От Лысенко-от-физики
К Чингис
Дата 01.09.2003 19:54:03
Рубрики Тексты;

Альтернатива??? А мы ее заслужили?

>А есть альтернатива? Только кроме черной сотни, плиз.

Среди большевиков было много мерзавцев, которые много добрых дел испоганили. Я даже так скажу, если кому-то будет легче: большевики ВСЕ были мерзавцами. Но это не отменяет того факта, что именно и только они смогли решить ряд острейших, ключевых проблем тогдашней жизни - в частности, борьбу с голодом, нищетой, безграмотностью, восстановлением территориальной целостности России.

В первую очередь, конечно, это трюк как решить одновременно И голод, И освобождение крестьян от помещичьего гнета. Решили по уговору: СНАЧАЛА вы нам хлеб, на период военкоммунизма, ПОТОМ мы вам землю и отсутствие поборов. И ведь договорились люди с людьми! И с колхозами В ИТОГЕ договорились через двенадцать лет.

Подчеркну : сила была отвратительная, безбожная, но только она смогла найти общий язык с крестьянством и решить САМЫЕ ОСТРЫЕ проблемы, обеспечить - не процветание мифическое - а ВЫЖИВАНИЕ.

Сейчас мы тоже имеем острейшую проблему выживания, и СГКМ замечательно ее формулирует - это теплосети. Это пробленма не "хорошей" жизни, а ВЫЖИВАНИЯ.

И ЛЮБАЯ сила, хоть фашисты, хоть черти, которая решит эту проблему русского народа -
надолго и ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ закрепится у власти.

Советую Вам готвится к худшим вариантам. Черная сотня - просто агнцы.
От Чингис
К Лысенко-от-физики (01.09.2003 19:54:03)
Дата 02.09.2003 12:46:47

Странно

Мне, протестанту, коммунисты близки, хоть и пострадали мои многие знакомые от них серьезно. Причем не при Сталине, а при Никите. Но вот Вы, традиционалист, а надо ж, наоборот, коммунистов не жалуете. А Вы почитайте "Советскую цивилизацию", да послушайте бабушек и дедушек.
От Товарищ Рю
К Лысенко-от-физики (01.09.2003 19:54:03)
Дата 02.09.2003 01:19:16

Это что такое?

>В первую очередь, конечно, это трюк как решить одновременно И голод, И освобождение крестьян от помещичьего гнета. Решили по уговору: СНАЧАЛА вы нам хлеб, на период военкоммунизма, ПОТОМ мы вам землю и отсутствие поборов. И ведь договорились люди с людьми! И с колхозами В ИТОГЕ договорились через двенадцать лет.

Советский продналог в период НЭПа был в среднем выше, чем платежи в 1906-1916 гг. Потом - что значит, МЫ ВАМ землю? Разве она - большевистская? ;-)

>Подчеркну : сила была отвратительная, безбожная, но только она смогла найти общий язык с крестьянством и решить САМЫЕ ОСТРЫЕ проблемы, обеспечить - не процветание мифическое - а ВЫЖИВАНИЕ.

Собственно, заманипулировала крестьян.

>Сейчас мы тоже имеем острейшую проблему выживания, и СГКМ замечательно ее формулирует - это теплосети. Это пробленма не "хорошей" жизни, а ВЫЖИВАНИЯ.

Вы с СГКМ немного путаете. Теплосети - это проблема, как ни крути, техническая. А главная, системная - это доказать КАЖДОМУ, что он и тот бедолага в соседнем подъезде, доме, районе и т.п. - одна и та же нация, народ, а иногда - и вид (в биологическом смысле). Причем, на то похоже, что силовое решение проблемы сейчас может не пройти (в смысле, окажется обоюдоострым).

Примите и проч.
От Лысенко-от-физики
К Товарищ Рю (02.09.2003 01:19:16)
Дата 02.09.2003 11:36:23

Урок для идеологов оппозиции. - Просьба СГКМ обратить внимание.

>Советский продналог в период НЭПа был в среднем выше, чем платежи в 1906-1916 гг.

По продразверстке правительство большевиков изъяло (КУПИЛО по фиксированным ценам) ок. 300 млн. пудов зерна за 3 года войны. Для ср. Николай 2 по утвержденному в сентябре 1916 г. плану продразверстки на 1917 год собирался также изъять (купить по фиксированным ценам)
прим. 800 млн. пудов. На один, подчеркиваю, 1917г!

