе реформы экономической системы — вот главный вопрос. Исходя из наличной информации, приходится ответить: нет, не может! Могло бы, поступая ответственно и разумно, затормозить процесс разрушения — снизить, как в Хабаровске, число аварий с 6 на 1 км до 4,7. Но стабилизировать, а потом и выправить положение не может в принципе.
Как было сказано в Концепции, для стабилизации положения надо капитально отремонтировать (переложить) 150 тыс. км теплотрассы в двухтрубном исчислении. Какова же стоимость капитального ремонта (перекладки) 1 км теплотрассы? В Концепции приведен расчет этой стоимости, результаты его таковы: «Стоимость строительства и приравненная к ней стоимость капитального ремонта, определенная по укрупненным базовым показателям в ценах 1984 г. и пересчитанная в текущие цены с индексом К=30, составляет для среднего диаметра 250 мм в двухтрубном исчислении:
— на 1 км тепловых сетей — 176 000 руб. в ценах 1984 г. и 5,3 млн. руб. — текущие цены;
— на 150 000 км тепловых сетей — 26 млрд. руб. в ценах 1984 г. и 792 млрд. руб. в текущих ценах».
При обсуждении Доклада в Интернете один инженер, работавший на ремонте теплосетей, заметил, что коэффициент пересчета цен 1984 г. в текущие цены, принятый равным 30, занижен. Реально переложить сегодня 1 км теплосети стоит, по его оценкам, 300 тыс. долларов или 9 млн. руб. Эта оценка совпадает с данными, приводимыми в отчетах областных администраций о ремонте теплосетей в 2002 г.
Например, ГТРК «Самара» в октябре 2002 г. дала такую справку: «Общие затраты областной энергосистемы на ремонт тепловых сетей в этом году составили более ста миллионов рублей… В ходе подготовки к зиме было переложено 9 с половиной километров тепловых сетей, в том числе почти 5 километров — в Самаре» («Газета», 18 октября 2002 г.). Итак, в Самарской обл. было заменено 9,5 км теплосетей, и это обошлось в более чем 100 млн. руб. — по 11 с лишним млн. руб. за километр.
А вот сообщение из Омска: «Дефицит бюджетных средств последних лет, хронический «недоремонт» теплосетей и внутридомовых систем отопления обернулись сегодня в Омске многочисленными авариями, холодом в квартирах… В целом же компании «Омскэнерго» предстоит заменить не менее 11 километров магистральных сетей, что потребует более 123 миллионов рублей» («Вечерний Омск», 02.02.2001). Таким образом, в начале 2001 г. в Омске замена 1 км магистральной теплосети стоила 11 млн. руб., а в 2003 г., следовательно, около 15 млн.
Вот данные по Москве из статьи главного инженера тепловых сетей АО «Мосэнерго» В.М.Липовских: «На данный момент: свыше 400 км тепловых сетей выработало свой нормативный срок — 25 лет; объемы перекладки тепловых сетей достигли 100 км в год, а новое строительство сократилось до 1 км в год; затраты на перекладку тепловых сетей в 1997 г. превысили 1,4 трлн. руб». Выходит, по ценам 1997 г. перекладка 1 км теплосетей стоила 14 млн. деноминированных рублей. Сейчас, видимо, намного больше.
Таким образом, согласно оптимистической оценке авторов Доклада, на 2000 г. надо было капитально отремонтировать 150 тыс. км теплосетей и это стоило бы около 30 млрд. долл. За прошедшие с той поры три года критического уровня износа достигли еще 18 тыс. км теплосетей, лишь очень малую часть которых смогли переложить, ибо занимаются только аварийными участками.
Только аварийные программы выполняют и в 2003 г. — после массовых отказов теплоснабжения почти в половине областей РФ. Потрясающая несоизмеримость масштабов угрозы и усилий правительства нисколько не сократилась даже после такого неумолимого предупреждения. Вот сообщение официальной газеты: «Предварительная ревизия коммунального хозяйства страны была завершена в рекордные сроки еще в мае. Тогда была подсчитана сумма, без которой провальные регионы не смогут самостоятельно его подготовить к зиме — 13,47 млрд. рублей… Однако в начале июня первый заместитель главы Госстроя Сергей Круглик сообщил, что Правительство готово выделить всего лишь 5—5,5 млрд. рублей. Выяснилось, что из сметы исключены местные водоканалы и иные коммунальные структуры, на чью работу не влияют морозы. Деньги отпущены только на котельные и трубы, подводящие тепло в дома» («Российская газета», № 123, 26.06.2003).
Аргументация чиновника несостоятельна — при чем здесь водоканалы, если ревизовалась именно подготовка к зиме? Но дело не в этом, а в сумме — 5 млрд. руб.! В среднем ремонт котельных стоит примерно столько же, сколько ремонт идущих от котельных теплосетей. Значит, на перекладку аварийных труб отпущено 2,5 млрд. руб., и этого хватит примерно на 200 км. А только на одном Сахалине, как сказано выше, «240 км теплопроводов имеют стопроцентный износ». В целом же по РФ уже по состоянию на 2000 г. 27 тыс. км трасс должны быть заменены безотлагательно.
Не желает правительство тратиться на такие нужды, не приоритетны они для реформаторов. Как сказано выше, согласно оценкам экспертов правительства на 2000 г., срочный ремонт теплосетей стоил 36 млрд. долларов. Согласно менее оптимистичной оценке инженера-практика, сегодня он обошелся бы в 45 млрд. долларов. Обе величины абсолютно несоизмеримы с возможностями правительства в рамках его нынешнего экономического курса (а также с возможностями населения, частных инвесторов, МВФ или Фонда Сороса).
Таким образом, надо принять как факт тяжелый вывод: в нынешней экономической системе РФ теплосети страны восстановлены быть не могут.