Далее, по нормативам большевистской продразверстки кол-во НЕЗАБИРАЕМОГО прожиточного минимума было выше, чем в НЕВОЕННОЕ время по нормам 1906 - 1908 гг.

В чем урок для оппозиции? Приведенные данные очевидны, они взяты из официальных источнико, и приведены у СГКМ. О чем тут спорить?

Лазейка нашлась : а по продналогу НЭПа не указаны данные! Вот тут мы и пролезем и обвиним большевиков. Но это дже смешно - насильно при продразверстке брать меньше, чем царь, а при СНИЖЕНИИ нагрузки и переходе к продналогу закрутить гайки. Ну герои.

*******
Сергей Георгиевич, Вам урок - это племя будет с легкостью отрицать очевидное. Вон выше додумались, что Кортес не знал что такое оспа. И поэтому не мог, как в Сев. Америке, заражать индейцев. Сильно. И потомки Кортеса почему-то не догадались. Очень сильно.

Вывод.

Нельзя оставлять дырок. Вы все еще истину ищете? С кем? Эти люди не ищут, они просто воюют. Им хоть в глаза наплюй - это информационная война.

Ваши книги замечательные, но неудобные для агитатрорв на фронте. Подготовьте, или попросите кого - нибудь - краткий справочник пропагандиста. С самыми важными и существенными цифрами.
От Товарищ Рю
К Лысенко-от-физики (02.09.2003 11:36:23)
Дата 02.09.2003 23:53:14

Еще горячее блин

>Далее, по нормативам большевистской продразверстки кол-во НЕЗАБИРАЕМОГО прожиточного минимума было выше, чем в НЕВОЕННОЕ время по нормам 1906 - 1908 гг.

Поясните мне, пожалуйста, смысл вашего высказывания "незабираемый прожиточный минимум по нормам 1906-1908 гг." Кто что у кого забирал и по какой норме? Кстати, если вы о налогах, то кто мешает справиться хотя бы со сборником "Россия в 1913 г.", который есть и онлайн.

Примите и проч.
От Эконом
К Лысенко-от-физики (02.09.2003 11:36:23)
Дата 02.09.2003 12:01:34

Не знаю кто сильнее обирал крестьян,но Кортеса вам на поруки

не отдам.Тоже,нашли себе традиционного гуманиста, с высшим медицинским образованием.Не позорьтесь.
От Чингис
К Эконом (02.09.2003 12:01:34)
Дата 02.09.2003 12:42:44

Прекрасно

Вообще, эта бодяга идет от СГКМ. Ошибочный тезис, демонизация протестантизма. Надо признать ошибку.
От C.КАРА-МУРЗА
К Чингис (02.09.2003 12:42:44)
Дата 02.09.2003 13:16:17

Re: Чингис, дядя Кортеса, нельзя же так!

Разве не простительнее обобрать крестьян в 16 веке, как это делал Чингис в 13-м, нежели поголовно истребить крестьян в 19-м?
От Чингис
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 13:16:17)
Дата 03.09.2003 13:40:32