10. ПРОБЛЕМА РЕМОНТА И СОДЕРЖАНИЯ
ТЕПЛОСЕТЕЙ: КАДРЫ
И СМЕЖНОЕ ПРОИЗВОДСТВО

Мы рассматриваем теплоснабжение как одну из важных институциональных матриц жизнеустройства в городском обществе. Эта матрица, понятное дело, представляет собой не просто техническую, но и социокультурную систему (как, впрочем, и вся техносфера вообще). То есть, чтобы дома нормально отапливались, мало денег, топлива и «железок», нужны соответствующим образом обученные, организованные и мотивированные люди («кадры»), которые правильно эти деньги истратят, сумею установить, правильно эксплуатировать и ремонтировать «железки».
Как социальная производственная система ЖКХ обладает рядом особенностей. Так, рядовым работникам ЖКХ обычно приходится работать в очень сложных пространственно-временных условиях, часто в условиях аварийных, при высоком уровне стресса. Приходится производить ремонт труднодоступных участков и устройств, иметь дело с очень старой, полуразрушенной арматурой, к тому же в прямом контакте с возбужденным населением, изливающим свои эмоции на «сантехника». Это требует определенных психологических качеств, известной самоотверженности. Инженерно-техниче-ские работники находятся в сложном положении из-за тесного контакта с местными властями, чиновники которых также имеют обыкновение легко возбуждаться. Зимой 2003 г., когда по РФ прошел вал отказов и аварий теплоснабжения, было возбуждено даже много уголовных дел против работников ЖКХ . Разрыв полностью изношенных труб или поломку насоса котельной власти пытались, как правило, объяснить нерадивостью техника или слесаря, «гидравлическим ударом» из-за неправильных действий инженера и подобными проступками работников. Все эти дела были тихо закрыты, поскольку на местах прекрасно известны действительные причины аварий. Но и сама регулярность попыток отыграться на «стрелочниках» не может не ухудшать социального климата в отрасли.
Но главное, конечно, в том, что реформа в принципе подорвала сложившуюся социальную и организационную систему отрасли — самим ее расчленением, акционированием, передачей в ведение местных властей с утратой профессионально-отраслевой идентичности, мотивации, престижа и пр. К тому же у работников ЖКХ по сравнению с другими специальностями в результате реформы резко снизилась зарплата, а из-за тяжелого финансового состояния предприятий ЖКХ и эта зарплата подолгу не выплачивается. Так, в 2002 г. по сравнению с 2001 г. в целом по РФ задолженность по зарплате работникам предприятий ЖКХ выросла на 8,2% и составила 4,5 млрд. рублей. В некоторых регионах задержка зарплаты достигает 6—8 месяцев.
Состояние дел в ЖКХ наглядно показывает, что при нынешнем правительстве и его хозяйственной политике никакие технологии не могут нормально функционировать, ибо они не заменят ни организации работ, ни нормального финансирования и оплаты труда, ни трудовой мотивации и дисциплины. А этого-то как раз наши «рыночники» обеспечить не могут. В Концепции говорится: «Отсутствие экономических стимулов к бережливости, отмена контроля вышестоящих организаций и низкая заработная плата, вместе с появившимися в рыночных условиях огромными возможностями для злоупотреблений способствовали массовым хищениям и припискам. Особенно негативно это сказалось на состоянии тепловых сетей — т.к. объемы перекладок легко контролируются, пострадало качество».
Разрушен кадровый потенциал отрасли, и сейчас это стало не менее важной причиной ее глубокого кризиса, нежели нехватка финансовых средств и деградация материально-технической базы. Об этих проблемах очень кратко и в сдержанных тонах сказано в Докладе. Более живое и понятное описание ситуации дал в нескольких больших сообщениях в нашей Интернет-конференции инженер с Урала. Назовем его Павел В., т.к. в малом городе не всегда легко объясниться с начальником. О себе он написал так: «Я работал пять лет слесарем в ЖКО, излазил все колодцы в городе и знаю всё это не понаслышке. Здесь описана ситуация в маленьком городе С. (100 тысяч человек населения) Челябинской области. В других небольших городах ситуация примерно такая же».
Вот что пишет Павел В.: «В отношении тех, кто, собственно, занимается прокладкой теплотрасс. Налицо массовая деградация производственных кадров. Если и раньше в ЖКО шли работать те, кого на нормальную работу не брали, то сейчас вообще катастрофа. Чтобы вырастить толкового слесаря, нужно его как минимум год таскать по колодцам, только тогда он начинает давать отдачу и сможет работать самостоятельно. При нынешней же текучке кадров человек, как правило, просто не успевает чему-то научиться (даже при условии, что он это хочет). Многих вновь прибывших увольняют через короткое время за пьянку и прогулы. Своеобразный рекорд — одного слесаря уволили через два часа после принятия на работу, т.к. он напился как порося. Вообще странно, люди зарабатывают очень немного, еле на жизнь семье хватает, найти средненькую работенку тоже далеко не просто, но люди пьют и пропивают всё (и из дома, и с работы). По-видимому, это объясняется полной апатией к жизни, у людей безысходность и нет никаких надежд на изменения. Остаётся только залить себя водкой, чтобы не видеть реальной жизни. Одним словом — деградация…
Два слова про ИТР. Глава администрации города С. назначил директором ЖКО «своего человека» (а как иначе?). Этот «свой человек» начал и кадры себе подбирать на свое усмотрение. Мы почувствовали это на своей шкуре, когда наши «Тепловые сети» присоединили к «Горводоканалу». Скоро большинство старых начальников было уволено, а поставлены на их место были другие по принципу: чем тупее и чем вороватей — тем лучше. А как иначе может директор заботиться о себе, если инженеры были бы толковые и видели бы, куда деньги уходят? А так хорошо в мутной воде рыбку ловить и все довольны.
Приоритетом при занимании должности являются родственные связи и личная зависимость от директора (например, взял под зарплату автомобиль или стенку, нужно теперь кланяться, чтоб с работы не выгнали). Профессиональные знания роли не играют. Понятно, что от этих людей большой пользы быть не может, а значит, состояние сети будет только ухудшаться, даже если будет достаточно денег. На всю организацию держат только двух-трех грамотных инженеров, как козлов отпущения и для того, чтобы устранять серьезные аварии. Чтобы скрыть долги государству и иметь дополнительную возможность кое-что из оборудования продать налево, предприятие уже несколько раз реорганизовывали: то разделят на «Тепловые сети», «Горводоканал», «Электросеть» и т.п., то снова соединяют в разных комбинациях. Так, работая, по сути, на одном и том же предприятии, практически на одном и том же рабочем месте, я с 1995 по 2000 год поработал в шести (!) различных предприятиях. С 2000 по 2003 год, как я слышал, реорганизовывали ЖКО еще не раз.
Давайте представим себе невероятное: Государство дает деньги на ремонт теплотрасс! Сколько хочешь! А что способны сделать такие «специалисты»? Возможна ли, даже теоретически, экстренная замена теплотрасс, причем так, чтобы они потом нормально работали?..
А еще проблема со временем. Даже если эти деньги нам вдруг завтра упадут на голову (откуда бы?), надо это все еще смонтировать, а с этим очень много «возни». Особенно много хлопот с внутрянкой, очень сложно выписывать все эти загогулины и разветвления. Простой пример: где взять столько много сварщиков? Созвать с заводов? Дело в том, что на заводах сварщики варят, как правило, конструкции, и далеко не каждый из них сможет герметично заварить трубу. Найдется еще куча разных маленьких проблем, которые затянут работы. К сожалению, многие люди очень часто забывают, что деньги — это далеко еще не труба. Для того, чтобы из денег получилось тепло в доме, нужен еще не один год интенсивных работ…
В настоящее время капитальной замены трубопроводов практически не ведется, а если где и меняют из-за порыва кусочек, то он служит, как правило, не дольше, чем старая труба. Вообще, то, что сейчас ремонтируется наспех, делается тяп-ляп и технически очень неграмотно. Уровень квалификации как рабочих, так и начальства очень низок, нет никакого контроля. ИТР и дирекция озабочены своим благосостоянием, а рабочие работают по принципу: «как нам платят, так мы и работаем». Вообще, из-за неграмотного, наспех сделанного ремонта, появляется ком новых проблем.
Так, например, если трубы плохо уложены или уложены вообще без лотков, то подвижки земли, которые происходят из-за промерзания грунта, очень часто рвут трубы и приходится ремонтировать то же место повторно. Разделение единого ЖКО привело еще к одной проблеме: поскольку никто не ведет документации, то часто одна организация по незнанию вредит другой. Например, если откапывают порванную теплотрассу, то при рытье могут невзначай порвать экскаватором трубу с холодной водой или кабель. Такое происходит, к сожалению, очень часто. Или другой пример: две бригады ремонтирует сеть в разных местах, одна заканчивает раньше и скорей открывает задвижки. Другую бригаду топит (вместе с квартирами жильцов).
Короче говоря, можно сделать вывод: если очень повезет, то сети будут отмирать постепенно, по крайней мере до какого-то определенного предела, пока не произойдет их массовое отключение. Но и катастрофы, когда замерзают целые квартала или даже города, очень даже вероятны. И время это не за горами, поскольку состояние сетей очень и очень плохое».
В Интернет-конференции мы отдельно обсуждали вопрос, почему в последние три года так часто стали происходить аварии с размораживанием (перемерзанием) труб, приводящим к тяжелым повреждениям больших участков теплосетей и батарей отопления. Почему при локальной аварии (разрыве трубы) операторы не успевают слить воду из системы, чтобы ее не разморозить (кстати, именно в связи с этим часто и возбуждались уголовные дела)? Павел В. объяснил, просто описав обычный ход событий, что авария часто порождает то, что можно назвать «системным кризисом» на участке теплосети — нарастание проблем приобретает цепной характер, и работники не успевают взять ситуацию под контроль.
Он пишет: «Да, если произойдет авария на магистральной ветке, то и вся последующая разводка может быть заморожена и выведена из строя, даже если там лежат совершенно новые трубы. На многих теплотрассах есть многочисленные места, сделанные особо выдающимися послеперестроечными специалистами, где воду вообще невозможно слить. Кроме того, очень плохо держит запорная арматура. Это приводит к тому, что если потек, к примеру, один стояк в доме, то иногда приходится перекрывать чуть ли не весь микрорайон (!).
Кроме того, даже если воду удалось остановить, то многие задвижки все-таки «травят», что может также привести к перемерзанию трубы. Еще очень плохо то, что если из-за каждой мелкой аварии приходится постоянно и часто перекрывать большие участки сети, то при последующем включении неизбежно происходит гидроудар, особенно если слесарь, открывающий задвижки, навеселе или просто недостаточно обученный (и то и другое встречается очень часто, точнее, практически всегда). Такие частые гидроудары делают новые порывы и т.д.
На подкачивающих станциях тоже частенько нет резерва насосов, а большинство тех, что работают, прошли уже не один кап. ремонт. Даже если ЖКО получает новые трубы, задвижки, насосы и т.п., то их качество исключительно плохое. Задвижки текут, даже совсем новые, новые трубы гниют всего за пару лет (плохие швы и плохая прокатка, что ведет к образованию свищей), а на насосах могут стоять, к примеру, двигатели, которые для этих насосов просто слишком слабы и непригодны…
Вернемся к теме о том, возможно ли перемерзание теплотрасс уже сегодня. Итак, вода от котельной подымается до какого-то уровня, но чтобы вода пошла в квартал, ставят еще подкачки второго подъема. Если такая подкачка встанет, то и вода в трассах остановится, а где повыше, например в многоэтажных домах, то труба и завоздушится. Если труба завоздушена, то при запуске стоит много труда и времени, чтобы облазить все дома и спустить из трубы воздух, иначе насос не продавит и циркуляция не восстановится.
По какой причине может остановиться подкачка? Это может быть отключение электроэнергии на пару секунд (о таких «мелочах» «Электросеть» никогда не докладывает), а может и мякоть на муфте срезать или еще может быть масса причин. Из 12 подкачек города только 7 наиболее ответственных имеют дистанционное управление с общего пульта и на одной сидят операторы. Остальные 4 — неуправляемые! Если такие неуправляемые подкачки остановятся (или на управляемых будет сбой датчиков и они не доложат об остановке), то: 1) это обнаружат слесаря, которые раз в смену идут с обходом; 2) дежурные, которые пару раз за ночь проверяют подкачки; 3) когда батареи остынут, то позвонят жильцы тех районов.
Короче, за это время, особенно ночью, когда жильцы спят, трассы может основательно прихватить ледком, а если еще прокопошиться с запуском, то промерзание и разрыв труб обеспечены. А если еще на трассах нет изоляции ...
Даже если спохватиться вовремя и не допустить замерзания, то существуют другие неприятности (гидроудары, завоздушивание и т.п.) от остановки. Например, если источник тепла находиться на горе, а потребитель внизу, то вода к потребителю пойдет самотеком, качать ее уже не надо. Но вот назад, в гору... тут приходиться ставить подкачку на обратку, которая отсасывает воду от потребителей и выталкивает ее назад в гору, к котельной. Так вот, если останавливается такая подкачка, а вода с котельной продолжает поступать, то давление в сети резко подскакивает. Учитывая состояние сгнивших труб, многочисленных разрывов не избежать, что требует остановку поврежденных участков и их ремонт, короче — работы хватает надолго…»
Таким образом, нарушение в ходе реформы той институциональной матрицы, которую представляет собой для России сложившееся за 80 лет централизованное теплоснабжение, оказывается гораздо более глубоким, нежели это видно из финансовых и технических характеристик. Еще более важен тот факт, что за 12 лет реформы новой дееспособной социальной системы, общности работников ЖКХ, которая была бы устроена принципиально по-другому, чем советская, не произошло. Происходит прогрессирующая деградация кадров и коррупция управления, но не возникает новый социальный и культурный тип, который был бы способен построить новую отрасль, новую матрицу.
Если же шире рассмотреть социокультурный аспект теплоснабжения как матрицы жизнеустройства страны, то следует включить и отношение к нему со стороны разных групп населения. Уже приходилось писать, что перестройка и реформа раскачали «революцию гунна» — антисоциальную и антицивилизационную активность широких слоев общества, в частности, его наиболее обедневшей части. Одной из разновидностей такой активности стали хищения доступных (незащищенных) элементов техносферы — электрического провода, латунных деталей, бронзовых досок с могил и т.д. Доход от продажи этих материалов ничтожен по сравнению с ущербом для общества. Для широкого распространения таких хищнических установок требовалась их моральная легитимация, возникновение философии отвергнутых обществом людей, получающих ложное оправдание для социального мщения. Это — особая большая проблема, которая только-только встает в РФ, но неминуемо встанет во весь свой страшный рост при продолжении нынешнего курса реформ. Здесь мы затронем только ее малую часть — разрушение материально-технической базы теплоснабжения такими «гуннами». Этот фактор никак нельзя сбрасывать со счетов, поскольку «защитить» теплосети полицейскими средствами в принципе невозможно (впрочем, как и многие другие подсистемы техносферы).
Самая наглядная сторона дела вскрывается в связи с тем, что в последние годы ради экономии стали прокладывать магистральные трубы теплосетей на поверхности, не закрывая их в бетонные лотки и траншеи. Это доставляет в городе много неудобств, однако обходится намного дешевле — трубу укутывают теплоизоляцией и обматывают листовым алюминием или оцинкованным железом. Этот материал и воруют. Вот пара примеров.
Сообщение из Ярославля (октябрь 2002 г.): «На сегодняшний день на балансе теплосетей от источников «Ярэнерго» находится более 200 километров магистралей. Чтобы заменить теплосеть с учетом ее срока окупаемости, а это 25 лет, необходимо менять по 12—14 км ежегодно. Пока с таким объемом работ сетевики не справляются. Максимум, что они могут сделать, это заменить трубы протяженностью не более 6 км… Головную боль сетевикам доставляют охотники за цветметом. Только за последние 10 лет было снято 90 тысяч квадратных метров изоляционного слоя труб, это в основном оцинкованное железо и алюминий. Чтобы все восстановить, требуются десятки миллионов рублей, которых взять пока негде».
А вот из Калининградской области: «Почти свободная скупка цветных металлов привела к тому, что практически со всех сетей в надземном исполнении снято алюминиевое покрытие. Изоляция без защиты сползла, трубопроводы оголены. Потери теплоэнергии огромны. Из-за свободного доступа в подвальные помещения за год было снято с элеваторных узлов более 150 вентилей…
Невольно задаешься вопросами: существует ли такое понятие, как энергетическая безопасность? Как долго будет продолжаться это движение вниз? Понимает ли администрация города, что может случиться в ближайшее время?.. Анализ сегодняшней обстановки в районе тепловых сетей показывает, что предел безопасности их эксплуатации наступил» (В.Ширинкин, директор района тепловых сетей МП «Тепло-сеть». — «Дивья», № 14 от 3 апреля 2002).
Другой срез проблемы открывается перед нами, если мы рассматриваем нашу отрасль в контексте ее взаимодействия с другими отраслями (другими «матрицами», которые в советское время были совместимы и взаимосвязаны). Здесь в ходе реформы происходят разрывы между элементами единой в прошлом системы — переход к отношениям купли-продажи привел к утрате самого смысла понятия «смежник» как отрасли-товарища, отрасли, которая совместно с нашей делает одно общее дело. В случае теплоснабжения это изменение выразилось в резком ухудшении качества материалов и технических устройств, производимых для ЖКХ. В Докладе отмечалось, что те трубы, которые поставляются с середины 90-х годов для ремонта теплосетей, не отвечают прежним стандартам (которые, впрочем, перестали быть обязательными государственными нормами) и не могут служить нормативный в прошлом срок в 25 лет.
Более наглядно описывает положение Павел В. Он пишет о материалах и арматуре, дополняя сказанное выше: «Попробую описать кое-что еще. Итак, проблема с низким качеством поставляемых изделий. Тут в качестве примера могу добавить тот факт, что когда мы (жильцы соседних частных домов и работники «Тепловых сетей») протянули к своим домам трассу, то испытали особенно близко, что значит современное качество труб. Через неполных два года на нашей трассе протяженностью около 300 метров появилось два-три десятка хомутов. А ведь мы ее делали для себя, на совесть и из новых труб. Так что, хоть кто-то писал, что ежегодно заменяется 1% теплотрасс — это иллюзия. Эти трассы 20—25 лет никак не протянут и их придется менять сейчас же…
Пара слов про насосы. Большинство насосов стоит уже лет пятнадцать, не менее. Старые, как ни странно, надежнее новых, и ломаются они реже. Но всему есть свой срок. Помню, как на одной из подкачек нам приходилось менять подшипники каждые три дня, т.к. насос был настолько старый и разбитый, что подшипники разбивало в нем тут же. Резерв — в таком же состоянии. Потом, правда, уже ближе к концу зимы нам выделили третий, новый насос, только тогда мы вздохнули свободней.
Маленько про снабжение. Про недостаток таких дорогих вещей, как трубы, задвижки и насосы, я уж писать не буду, все и так об этом догадываются. Напишу только о более мелких вещах. Во первых — хронический недостаток инструментов, а если что и получаем, то мало и плохого качества (сталь слабая, ключи гнутся). Многие слесаря даже притаскивают свои ключи из дома. Нормальных болтов нет практически никогда. Посылают ставить задвижку, а где взять болты — это проблема слесаря. Вот и ищут люди по мастерским, авось где еще завалялись. В аварийных ситуациях доходило пару раз до того, что скручивали болты с соседней задвижки (стоит рядом задвижка, по восемь болтов на фланец — четыре можно скрутить).
Резиновых прокладок тоже никогда нет. Слесаря лазают по отвалам, собирают выброшенные покрышки от «БелАЗов» и вырезают. При этом в контору закупаются компьютеры, только в одной бухгалтерии их с десяток наставили. Кроме того, накупили свыше 40 единиц техники (это только для «Теплосетей»), всякие бортовые «КамАЗы», «Уралы», дежурки, вот только что в них возят? Этого я не знаю. Если делаются по большому счету только мелкие ремонты, то зачем все это? Зато недавно отстроили новое здание, гаражи, двор заасфальтировали. Приятно, конечно, но состояние теплотрасс от этого ничуть не улучшается.
Так что, уважаемые Форумяне, прочитав маленько про то, как работает ЖКО, думайте сами, какие сценарии возможны…»