Грех есть грех

Эконом там внизу написал... А вообще я вступил в эту отстраненную от темы полемику с одной целью: когда оппозиция придет к власти, не хочу, чтобы опять начались гонения на евангельских христиан. Сталин был отличным хозяйственником. Но Комсомольск-на-Амуре начинался с костей евангельских христиан, куда они по договоренности с Ильичем приехали строить свою общину. Приехали ребята с автоматами и там их всех похоронили. А комсомольцы потом удивлялись: откуда в этой глуши на каждом шагу погребки с провиантом?
Начитается молодой человек "Советской цивилизации" и вместе с правильными словами о либерализме всосет и представление о "демонах-протестантах", развративших замечательную Средневековую Европу и кинувших ее в объятия либерализма. А дело-то в другом!
Если большевиков поддержала вся Россия, то Белое Дело было обречено. Куда попрешь против народа?
Если бы вся Германия не встала горой за Лютера, его Тезисы так бы и остались пустым звуком. Иностранец и атеист Папа Римский выдаивал немецкие княжества до последнего шиллинга для своих грандиозных построек в Риме и пышных оргий. Когда источник истончал, Папа изобрел хитрый инструмент, использующий подлинное религиозное (святое) чувство, индульгенцию. Спасение за монетку.
Где же тут "демоны либерализма"? Человек набрался смелости и сказал ту же самую правду-матку, за которую ранее сожгли Яна Гуса, идеолога таборитов. Лютер сказал: "Индульгенция - это плохо, роскошь Ватикана и Папа-атеист - это плохо, доктрина спасения "по делам", а не "по вере" - это плохо, давайте вернемся к Библии. Он не призывал к выходу из католической церкви. Он призывал к ее ревизии, возврату к библейским корням. Орден францисканцев, один из влиятельнейших в Католической церкви, поддержал (!)Лютера.
Где же тут призыв: грабь, занимайся ростовщичеством, вырезай народы, "правь, Британия, морями"?
Не возник ли он позже, в эпоху грандиозного поворота европейцев от Бога к Человеку? Секуляризация, модернизм, гуманизм - вот демоны, толкнувшего Запад на эту скользкую дорожку.
А как же иначе? Крестовый поход, Столетнюю войну, против Лиги начал Ватикан. Лига оборонялась. Вот и вся история. Кто же тут конфетка, а кто какашка?
Лютер перевел Библию на европейские языки. До него Европа читала Вульгату Иеронима. Это и есть протестантизм: возможность каждому читать Библию на родном языке. С чего начали гугеноты. И закончились Ворфоломеевской ночью .И это - причина поворота к "невидимой руке рынка"?
Это смешно и опасно. Опасно и смешно.
Что Вы все о Кортесе и оспяных одеялах? Яффу закидали зачумленными трупами либералы, что ли? Л.Н. Гумилев совершенно справедливо заметил, что особой жестокостью, сопровождающейся "зачистками" и прочей гадостью отличаются столкновения суперэтносов. Конфликты суперэтнических целостностей - вот источник геноцида. А такие столкновения случались задолго до появления либерального общества.
Ну причем тут протестантизм?
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2003 13:16:17)
Дата 02.09.2003 15:13:56

монголы десятки городов сравняли с землей а жителей вырезали (-)
От Эконом
К Чингис (02.09.2003 12:42:44)
Дата 02.09.2003 13:02:14

Практически на основании любой религиозной системы

предвзятый исследователь может сделать очень нехорошие выводы.Один Апокалипсис иди, растолкуй.К тому же, в заглавии Христианства стоит лозунг,пронесенный через мрак тысячелетий: Несть ни эллина, ни иудея.Это,конечно, не "пролетарии всех стран.." но тоже кое что.
Объяснять печальную судьбу северных индейцев тем,что их визави были протестантами - мне кажется не слишком серьезно.
Хотя,толерантность русских к инородцам тоже вполне можно объяснить византийской традицией определения свой-чужой исключительно по вероисповеданию.А можно тем,что русские никогда не попадали в ситуацию англичан и никогда не имели сил и средств для тотального порабощения колоний.Приходилось вступать в ними в сговор.Хотя кого могли - геноцидили по полной программе.Теже шорцы, например.В тех же резервациях и поныне еще доживают.Страшно смотреть.
От Чингис
К Эконом (02.09.2003 13:02:14)
Дата 03.09.2003 11:58:20

Re: Практически на...

Согласен, греховная сущность человека толкает его на страшные поступки, независимо от его этнической или "религиозной" принадлежности. Пишу в кавычках, потому что настоящий христианин подобных мерзостей делать не будет.
И про шорцев знаю не понаслышке, сам из тех мест. Общался с пастором местной евангельской церкви, шорцем. Он обрисовал картину просто катострофическую. Тем резче разница между шорцем неверующим ("православно-шаманским", суеверие(двоеверие) там дело обычное) и шорцем-христианином. Вы знаете, мало того что не пьют(!), так еще и имеют крепкие хозяйства(!!!). И вы знаете, причина - в изменившемся сознании.
От Эконом
К Чингис (03.09.2003 11:58:20)
Дата 03.09.2003 12:12:22

вообщем, покайтесь, братие, вам скидка выйдет

Все хороши, и выводить свою исключительную народную моральность из того,что у них негров линчуют - негодный метод.
От Чингис
К Эконом (03.09.2003 12:12:22)
Дата 09.09.2003 15:32:37

дык... кто спорит! (-)
От Афанасий
К Эконом (03.09.2003 12:12:22)
Дата 03.09.2003 18:02:35

А зачем?