---

От	Георгий
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	04.09.2003 23:04:20

Холодные трубы и горячие рапорты (*+)

---

http://www.spbvedomosti.ru/2003/09/04/aaabnhnyh.shtml?print

Холодные трубы и горячие рапорты
Игорь Курныгин, Владимир Новиков



Мы уже мерзнем, а отопительного сезона еще ждать и ждать

Если осень будет наступать такими же темпами, как сейчас, отопительный
сезон, возможно, придется начинать через считанные дни.

Это вне всяких графиков. Восемь лет подряд, вплоть до прошлой осени, погода
баловала нас долгими <бабьими летами> и мягкими зимами. Протапливание домов
начиналось в октябре, а постоянное отопление включали чуть ли не в конце
месяца. Исходя из этого коммунальные и энергетические службы города и
строили свои графики, ориентируясь с окончанием ремонтов на начало октября.

Первый звонок прозвенел прошлой осенью: резко похолодало с 20 сентября. Пока
вышло распоряжение администрации о начале периодического протапливания, пока
в котельных выводили котлы на рабочий режим, пока открывали задвижки на
магистралях, пока сантехники жилищных служб пускали горячую воду в
отопительные системы домов и спускали воздушные пробки, город стыл. Потом
последовали две крупные аварии на магистральных теплотрассах <Ленэнерго> -
на Васильевском острове и в Адмиралтейском районе.

Все вошло в режим только к середине октября. Но под Новый год ударили морозы
и навалились новые проблемы: недогрев зданий (по утверждению руководства
комитета по инженерному обеспечению, станции <Ленэнерго>, экономя газ,
выдавали теплоноситель с температурой ниже необходимого), жители перешли на
электрическое отопление, отчего стали выключаться и гореть не только
внутридомовые предохранители, но и подстанции. А из-за этого останавливалась
работа некоторых котельных...

В этом году похолодание наступило аномально рано. Среднесуточная температура
неумолимо приближается к <роковой> отметке +8 градусов. Когда +8 продержится
пять дней, нужно будет начинать периодическое протапливание, правда, после
специального распоряжения администрации города. Готовы ли городские службы
начать сезон в соответствии не со своими ремонтными графиками, а с погодой
на улице?

Хотя бы на словах готовы все, кроме ГП <ТЭК>. В комитете по содержанию
жилищного фонда говорят о том, что к наступлению холодов и приему тепла
готовы все 18.650 жилых домов Петербурга (в их число не входит около четырех
тысяч ведомственных зданий): отопительные системы промыты (но, думается, не
все, а те, что стояли в графике. - Ред.), отрегулированы насосные станции,
отремонтированы кровли, загерметизированы стыки в панельных домах, проверена
электропроводка. Особо тщательно готовили дома, пострадавшие зимой от аварий
и отключений.

Напомним, что жилищный комитет и подведомственные ему службы - РЖА, ЖЭСы,
домоуправления отвечают только за то, что находится внутри домов, и за
<подводки> к домам от ближайших подстанций и теплотрасс. Выработка и подача
тепла в магистрали - работа других организаций: <Ленэнерго>, от станций
которого отапливается половина города, и ГП <ТЭК>, отапливающего другую
половину. <Ленэнерго>, как всегда, сообщает о полной готовности, его станции
всегда в работе. Что касается энергоснабжения (в холодные периоды эта
проблема тесно переплетется с отопительной), то, как и в прошлом году,
энергетики утверждают, что практически все аварии возникают в зоне
ответственности жилищников. А подстанции, кабели и магистрали <Лен- энерго>,
на которых были аварии минувшей зимой, заменены и отремонтированы.

ГП <ТЭК> рапортует скромнее: все работы ведутся по графику и будут выполнены
к началу отопительного сезона. Прямого утверждения, что готовность 100%, в
их официальном сообщении нет.

Нас с вами должно успокаивать то, что хотя бы на словах все службы готовы к
ранней осени. Но и мы должны быть готовы к тому, что даже при идеальной
подготовке померзнуть нам придется. Во-первых, даже если среднесуточная
температура упадет до нуля, нужно будет терпеть пять дней. Потом еще около
пяти дней ждать, когда выйдут на рабочий режим котлы. Потом ждать еще
неизвестно сколько, когда сантехники откроют вентили в домах и спустят
пробки, на каком-то доме это сделают в первый же день, а кому-то <стоять в
очереди> неделю. Такова технология.

Традиционно в этот период прокатывается первая волна отключений от
электроэнергии (вторая - в морозы): граждане начинают отогреваться казенными
и самодельными обогревательными приборами, на что проводка в домах не
рассчитана. Как бороться с этой бедой, пока никто не придумал - нужно менять
домовые сети, но непонятно, за чей счет.

Везет тем, у кого газовые плиты, - по газпромовским нормативам, газ
населению отпускается без ограничений, а система газоснабжения на порядок
надежнее всех остальных систем. Но увлекаться газовым подогревом опасно.

Заранее можно сказать, что в проблемной зоне окажутся дома, отапливающиеся
от ведомственных котельных (в первую очередь военных), и, скорее всего,
часть Невского района, получающего тепло от котельной Обуховского завода.
Переговоры городской власти с владельцами завода о том, как ее
ремонтировать, велись все лето, данные поступают противоречивые, в итоге
уверенности, что традиционные для этой котельной безобразия не повторятся в
этом году, нет.

В канун отопительного сезона нелишним будет вспомнить и еще об одном суровом
уроке минувшей зимы - крупнейшей аварии в Тихвине. Урок в том, что в
аварийной ситуации коммунальным службам нужно действовать решительно и даже
жестко - чтобы избежать еще более тяжелых последствий, уметь брать на себя
ответственность за экстраординарные меры.

Напомним, что отключение Тихвина началось с рядовой аварии - вышел из строя
насос, подающий воду в котельную. Пока возились с его ремонтом, стала
замерзать магистраль. Бросились ее раскапывать и отогревать, но к этому
времени стали уже замерзать и лопаться трубы и батареи в квартирах, потому
что никто не взял на себя ответственность и не дал приказ слить воду из
систем отопления в домах. В итоге авария, которую можно было ликвидировать
за пару дней, потребовала месяца работ, огромных затрат и человеческих
страданий.

Вспоминаем об этом не для того, чтобы попугать или испортить людям
настроение, - просто вести такие разговоры лучше до начала отопительного
сезона, чтобы, когда придут холода, можно было бы сообщать только о том, что
к этой зиме коммунальные и энергетические службы действительно
подготовились.

---

От	К.А.
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	25.08.2003 22:36:44

А собираются ли нынешние власти спасать систмеу отопления?

---

В другой ветке, посвященной 7-8 главам, я писал свои впечатления от
короткого разговора со знакомым из городской администрации.

Из того разговора я вынес также то, что не отрицается, что нынешнюю систему
отопления власти поддерживать не в состоянии. Но приписывается это к
недостаткам самой централизированной системы. При этом кивается на то, что в
"цивилизованных" странах система децентрализирована. Т.е. опять переводятся
стрелки на "неэффективное и загнившее" советское прошлое.

Что-то мне кажется, что признав свою неспособность поддерживать нынешнюю
систему, реформаторы объявят ее принципиально неэффективной, найдутся
эксперты, которые обоснуют ее неизбежный крах при любом строе.
А поскольку на новую, децентрализированную ситему денег у них все равно нет,
то будут далее говорить, делая упор на иждивенчество и захребетничество
населения, и со свойственным реформаторам цинизмом людям будет предложено:
"Кто не хочет замерзать - вкладывайте свои деньги в новые системы. Кто не
вложил - тот сам виноват, он сделал свой выбор, если б хотел, то выкрутился
бы как-нибудь".

Понятно, что подобное если будет, то не раньше, чем пройдут выборы.

---

От	И.Л.П.
К	К.А. (25.08.2003 22:36:44)
Дата	26.08.2003 11:19:30

Re: Не думаю, что у них вообще есть конкретный план

---

Помимо решения своих собственных проблем, власти занимаются, в основном, реагированием на текущие проблемы. Прорвало трубу - починили (если есть возможность). Сколько-нибудь целостной политики (наважно какой направленности) не просматривается. Любая такая политика (и восстановление старой системы, и создание новой) требует больших средств и усилий, а власти стремяться всего этого избежать до последней возможности.

Развал системы не может быть одномоментным, т.к. она централизована лишь в рамках одного населенного пункта или района. Локальная авария (или даже несколько) политических последствий в общегосударственом масштабе иметь не будет. На это, видимо, и надеются власти.

---

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	23.08.2003 14:36:02

Re: Пра вопросов.

---

>«Основным фактором, снижающим надежность теплофикационных систем, является наружная коррозия труб...

Сразу возникают 2 подозрения, борющихся друг с другом. Либо я неверно себе представляю механизм коррозии труб,
либо - товарищи недоразобрались с проблемой, а уже делают заключения. Либо (3 вариант всегда должен быть :) - не соблюдается технология прокладки труб. Совершенно и внаглую.

Итак - известно ли:

- состояние теплосети весной-летом-осенью, до начала отопительного сезона. Что в трубах - вода или воздух, пополам с водой, т.е сливают ли воду из трубы на этот период?

- каков тип и технология выполнения гидро-теплоизоляции при укладке труб в грунт?

У вас есть данные, Сергей Георгиевич?

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	А.Б. (23.08.2003 14:36:02)
Дата	23.08.2003 21:51:01

Re: Пра вопросов.

---

>>«Основным фактором, снижающим надежность теплофикационных систем, является наружная коррозия труб...
>
>Сразу возникают 2 подозрения, борющихся друг с другом. Либо я неверно себе представляю механизм коррозии труб,
>либо - товарищи недоразобрались с проблемой, а уже делают заключения. Либо (3 вариант всегда должен быть :) - не соблюдается технология прокладки труб. Совершенно и внаглую.

>Итак - известно ли:

>- состояние теплосети весной-летом-осенью, до начала отопительного сезона. Что в трубах - вода или воздух, пополам с водой, т.е сливают ли воду из трубы на этот период?

>- каков тип и технология выполнения гидро-теплоизоляции при укладке труб в грунт?

>У вас есть данные, Сергей Георгиевич?

Давайте внесу некоторые технические данные параллельно СГ или в дополнение.

1) Для труб существенны как внутренняя коррозия, так и внешняя.
Внутренняя коррозия связана с качеством водоподготовки в котельной или на ТЭЦ. Особенно страшным для металлов является наличие в воде ионов хлора. На крупных электростанциях вода проходит через специальный цех водоподготовки, в котором она очищается от всякого рода вредных ионов. На ТЭЦ магистральная вода кроме всего прочего - дегазируется. В малых котельных, которыми изобилуют городки и поселки(только в том гарнизоне, в котором я проходил срочную службу, было никак не менее 6-7 котельных), водоподготовки нет в принципе. Вода идет - сетевая - со всеми возможными естественными примесями, включая ионы хлора и кислород.
При внутренней коррозии основным процессом является равномерное утоньшение трубы изнутри за счет переноса частиц металла потоком воды. Даже чистая вода без ионов потихонечку размывает металл.
Там, где ионы хлора не устранены, развивается страшная ЩЕЛЕВАЯ коррозия. Ионы хлора циркулируют в щели, вынося ближе к потоку ионы металла, а саму щель превращая в хорошую дыру. Щели в системах имеются около любого резьбового соединения, щелями являются микротрещины в окрестности сварки.

Процесс ускоряется в период смены режима отопления. Даже час пребывания трубы без воды в кислородсодержащей атмосфере приводит к серьезному ржавлению внутренней поверхности труб. Поток смываемой со стенок ржавчины мы с вами регулярно наблюдаем после включения горячего отопления.
Микрочастицы ржавчины накапливаются в окрестностях вентилей, тройников, колен, в узостях, забивая проходы. В этой пористой среде накапливаются растворенные в воде нефтепродукты(характерные концентрации менее 5 МИКРОграмм на литр воды - образуются из-за вымывания элементов смазки подвижных деталей насосов, вентилей). Смесь коксуется и может в ряде случаев перекрывать канал. Для проталкивания воды в нужном объеме через частично перекрытые загрязнениями сечения - приходится повышать давление, Соседние участки, особенно ослабленные щелевой или внешней коррозией, могут не выдержать.
2) За возникновение основной массы аварий ответственность несут обыкновенные замораживания труб и все-таки - ВНЕШНЯЯ коррозия.
Как бы хорошо ни защищали трубу всякого рода красками, битумами, теплоизоляцией, причины для внешней коррозии всегда найдутся. Так при сварке стальных труб сварочный шов всегда имеет определенное количество микротрещин. Крупные трещины обнаруживаются в процессе ОПРЕССОВКИ труб - пробной подачи давления. Места с такого рода трещинами обвариваются по-новой. Более сложным случаем являются именно МИКРОтрещины. Которые имеют тенденцию развиваться, соединяться и образовывать сквозные каналы от внутренней к внешней сторонам трубы. Получаются микросвищи. Через них в атмосферу, в грунт уходит на каждом микросвище мизерное количество горячей воды. Но труба в районе микросвища оказывается во влажной кислородсодержащей среде. Наличие теплоизоляции только затрудняет процесс высыхания трубы. В районе свища и просто по химическим законам, и, гораздо эффективнее, - под действием наведенных в образовавшемся электролите токов(источники переменных электромагнитных полей в городе - повсеместны)трубы корродируют.

При подземной закладке труб без защитного бетонного короба слой тепло- и гидроизоляции рано или поздно прорывается чем угодно: сдвигами почвы, корнями деревьев, химическими ингредиентами почвы. Грунтовая влага со всеми солями и кислотами по щелям, по прорывам проникает в стекловату теплозащиты и обеспечивает электролитическую ванну, в которой металл корродирует - от щелей и неплотностей в окраске, а также от микросвищей. Вот здесь из-за отсутствия раномерного омывания стенки потоком результатом коррозии являются глубокие раковины, рано или поздно локально разъедающие стенку трубы на всю толщину. Появляется точечный локальный прорыв трубы, который обнаруживается не сразу. Просто потихоньку из-за подобных прорывов теряется тепло. Но уходящая горячая вода ускоряет разрушение защиты и самой трубы вокруг этого места вплоть до аварийного прорыва. Из которого горячая вода уже не сочится, а хлещет.
При наличии защитного бетонного короба прорыв почвенных соленых вод в короб несколько затруднен, но тоже не исключен. Уплотнить все щели бетонного короба практически невозможно. Если же над бетонным коробом хорошенько побуксовала машина, то затем годами прямо над теплотрассой формируется лужа - хороший такой водяной резервуар. Из которого вода рано или поздно до трубы теплотрассы добирается. Со всеми последствиями.

*************************
Про эксплуатационные качества труб с пластиковым покрытием могу сказать только одну гадость - они очень хороши, ПОКА НОВЫЕ. Ничем не хуже НОВЫХ ЖЕ просто стальных труб.
Насколько я понимаю обстановку, трубы с пластиковым покрытием нашли применение на Западе в условиях почти равномерной эксплуатации что зимой, что летом. Из-за сравнительно мягкой и короткой зимы, объемные расходы и температура воды в трубах мало изменяются. И в основном обеспечивают горячее теплоснабжение, а уж заодно и отопление. Поэтому им не приходится выдерживать столь мощных тепловых ударов, как трубам в России. А ведь именно на серьезных перепадах температур и давлений воды происходит деградация пластиков, их необратимая деформация, возникновение неплотностей на стыках с последующим возникновением свищей и прочих проблем. Это не информация. Это - размышление.
Опять-таки. Глубина закладки труб в России должна быть больше глубины промерзания почвы. Иначе сдвиги почвы при оттаивании соседних участков - разрушат тепловую изоляцию.
При малой глубине закладки труб( в пределе - вообще без закапывания, - что характерно для тех же США), возникновение минимальных протечек тепла, микросвищей - легко обнаруживается. С проведением простых и дешевых восстановительных работ типа подбрызгивания пены или клея, полностью парализующего развитие микросвища. Как это делать в условиях России, когда грунт служит основной теплоизоляцией и защитой от вандалов и пьяных водителей КАМАЗов? Защитой - существенной, спасающей от гораздо более вероятных некоррозионных аварий на теплотрассах? -
Не представляю. Боюсь, что трубы с пластиковыми покрытиями и несварными соединениями могут оказаться очередной, гораздо более страшной бедой.