История учит -- прямой путь в цивилизацию -- лажать ближнего своего.
Желательно с внутренней уверенности в своем предназначении. Так давайте
же лажать всех! Все одним миром мазаны: испанцы, англичане...

Одни мы хорошие. Главное -- не задумываться, кто здесь "мы". Соседи-алкоголики,
они с нами, или как? А Киев -- он матерь городов русских, или столица враждебного
Кучмистана, где засел вредный Кучма-баши? Это все вопросы лишние и вредные.
Нужно учиться на них не застревать. Ответ однозначно определяется коньюнктурой
момента.

И второе: важно, чтобы не занесло на повороте. Как некоторых, тоже шибко
уверенных в своем врожденном превосходстве. Не будем показывать пальцами.

А.В.
От Эконом
К Афанасий (03.09.2003 18:02:35)
Дата 03.09.2003 18:11:04

А мы в такую цивилизацию войдем,в политкорректную

Что все люди - равные, и если не родные братья,то троюродные уж точно.И налажать равного не подлость,а достойная победа.
От Лысенко-от-физики
К Товарищ Рю (02.09.2003 01:19:16)
Дата 02.09.2003 11:12:27

Это просто смешно


>Советский продналог в период НЭПа был в среднем выше, чем платежи в 1906-1916 гг.

Давайте цифры. Какие платежи? Кому платежи? См. данные по обязательным продажам по фиксированным госценам для фронта у СГКМ.
У Вас более широкие данные? давайте, давате сюда.
От Товарищ Рю
К Лысенко-от-физики (02.09.2003 11:12:27)
Дата 02.09.2003 23:43:14

Re: Это просто...

>>Советский продналог в период НЭПа был в среднем выше, чем платежи в 1906-1916 гг.
>Давайте цифры. Какие платежи? Кому платежи? См. данные по обязательным продажам по фиксированным госценам для фронта у СГКМ.
>У Вас более широкие данные? давайте, давате сюда.

Читаем у Мещерякова:
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/82.html

"Если оценить пуд хлеба в один золотой рубль, и припомнить, что вся сумма продовольственного налога исчислена в советской России на 1921 г. в 240 милл. пудов, т.-е. в 240 милл. золотых рублей..."

Читаем у Азарова:
http://www.russianfocus.ru/n_79/dr_istoria/1.shtml

"...И. Болдырев, автор вышедшей в 1924 г. в Ленинграде книги "Подоходный налог на Западе и в России". Прямые же налоги, по его словам, составляли всего 1 руб. 53 коп. на душу населения".

Считаем численность крестьянского населения России в приблизительно 120 млн. человек, получаем агрегат налогов равный 180 млн. руб. (разумеется, золотых же). Итак...?

Обратите тут же внимание, что речь при царской разверстке (кстати, только планируемой!) шла де-факто о госпоставках по фиксированным ценам, которые отличались от цен свободного рынка не более, чем в 2-3 раза (см. данные по Дж.Рид "10 дней, которые потрясли мир", приложение 1), в случае же советской продразверстки эта разница составляла уже сотни и тысячи процентов. А нэповский продналог - это не выкуп, а именно безвозмездные платежи (суть налога!), сверх же того применялось так называемое "обложение", т.е. именно та самая поставка по фиксированной цене.

Примите и проч.

ЗЫ: между прочим, цифра 800 млн. пудов предполагаемой разверстки в 1917 г. настолько абсурдна, что я даже не буду делать вам подсказки, чтобы вы сами это поняли. Попробуйте хотя бы с трех раз догадаться, почему? Между прочим, еще в советской науке было не вполне бонтон ссылаться только на самого себя (в данном случае, учителя).
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (02.09.2003 23:43:14)
Дата 02.09.2003 23:49:36

Да, совсем забыл

Вот свидетельство Ю.Ларина (знаете, надеюсь, такого? - "Вопросы крестьянского хозяйства, М. 1923. С.117-118): "так, например, в Нижегородской губернии налог на среднее крестьянское хозяйство вырос от 12 примерно рублей (4% от чистой прибыли) в 1905-1912 гг. до почти 24 довоенных рубелй (14% от чистой прибыли) в 1922-1923 гг."

Учтите, что в тот период Ларин был крайне левым, поэтому преувеличить мог, скорее, в "другую" сторону. Впрочем, никто на XIII съезде его не опроверг. И это даже без учета акциза (как известно, сухой закон от 1914 года был отменен большевиками только через 2 года, в 1925 году).

Примите и проч.