---

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (23.08.2003 21:51:01)
Дата	24.08.2003 01:45:23

Re: Вы подтверждаете мои представления. :) Спасибо.

---

>1) Для труб существенны как внутренняя коррозия, так и внешняя.

Как вы верно указали (не совсем точно в деталях механизма коррозии) - главное это кислород, вкупе с водой. Плюс - соль.... которая несет хлорид-ион. Плюс, добавлю, поганое качество металла (с переплавок всякой лабуды) - там не только плавающий состав и физ-хим свойства, что затрудняет обработку - там еще много заготовок для гальванических пар, что ускорит коррозию. Так мне сдается...

Но - снаружи трубы должны быть промазаны битумной мастикой, на которую проложен слой минеральной ваты - утеплитель - снаружи - еще слой гидроизоляции. Итого - снаружи коррозия должна быть задавлена. А если этих слоев нет - то "труба" трубе... Почвенные воды, соль от борьбы со льдом зимой... и нет трубы... Этак - их кждый год менять надо. Не напасешься...

>Внутренняя коррозия связана с качеством водоподготовки в котельной или на ТЭЦ...

Все так, но тут скорее больше абразивность съедает... А еще больше - воздух в трубах, как вы и указали, в мжесезонье....

>Места с такого рода трещинами обвариваются по-новой. Более сложным случаем являются именно МИКРОтрещины....

Это не коррозия. Это - качество металла. А что до сварки - надо иметь нормальную номенклатуру электродов, да приличные аппараты для сварки, со стабилизацией тока дуги и пр.

>Про эксплуатационные качества труб с пластиковым покрытием могу сказать только одну гадость - они очень хороши, ПОКА НОВЫЕ. Ничем не хуже НОВЫХ ЖЕ просто стальных труб.

Опять же - качество изготовления и качество монтажа. Как только слой пластика "задран" - труба становится "просто стальной"...

>Не представляю. Боюсь, что трубы с пластиковыми покрытиями и несварными соединениями могут оказаться очередной, гораздо более страшной бедой.

Не думаю. Сажать на клей-герметик - вполне по силам. Если это делать без кувалды, да подобрать полимер на покрытие.... Проблем не прибавится, а по стойкости - скорее убавится.

---

От	Пасечник
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	22.08.2003 20:10:40

Здесь что-то пропущено?

---

>После 1991 г. массовой застройки не было, объем и гражданского, и жилищного строительства резко сократился, и частные строительные компании перестали прокладывать новые теплосети. Новые жилые дома, построенные после 1991 г., все присоединены к старым теплосетям. Вот данные о прокладке новых теплосетей в годы реформы:

Следующий абзац уже о другом

>Почему же именно теплосети стали критическим звеном во всей системе теплоснабжения? В интервью корреспонденту газеты Арине Шариповой (8 апреля 2003 г.) председатель Госстроя Н.Кошман заявил: «Сегодня мы имеем 195 тысяч километров теплотрасс по всей России, на которых в течение 12 лет не производился никакой ремонт. Представляете, какой это износ? А что делают, если прорвет? Залатают и все

То что частные компании не строят новые теплосети гипербола? Нельзя подсоединить новый дом даже к уже существующим сетям не построив сетей вообще, по крайней мере внутриквартальных.
Все фигня кроме пчел.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Пасечник (22.08.2003 20:10:40)
Дата	27.08.2003 13:19:17

Re: Здесь что-то пропущено?Пропущен рисунок (-)

---

---

От	Павел
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	21.08.2003 17:05:42

совсем капелька ...

---

>А вот центр России: «В 2002 году в ОАО «Белгород-энерго»

это не центр - а запад - граница с Украиной
что сути, разумеется, не меняет, но не хочется чтоб были глупые формальные придирки.

---

От	Алекс
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	21.08.2003 14:55:41

Небольшое частное замечание

---

Уважаемый Сергей Георгиевич!

Как всегда, узнал достаточно интересное и новое, но пока не добрался до
конца.
Чтоб не терять времени, одно небольшое замечание.


******* цит СГ********
Вера в чудодейственные свойства полиуретановой пены, как и тайного оружия
фюрера - признак отчаяния. Иногда его проявления доходят до грани безумия.
Вот сообщение из Нижнего Новгорода: <10 февраля 2003 г. первый заместитель
главы администрации Михаил Скибарь" [предложил] выпустить распоряжение о
запрещении использования труб из металлов при строительстве коммуникаций,
заменив их на более стойкие в коррозионном отношении современные материалы>.
Представляете: запретить использование труб из стали, прокладывать теплосети
просто из пены!
**********************

Сергей Георгиевич, Ваш вывод из цитаты сомнителен и вызывает адекватную
реакцию. Полиуретановая пена в принципе пока не может быть использована в
качестве "трубы" - не те хар-ки. Речь, очевидно, идет о замене металла на
пластик и т.п. материалы. Практика их использования, по крайней мере в
водопроводных сетях, существует и вполне успешна, я не вижу препятствий для
использования их в теплосетях.
Тем более, что ниже Вы как раз подробно обсуждаете вопросы применения новых
материалов. Это сразу "цепляет". Либо, если я что-то не понимаю, требуются
дополнительные объяснения.

NB:
Я говорил с людьми, которые предлагают технологию замены полиуритана на
материал с наполнением стеклосферами - спецматериал, для глубоководного и
др. (особ. военного) применений, технологию по производству и нанесения на
трубы которого они адаптировали для применения в т.ч. в сфере коммуникаций
для теплотрасс. У него прекрасные прочностные и временнЫе характеристики (не
деградирует, фактич. не впитывает влагу). Стоимость его изготовления и
применения по предварительным подсчетам легко окупается эксплуатационными
хар-ками. Покрытие трубы этим материалом обеспечивает при полном "источении"
коррозией трубы выполнение свойств стенок трубы, удерживая носитель не
смотря на давление, температуру и пр. Но это во-первых, нештатный режим,
во-вторых применение этого материала пока дело перспективное. Разработчики
технологии ищут деньги, и найти их непросто. Пока никто не хочет
вкладываться в постановку производства. Все хотят получать готовую
продукцию. А у ребят нет достаточного ликвидного (да и неликвидного)
залогового обеспечения для запуска линии.

---

От	А.Б.
К	Алекс (21.08.2003 14:55:41)
Дата	21.08.2003 22:36:24

Re: Не надо искать космический хайтек...

---

Труба ржавеет, главным образом, изнутри. Особенно интенсивно - когда в ней есть помимо воды - воздух. И защищать от коррозии ее надо, прежде всего, изнутри - там достаточно тонкого полимерного покрытия (давление берет на себя стальная стенка) - и аккуратности при монтаже сети. Снаружи - помимо утеплителя - достаточно аккуратно выполненной обычной гидроизоляции... Но труб таких... немного, прямо надо сказать.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Алекс (21.08.2003 14:55:41)
Дата	21.08.2003 14:59:48

Re: Небольшое частное...

---

Грешен. Невозможно удержаться и иной раз не подпустить сарказма. Но запрет на использование металлических труб - абсурд. Пока что пластиковые трубы годятся только для распределительных сетей. Где-то об этом дальше будет. Конечно, потенциально прогресс мог бы быть большим, но нужно стратегическое решение - перекладывать теплосети или нет. А решения не принимают.

---

От	Алекс
К	C.КАРА-МУРЗА (21.08.2003 14:59:48)
Дата	21.08.2003 15:22:35

Re: Дополнение по макс диаметрам полиэтиленовых труб

---

Нашел данные по полиэтиленовым трубам
http://www.trubsnab.ru/index.php?id=28

Максимальный наружный даметр 1200 мм - всполне годится для магистралей.
Давление выдерживают вполне приличное. Вот что касается температурных
характеристик - я пас. Вероятно, они [трубы] для водопровода, но не факт.


"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:99976@kmf...
> Грешен. Невозможно удержаться и иной раз не подпустить сарказма. Но запрет
на использование металлических труб - абсурд. Пока что пластиковые трубы
годятся только для распределительных сетей. Где-то об этом дальше будет.
Конечно, потенциально прогресс мог бы быть большим, но нужно стратегическое
решение - перекладывать теплосети или нет. А решения не принимают.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Алекс (21.08.2003 15:22:35)
Дата	27.08.2003 10:14:26

Re: Относительно использования полимерных труб

---

вместо стальных в теплоснабжении положение таково:
«Александр Сазонов. «Тепловые сети: полимеры вытесняют сталь». … Во всех развитых странах в коммунальных сетях стальные трубы уже давно вытесняются полимерными, которые не подвержены коррозии, не боятся промерзания, экологически чисты и гигиенически безопасны... Срок службы таких труб измеряется десятками лет, а их эксплуатация не требует практически никаких затрат. С 2002 года такие трубы появились и в России... Трубы, получившие название "Проффлекс", выпускаются по лицензии швейцарской компании Brugg Rohrsysteme и полностью соответствуют европейским стандартам. Они рассчитаны на рабочую температуру до 95 градусов и давление 6-10 бар. Первыми оценили преимущества новых труб предприятия теплоснабжения Москвы, уже проложившие с их помощью более 60 км тепловых сетей... Планируется выпуск труб "Проффлекс" с диаметром напорной трубы 140 мм... Тепловые сети будут служить долго и безотказно, и хочется верить, что траншеи во дворах отойдут в прошлое…»
Видно, что ни по диаметру, ни по температуре и давлению эти трубы не тянут на магистральные и с трудом – на распределительные для микрорайонов.
Представление о том, что протяженность магистралей мала, ошибочно. Даже в Москве, где плотность застройки в расчете на 1 км магистрали максимальна, их длина очень велика. Вот данные главного инженера тепловых сетей АО "Мосэнерго" В.М.Липовских. (Основные направления энергоэффективности при эксплуатации тепловых сетей. – «Энергосбережение" 1999, №1). Протяженность тепловых сетей Москвы в двухтрубном исчислении на 01.01.98 г. составляет 2 314 км, в том числе водяных сетей 2 279 км. Средний диаметр водяных сетей - 570 мм. При этом протяженность теплопроводов больших диаметров 400 мм и выше - 1546 км, в том числе диаметром 1 000 мм - 148 км, диаметром 1 200 мм - 186 км и диаметром 1 400 мм - 78 км.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (27.08.2003 10:14:26)
Дата	28.08.2003 01:49:13

Re: Дополню.

---

>Они рассчитаны на рабочую температуру до 95 градусов и давление 6-10 бар.

Чтобы понять, что означают эти 95 градусов, надо представлять себе, что при температуре окружающей среды 0 градусов тепло положено подавать с температурой на выходе из ТЭЦ 110 градусов, при минус 10 - с температурой 130 градусов.
Как при этом поведут себя трубы?
Один из самых серьезных в смысле механической прочности пластиков полиэтилентерефталат(лавсан)- чуть ли не единственный пластик, который до 100 градусов не теряет механической прочности. Но после 100 начинается стремительное ухудшение механических характеристик. И к 248 градусам механическая прочность лавсана снижается до нуля. При линейном законе снижения прочности к 130 градусам - 20% потери механической прочности, т.е. снижение максимального давления сети с 5-6 бар до 4-5 бар.
Отмечу, что другого мощного пластика полипропилена предельной рабочей температурой считается 150 градусов. При 130 он уже "при смерти".

---

От	Антонов
К	Pokrovsky~stanislav (28.08.2003 01:49:13)
Дата	29.08.2003 15:18:52

Вечных и безресурсных материалов - нет!

---

Скорость старения органопластиков соизмерима со скоростью коррозии ДЕШЕВЫХ малоуглеродистых сталей. Кроме того,неизвестна трещиностойкость органопластиков в условиях эксплуатации нашей страны, в ее ВСЕХ аспектах. Нержавейка и титан - ресурсонеподъемны для нас ни сейчас, ни в будущем, да и для любой другой экономики.

---

От	А.Б.
К	Антонов (29.08.2003 15:18:52)
Дата	29.08.2003 19:56:17

Re: Полимеры есть разные...

---

Начиная от тефлона - что почти неубиваем, если нет абразива в трубе, и кончая - кремнийорганикой. Вот тут бы я и поискал "панадолу" - тефлон-то дорог очень...

---

От	Антонов
К	А.Б. (29.08.2003 19:56:17)
Дата	31.08.2003 12:58:22

Тефлон течет...

---

не держит постоянную нагрузку. Но одно из фундаментальных требований к массовому материалу - его регенерация. Ржавые стальные трубы можно пустить в переплавку, сэкономив таким обрзом первичные ресурсы, и использовать. Большинство пластиков (может, все!) регенерации неподлежат, т.е. либо на свалку (захламление среды), либо сжигание.
С уважением

---

От	А.Б.
К	Антонов (31.08.2003 12:58:22)
Дата	31.08.2003 18:37:08

Re: Переплавка - та еще радость...

---

Не от хорошей жизни и итог ее - безрадостен для конструкций.

Тефлон - не сам по себе предлагался, а как покрытие НА стали...

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	А.Б. (31.08.2003 18:37:08)
Дата	01.09.2003 01:39:15

Re: Переплавка -

---

>Не от хорошей жизни и итог ее - безрадостен для конструкций.

>Тефлон - не сам по себе предлагался, а как покрытие НА стали...

Извиняюсь за переход на иной уровень(СМ. НИЖЕ)
Между прочим, я не возражаю и против "тефлонового" решения. Более того - я за. Но - из каких таких средств?
Деньги - мусор. Если отнять деньги у олигархов, лишить их любовниц и жен бриллиантовых подвесок, эффективности экономики не прибавится. Олигархи практически не влияют своими деньгами на экономику. Да, вместо бриллиантовых подвесок можно заказать 100 км туб с тефлоновым покрытием - за рубежом. Если бы эти деньги были брошены на закупку отечественных труб с тефлоновым покрытием, купить бы удалось 300 км. Но отечественное производство с таким заказом справиться не может - нет технологий. Для того, чтобы создать технологии требуется средств больше, чем на закупку 2000 км труб. Цифры - умозрительные. Но... Приблизительно в таком состоянии мы и находимся. А вот эти средства у олигархов отнять не удастся - у них у самих таких средств нет. Были бы - они бы сами поставили производство и выдали бы пусть не 2000, а 1000 км труб и получили бы сверхприбыль - один хрен выгоднее, чем закупать за рубежом. Но этих денег у них нет. Революция не спасет. В этом вся и сложность. Необходимо провести РЕВОЛЮЦИОННЫЕ преобразования так, чтобы не довести системы жизнеобеспечения до состояния недееспособности, но при этом создать структуры, которые наращивают производственный и воспроизводственный потенциал.
Надежды на то, что простой захват власти решит наши проблемы - НЕТ. В 1917 году 85% населения жили от земли, от поля, от огорода. Сегодня 2/3 населения России живут от промышленного производства(город). И жить могут только от продаж произведенной продукции. Сегодня продаж произведенной продукции не хватает на то, чтобы оплатить усилия ЖКХ по преобразованию спсособности газа давать тепло в тепло в квартирах. СГКМ говорит: давайте, мол, вернем экономику СССР, в которой всего хватало. Я утверджаю: уже не хватало. Уже экономика СССР перенапрягалась ради обеспечения тепла в квартирах, логарифмах на доске в школах для всех детей, ради месячного отпуска после 11 месяцев работы(9% ВВП). То , что Кара-Мурза называет естественным результатом общественного производства СССР, является не естественным, а ПРОТИВОестественным результатом развития экономики СССР. Как Древний Рим, дававший ПРОЛЕТАРИЯМ(от "пролетос"- "дети") средства для жизни("хлеба и зрелищ - помните?), так и поздний СССР давал хлеб и зрелища большей части собственного населения. Это не выглядело как подачка по той причине, что было упрятано в сложной системе разделения труда. 50% добавочного продукта, направляемых на накопление, приводили к 3.8-4.2 роста ВВП. Т.е. время окупаемости затрат на развитие составляло около 25-30 лет - от молодости до дряхлости.
Сегодня ситуация иная. 87% - используется на потребление. Для значительной части населения эта доля обеспечивает более высокие жизненные стандарты, чем в СССР.
Возьмем в качестве примера меня, грешного. В СССР моя семья жила в семейном общежитии. Сейчас - в АРЕНДУЕМОЙ трехкомнатной квартире. Нормальную зарплату в удачном месте я плачу за квартиру. Остальной доход - на еду, на одежду и прочие потребности. Так вот, для обеспечения питания моей семье 200 долларов в месяц - достаточно( 4 человека). По статистике средний уровень доходов на душу населения - больше, чем доходы моей семьи за вычетом оплаты расходов на аренду квартиры. Что-то на питание, все остальное - обеспечивает жизнь кого-то другого.
Фактически я, предприниматель, обеспечиваю средствами к существованию вою семью(4 человека) мать и ее сестру плюс арендодателей квартиры(сумма, приблизительно равная расходам моей семьи плюс матери и ее сестры). Как Вы понимаете, столько людей содержать один человек может только в том случае, когда все общество способно содержать 5-10 иждивенцев на одного работающего. Так в России ничего подобного нет. Людей, которые готовы работать, а не зарплату получать за пребывание на рабочем месте - кот наплакал. Так вот, мне, производственнику, затраты КВАЛИФИЦИРОВАННОГО труда которого на рубль доходов в 1.5-2 раза больше, чем затраты ПРИМИТИВНОГО( не простого!) труда работающих по найму, кажется несправедливым, что за крышу и тепло я плачу в 5-10 раз дороже, чем за них платит человек, у которого я снимаю квартиру.
Чем мы отличаемся в своих подходах от Кара-Мурзы? - Тем, что он защищает ВОИНСТВУЮЩЕЕ ИЖДИВЕНЧЕСТВО, а я - недооплачиваемую часть российского общества, за счет которой иждивенцы и живут. Извините, но у меня есть на кого направлять дуло автомата, кроме олигархов. Причем олигархи по сравнению с МНОЖЕСТВЕННЫМ ПАРАЗИТИЧЕСКИМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ - мелочь. Главная проблема -массовый потребитель благ, произведенных теми, кто послал на хрен коммунистов и солидаристов, зарабатывающих теми или иными средствами, платящий за тех, кому бороться на рынке - " в падло". И напротив. Кто настроился на то, что ему будут обеспечивать средства к существованию только за то, что он, такой хороший, появился на свет божий.
Я не против Кара-Мурзы. Он выражает своими текстами неспроаведливость по отношению к тем, на ком держался СССР, кто получает средств к существованию много меньше того, как если бы он, не задумываясь, занимался бы той же работой, что и в СССР.
Я - напротив, утверждаю, что ситуация изменилась. Нет возможности ОБОЗНАЧАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, получая за это как за реальную работу. И то, что масса работников, которые НЕ ЖЕЛАЮТ нарягаться, а желают приличных зарплат за пребывание на рабочем месте, - это и есть - ГЛАВАЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА. В России - желающих работать - кот наплакал. Желающих хорошо и надежно жить -масса - все население России. Хрен вам! Война - ради бога! - Воевать мы умеем. Тем более, что советскую систму распределния благ поддерживает едва одна треть. Можно и воевать. Но на хрен это нужно? Когда львиную долю благ можно получит, "наехав" на импорт только за счет НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. В этом вся суть моих разногласий с СГКМ. Он - претендет на революцию - а там, как Бог пошлет, я - настаиваю на политической организации самодеятельных экономических сил России - ради отвоевания российского внутренненого рынка. А затем тоже - что Бог пошлет. Либо - равный США и Европе игрок на научно-технологической арене, либо - мировой научно-исследжовательксикй и опытно-конструкторский центр, либо - состояние чуть хуже Бразилии - 60-70% населения на хрен никому не нужны. Остальные - живут жизнью типа Европы и США. И силой оружия подавляют волю к жизни остальных двух третей -половины России. Я этого не желаю. Я готов похоронить десять русских алкоголиков ради того, чтобы талантливый русский парнишка был способен противостоять "Дженерал дайнемикс".
России - не жить в резервациях! - И в этом смысл и содержание моей ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности. То, что Игорь Кудинов обозначил как стремление пса отметиться, - ДУРОСТЬ- по минимуму( С этого поста - БРЕЗГУЮ этим участником). Мы здесь, дорогие мои, в другие игры играем. Где личная судьба, личный имидж - не более, чем инструмент реализации национальных целей.
Сегодня - национальная цель - не дать американцам, европейцам, китайцам - сесть на русских как на ездовую лошадь. Мы должны быть НЕ МЕНЕЕ чем равными в этой игре. Если кто-то хочет ходить каждый день в свой НИИ, пить и закусывать в честь дня рождения своего коллеги, при этом из года в год выдавать в виде отчетов НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ БЛЕФ, то на хрен он такой хороший не нужен. Переболели. Наука - важнейший элемент производительных сил. Научный работник, интеллигент - частица самого передового общественнного класса. Если он недозагружен - проблема. Решаемая. При наличии политической воли и стремления не сдаваться, а адекватно ответить на возникающие вызовы НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

---

От	Чингис
К	Pokrovsky~stanislav (01.09.2003 01:39:15)
Дата	02.09.2003 12:40:50

Re: Переплавка -

---

Вы мощно сказали. Только вот мне известно, что нынче экономическое господство всегда подкрепляется военным. как же Вы предполагаете завоевать(!) внутренний рынок, на который претендуют очень и очень могущественные ТНК и их агенты слияния? Без вооруженной борьбы? А! Наверное, через парламентские выборы! А что Вы будете делать, когда на Ваши "национальные бастионы" попрут регулярные воинские части? Щеку подставите?

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Чингис (02.09.2003 12:40:50)
Дата	02.09.2003 14:19:47

Re: Переплавка -

---

>Вы мощно сказали. Только вот мне известно, что нынче экономическое господство всегда подкрепляется военным. как же Вы предполагаете завоевать(!) внутренний рынок, на который претендуют очень и очень могущественные ТНК и их агенты слияния? Без вооруженной борьбы? А! Наверное, через парламентские выборы! А что Вы будете делать, когда на Ваши "национальные бастионы" попрут регулярные воинские части? Щеку подставите?

Кто умеет делать оружие, тот умеет им и пользоваться. Естественным результатом производственной и научно-технической деятельности являются продукты двойного назначения - составляющие до 90 и более процентов вооружений. Вся электроника и информатика, оптика и телемеханика - есть продукция двойного назначения. А вот без возобновления научно-технической деятельности на широком фронте - и оружия не будет. Великолепные артиллерийские полки, проходящие маршем через нищие деревни, - в далеком 19 веке. Сегодня оборона - это наука и промышленность. И только потом - армия.

---

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (01.09.2003 01:39:15)
Дата	01.09.2003 08:49:37

Re: На любом уровне - есть с чем поразбираться.

---

Нам же хочется более-менее полной ясности достичь?

>Между прочим, я не возражаю и против "тефлонового" решения. Более того - я за. Но - из каких таких средств?

Это не так просто - в части механической нагрузки при тепловом расширении. Адгезия у тефлона к обычным материалам - и так невелика...

Про средства - я бы рекомендовал тщательнее формулировку давать. Большинство поймет - что вы про деньги...

>... можно заказать 100 км туб с тефлоновым покрытием - за рубежом. Если бы эти деньги были брошены на закупку отечественных труб с тефлоновым покрытием, купить бы удалось 300 км.

Нет. Скажу вам по секрету, что у нас не осталось промышленности "фторной". Все. Баста. Аллес капут. Умели - многое. Теперь - после распродажи акций - заводы-конкуренты в России - свернули производство. До смешного доходит - "Байконур" - с такой жадностью хватает остатки спец. смазок - что на этом неплохой частный бизнес делают... Но это - самые последние остатки, на "раз слетать". Можно регенерировать б/у - от бедности придумана такая технологоия, что мы опять впереди планеты всей, но.... "Байконуру" собирать отработку - хлопотно. Ее сливают в песок...

> Для того, чтобы создать технологии требуется средств больше, чем на закупку 2000 км труб. Цифры - умозрительные.

Слишком. Для восстановления производства - если собрать нужных людей - требуется меньше. "Железо" на заводе не растащено до конца... Надо лишь возобновить процесс. Но это лишь производство - а "применение" - это вопрос открытый. И опять там не столько "средства" нужны, сколько люди, которым не все равно, что они делают, и много времени...

С остальным - более менее солидарен. Лишь "быть равными в игре" - неразумноая цель. В этой игре - необходимо НЕ участвовать.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	А.Б. (29.08.2003 19:56:17)
Дата	29.08.2003 22:42:14

Re: Полимеры есть

---

>Начиная от тефлона - что почти неубиваем, если нет абразива в трубе, и кончая - кремнийорганикой. Вот тут бы я и поискал "панадолу" - тефлон-то дорог очень...

Горячее водоснабжение недопустимо ни на кремнийорганике(ядовитость), ни на тефлоне. Полиуретан при нагреве тоже выдает ядовитые компоненты.
А вот самые безопасные полиэтилен и полипропилен - не проходят по российским температурам подачи горячей воды.
Только для разводки - на остывшей воде. Но не в магистралях.

---

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 22:42:14)
Дата	30.08.2003 07:34:24

Re: Спокойнее. Без паники.

---

>Горячее водоснабжение недопустимо ни на кремнийорганике(ядовитость), ни на тефлоне.

А почему на тефлоне недопустимо? Он совершенно инертен. неядовит и не выделяет ничего - сковородки тефлонированные вспомните.

Потом - греются той водой, которую ни на что другое не используют. Так что - силикон (ядовитость которого сильно вами преувеличена) вполне может идти в ход...

Впрочем, все одно - прожекты. Технологии-то нет...

---

От	Денис Лобко
К	А.Б. (30.08.2003 07:34:24)
Дата	31.08.2003 13:46:23

По-моему вы малость не в ту степь поехали...

---

Гамарджобат генацвале Александр Борисович!

>Впрочем, все одно - прожекты. Технологии-то нет...


Государство сейчас не может заменитья старые прогнившие трубы на аналогичные ("дешёвые", простые стальные), а на тефлоновые, нейлоновые и тому подобные полиуретановые - и подавно, т.к. это потребует ещё бОльших капиталовложений Как минимум, на внедрение их в массовое серийное производство - ведь нынешние мощности, на которых они производятся, в масштабах страны - это мизер, пшик.

Новые технологии теплоснабжения не имеют смысл в данных условиях. Теплоснабжение и с учётом применения новых технологий всего лишь менее невыгодно, а не более выгодно, если тепло - это товар на рынке. Вот в СССР (СССР-2) новые технологии теплоснабжения - это был бы выход, который бы позволил радикально уменьшить расходы как на топливо (его нужно меньше для отопления, т.к. меньше потери тепла в новых трубах и т.д.), так и на поддержание системы теплоснабжения в рабочем состоянии (т.к. всякие эти фультикультяпистые трубы намного дольше служат - при условиях правильной эксплуатации - чем обычные стальные).

Но смысл здесь не в технологиях, а в отношении к теплу либо как к товару на рынке (цель которого - удовлетворить платежеспособный спрос), либо как к ГАРАНТИРОВАННОМУ жизненному благу, необходимому для выживания ВСЕХ людей (цель которого - гарантировать выживание народа).

С уважением, Денис Лобко.

---

От	А.Б.
К	Денис Лобко (31.08.2003 13:46:23)
Дата	31.08.2003 18:35:53

Re: Полагаю - вы тоже. :)

---

>Но смысл здесь не в технологиях, а в отношении к теплу...

Не-а. Речь шла - про "что возможно, чтобы"... то есть - технологии. Если нет сил залатать, то - откуда силы латать и чинить свежезалатанное - через годик-полтора? На мой взгляд, если "ресурсов" мало - то нельзя их базарить вовсе. И если делать - то "на века".

Про цену - отдельный разговор, но, как мне кажется - все платим налоги? Что - недостача средств на отопление? Тогда - первым делом надо Починка потрясти - сколько собрал. Затем - того кто деньги тратит, собранные. Тут - сдается мне - еще много "неиспользованных внутренних резервов" есть. :)

Ну, и на самый крайний - если вымерзать не захочется - придется в деревню перебазироваться, на дрова и печку...

---

От	А.Б.
К	Алекс (21.08.2003 15:22:35)
Дата	21.08.2003 22:37:53

Re: Полиэтилен - не тот материал!

---

Давление - не выдержит, магистральное. Особенно - вместе с температурой.
Полипропилен - под вопросом, но... боюсь что толщина стенки такой магистральной трубы будет несуразной...

---

От	Алекс
К	C.КАРА-МУРЗА (21.08.2003 14:59:48)
Дата	21.08.2003 15:13:26

Re: Небольшое частное...

---

Полностью с Вами согласен. Я не видел пластиковых труб большого диаметра для
магистралей, и не нашел данных об их производстве. Действительно, это
интересный момент. В выступлении предлагается использовать то, чего нету.
Может быть, целесообразно почти без изменений в соотвествующее место
добавить только что приведенный Вами абзац.

С уважением, Алекс

"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:99976@kmf...
> Грешен. Невозможно удержаться и иной раз не подпустить сарказма. Но запрет
на использование металлических труб - абсурд. Пока что пластиковые трубы
годятся только для распределительных сетей. Где-то об этом дальше будет.
Конечно, потенциально прогресс мог бы быть большим, но нужно стратегическое
решение - перекладывать теплосети или нет. А решения не принимают.

---

От	Colder
К	Алекс (21.08.2003 15:13:26)
Дата	21.08.2003 16:18:59

Реплика

---

Вообще-то пластиковые трубы большого диаметра существуют. Например, газопровод к нашему городу подвели именно из таких труб (Туапсе - единственный город в Краснодарском крае, не имеющий природный газ). Линия газопровода к Туапсе - своеобразное отступное краю за Голубой поток. Я так понимаю, что давление в газопроводе ого-го и несравнимо с водопроводом. Другое дело, что подобные трубопроводы сравнительно недавно вышли из опытной стадии. Фактически на них нет устоявшихся ТУ. Это привело к длительной коллизии между строителями газопровода и контролирующими инстанциями - краевые власти посчитали, что Газпром возьмет на себя и бумажную волокиту по сдаче газопровода в эксплуатацию - читай, обашление местных, краевых и центральных чиновников за разрешительные подписи. Тот отказался категорически. После годовой волокиты (надзор особо упирал на отсутствие ГОСТов) передачу газопровода в эксплуатацию пришлось взять на себя местным властям - с поддержкой краевых.

---

От	Алекс
К	Colder (21.08.2003 16:18:59)
Дата	21.08.2003 17:10:19

Re: Реплика

---

Спасибо за замечание, уже исправился (см пост ниже.)
Трубы действительно есть. Пока не нашел данных, что они могут использоваться
в теплосетях. Могу только строить догадки. Большой диаметр был приведен для
труб из полиэтилена низкого давления. Давление они держат "вполне
магистральное", а вот температурные эксплуатационные хар-ки там приведены не
были (была ссылка на ГОСТ, но мне он не доступен). Хотя, допускаю, что с
этим все нормально.
Но, в любом случае, я лично видел прокладку п/э труб в СПб только в
распределительных сетях. В магистральных - железо. Какие-то причины для
этого есть.



"Colder" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:99985@kmf...
> Вообще-то пластиковые трубы большого диаметра существуют. ....

---

От	Кудинов Игорь
К	Алекс (21.08.2003 17:10:19)
Дата	21.08.2003 22:04:47

Бытовые заметки

---

> Но, в любом случае, я лично видел прокладку п/э труб в СПб только в
> распределительных сетях. В магистральных - железо. Какие-то причины для
> этого есть.

1. Внутриквартирная разводка водопровода выполняется металлоплпстиковыми
трубами (ПЭ-алюминий -ПЭ ). Самое большое, что я видел - 90С и 15 бар.
Народ побогаче норовит сделать разводку медными трубами, поскольку
металлопластик иногда -таки лопается, видимо, при нарушении технологии укладки,
вроде малых радиусов изгибов и т.п. Знающие люди говорят, что у нас очень
высокая абразивность воды и настоятельно не рекомендуют ставить буржуйские
тонкостенные или латунные полотенцесушители, которые наша водичка может
буквально протереть до дыр за три-четыре года. Еще бытовое наблюдение -
теплотрассы ремонтируют чаще всего на поворотах, где абразивный износ должен
быть , по идее, максимален.

2 . Монолитно пластиковые трубы используются только в канализации. Причем, не
полиэтиленовые, а более термостойкие полипропиленовые. И то, стиральная машина,
сливая воду после стирки с кипячением, разбавляет ее холодной водой, что бы не
поплавить.

3. В соседнем микрорайоне теплотрассу клали роскошными эмалированными немецкими
трубами, кажется с пенополиуретановой теплоизоляцией, я тогда задумался , чем
же швы варят и защищают - по идее, сама труба, с обеих сторон покрытая
эмалью, должна быть вечной. Но я тогда не полюбопытствовал, о чем сегодня жалею.

--------------------------
по ссылке Алекса - http://www.trubsnab.ru/index.php?id=28

> для трубопроводов, транспортирующих
воду, в
> том числе для
хозяйственно-питьевого
> водоснабжения, и других жидких и
> газообразных веществ, к которым
полиэтилен
> химически стоек.

труба диметром 1200 рассчитана на номинально давление (при 20С! ) на 2,5 атм, а
10-атмосферная имеет максимиальный диаметр 500 мм и толщину стенки 45,5 мм -
в спичечный коробок !


>

---

От	Денис Лобко
К	Кудинов Игорь (21.08.2003 22:04:47)
Дата	22.08.2003 18:08:27

В качестве мелкого придиразма

---

Гамарджобат генацвале Игорь!


>2 . Монолитно пластиковые трубы используются только в канализации. Причем, не
>полиэтиленовые, а более термостойкие полипропиленовые. И то, стиральная машина,
>сливая воду после стирки с кипячением, разбавляет ее холодной водой, что бы не
>поплавить.

У меня лично по квартире разведены монолитные пластиковые трубы. Система собиралась при помощи пайки (нужен специальный паяльник). Самые лучшие впечатления. Пришлось через 3 года вырезать и перепаять кусок стояка (впаивал теплокомпенсатор), глянул внутрь вырезанного куска - за 3 года на нём очень тонкий налёт ржавчины (у других стоят металлические, с них и идёт ржавчина). Проблема в них есть. У них большой коэффициент теплового расширения. Поэтому каждые несколько метров на трубе горячей воды нужны теплокомпенсаторы (П-образный или кольцевой). При монтаже в стенах требуется по возможности прокладывать трубы в пенополиуретановой изоляции (продаются специальные кожухи, метр у нас стоит 40 копеек - в России это где-то 2-2,5 рубля). Недавно монтировали такие же трубы у друга - опять-таки самые лучшие отзывы. А у металлопластика проблема - соединения. Они там на скрутке (их не спаяешь), но их меньше (металлопластик гнётся). У пластика соединения абсолютно монолитные (пайка), но их нужно больше (пластик гнётся, но не сильно при перегибе ломается).

С уважением, Денис Лобко.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Алекс (21.08.2003 17:10:19)
Дата	21.08.2003 19:48:54

Re: Реплика

---

А в чем, собственно, проблема. Магистральные трубопроводы, сравнительно короткие, легко доступные, поддающиеся плановым ремонтам без особых усилий, - вполне могут быть и металлическими. А разводка - пластиковой.
В любом случае - проблема сетей не столько техническая, сколько организационная и финансовая.

---

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (20.08.2003 18:37:16)
Дата	21.08.2003 13:43:26

Re: Приведенные в книге суммы не выглядят нереальными сами по себе

---

Судя по приведенным в книге данным, перекладка всех трубопроводов теплосетей может стоить от 30-45 млрд. долларов (минимальная оценка) до 70-75 млрд. долларов (максимальная оценка). Учитывая, что физически едва ли реально переложить более 20% в год (даже это явно завышенная доля), то указанные суммы должны быть изысканы в течение 5-10 лет.

Только сегодняшний объем резервов Центробанка позволяет профинансировать до половины указанных затрат без крайнего финансового риска. Остальное может быть выделено из федерального, регионального и местных бюджетов в той или иной пропорции. Какую-то часть (небольшую) можно получить с населения + какую-то (также весьма ограниченную) часть - за счет частных инвесторов и коммерческих фирм (в конце концов, можно пойти на введение дополнительного налога на эти цели с предприятий и частных лиц).

Если дальше не запускать ситуацию, т.е. обеспечить как минимум устойчивое финансирование текущих затрат и обеспечивать текущие амортизационные отчисления, то проблема в принципе решаема. К тому же, не 100% сетей нуждаются в восстановлении, т.к. часть потребителей действительно выгодно перевести на альтернативные источники (например, там, где индивидуальные потребители были связаны с несуществующими ныне промышленными потребителями).

Другой вопрос, желает ли власть решить эту проблему? Ответ: не желает, поскольку эти деньги можно "распилить" и на другие нужды, более выгодные ей.

Но это не означает принципиальной невозможности решить проблему без восстановления Советского строя, которое не представляется реальным в обозримой перспективе (во всяком случае, 100%-й износ нынешних теплосетей произойдет гораздо раньше этого гипотетического "восстановления Советской власти на новом витке").

Благодарю за интересные данные

С уважением

И.Л.П.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	И.Л.П. (21.08.2003 13:43:26)
Дата	21.08.2003 13:49:50

Re: Эти суммы не существуют сами по себе

---

Дело в том, что все большие технические системы находятся принципиально в том же состоянии, что и теплосети. возьмите, например, нефте- и газопроводы, флот, тракторный парк. Не может правительство взять и все деньги бухнуть в теплосети. Если бы могло, то вело бы плановый ремонт.

---

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.08.2003 13:49:50)
Дата	27.08.2003 13:34:30

Re: Связь ЖКХ с другими системами в гл. 1-10 не очень видна

---

Поэтому создается впечатление, что ЖКХ является самостоятельной проблемой, которая не выглядит нерешаемой, исходя из приведенных цифр.

Возможно, в дальнейших главах есть какие-то пояснения на этот счет, так что не хотелось бы делать преждевременные выводы.

---

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.08.2003 13:49:50)
Дата	21.08.2003 15:02:39

Re: В том-то и дело, что средства сегодня тратятся вообще непонятно на что

---

Так, сформирован финансовый резерв в размере 166 млрд. руб. Зачем? Для "страховки" от изменения цен на нефть. А разве "страховка" от отключения отопления менее важна? Фактически, эти средства вкладываются в западные банки и ценные бумаги США - больше держать их негде. То же и с резервами Центробанка, многократно большими. Они "страхуют" нас от девальвации и лечат "Голландскую болезнь", вызванную политикой самого же правительства, отказавшегося от контроля за экспортом сырья. Есть и "мелочи". Сейчас Пенсионный фонд рассылает уведомления о "накопительных счетах". Объявили, что на счетах, в среднем, не более 1000 руб., у некоторых - вообще 0 руб, т.е. жалкие гроши, которые просто нелепо куда-то "инвестировать". Кому нужны эти затраты? А ведь под них создана огромная инфраструктура, наняты люди (на приличную, надо полагать, зарплату), создана специальная типография, печатающая уведомления. Несмотря на это, в срок "реформаторы" не уложились. К 15 августа (оговоренный законом срок) из 38 млн. уведомлений реально разослали 2 млн (!). И хоть бы что! Все на своих местах! Шоу продолжается! А будут еще частные управляющие компании (не менее 10, вроде бы), которые будут получать комиссию за "услуги" пенсионерам, хотя никакой доходности гарантировать не будут.

Перечислять можно бесконечно. Суть в том, что власть захвачена бюрократией, абсолютно обезумевшей и вышедшей из-под любого контроля. Номенклатура полностью стала сама себе хозяйкой. Даже за 100%-й развал работы с должности не снимают, а готовят новые "реформы". Если снимают, то скорее тех, кто слишком уж усерден в работе и не очень повязан - таким сегодня не доверяют. Вот что с этим делать? И ведь эта бюрократия, в общем-то "вызрела" при Советском строе. Все там сплошь бывшие "члены" и ответработники, либо их отпрыски. Даже "олигархи" частично вышли оттуда же. Как же можно восстанавливать такую систему, склонную к самоуничтожению?

Насчет нефте- и газопроводов: то, что идет на экспорт, - финансируется. По-видимому, скоро появятся "трубы" в Китай. "Голубой поток" протянули (хоть и непонятно, зачем). Есть и другие проекты. Тракторный парк, похоже, власти не волнует. Минимальные потребности можно покрыть за счет импорта - как тракторов, так и продовольствия. Для выращивания на огороде картошки трактор не нужен. То же и с авиацией. Основные линии "закроют" несколько десятков подержанных "Боингов", а прочее население пусть лошаденок запрягает, если хочет.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	И.Л.П. (21.08.2003 15:02:39)
Дата	21.08.2003 15:56:30

Re: Вы сами нарисовали хаос

---

Так что у Вас тоже "безысходность". Кадровый провал режима полный - трудно найти человека на должность замминистра, способного составить простую бумагу, смысл которой ему объяснил министр.

---

От	И.Л.П.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.08.2003 15:56:30)
Дата	21.08.2003 16:12:27

Re: Это не хаос, а система

---

И у нее есть свои "бенефициарии". Только буржуазией их называть не стоит. Просто, чтобы самим себя не запутывать ложным термином.

---