От Игорь С.
К Эконом
Дата 14.07.2003 20:09:41
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Мягко говоря, Вы не совсем правы

>Ибо подход изначально не предусматрвиает каких либо альтернативных предложений а, хоть это явно нигде не сказано, предполагает смену вообще всей концепции жизнеустройства.Так, например, призыв обеспечить каждому тепло вне зависмости от платежеспособности сам по себе звучит оечнь сильно.

А чем это так сильно отличается от социальных государств Запада? Как вычисляется пайка (велфер) в США? Что случится с правительством США если живущие на пособия не смогут физтчески выживать?

>Но автор ведь знает что почти все угольные компании сейчас находятся в частных руках.Поставка угля вне зависимости от оплаты за уголь означает просто напросто возврат к невыплате зарпалаты шахтерам да и вообще остановки угледобычи.

Давайте не путать "поставка всего угля" и поставка количества угля, не обходимого для того, чтобы не замерзнуть населению. Поэтому - было бы желание, а форма найдется. Скажем владельцу необходимо обеспичить поставку заданного количества угля по фиксированной цене государству. Не можешь - продавайте свои акции.
Делов то...

>В конце концов тепло не берется из труб, оно берется из угля, из труда шахтеров так что надо не призывать давать всем тепло, надо призывать шахтеров отпускать уголь бесплатно.

Ну, вот, сразу бесплатно... Да разве ж мой дед - шахтер за бесплатно в шахте работал при советской власти? О величине прибыли речь идти может, ну, дык..
От Эконом
К Игорь С. (14.07.2003 20:09:41)
Дата 15.07.2003 11:52:25

"Ну вот видите, вы уже торгуетесь" (с)

Об этом тогда и надо говориь - об уровне налогов, системе социальной защиты, порядке получения пособий.
а так же о способе формирования тарифов.С.Г., критикуя завышенные (по его мнению) тарифы на тепло от ТЭЦ вторит в один голос с авторами реформы.Те тоже утверждают, что монопольное тарифообразование ведет к жирению монополиста, значит надо устроить рыночное ценообразование.Как устроить рынок, когда есть одна труба, этого никто ясно еще не сказал, и сам Чубайс внятно не обозначил программу.Оставить все , как есть - тоже, очевидно, нельзя.Но и обвинения С.Г в том, что все это , якобы, затевается чтобы бросить народ на морозе а самим гнать энергию в Китай - тоже беспочвенны.Во первых, я точно знаю, что группы, готовящиеся к приватизации компаний РАО ЕЭС ориентированны на внутренний рынок, хотя бы потому, что экспортные возможности российской тепло-и электроэнергетики физически ограничены.Не может Новосибирская ТЭЦ ни в какой Китай ничего продать.
Во-вторых, С.Г явно переоценивает людоедство власть имущих.Ни один губернатор, если он не запойно пьющий, в наше время не допустит никакого масштабного отключения людей от света и тепла.И это даже не столько от морали идет, сколько из страха.Или от того и другого вместе.
Проблему надо решать, надо детально разбираться с каждым объектом в отдельности, сами жители должны понимать , что происходит.Но в том ключе, в котором ведут обсуждение Чубайс и С.Г. - не слыша и не зная друг о друге - дело кончится одним - под шум и крики о грядущем апокалипсисе пошарят по сусекам, достанут мильярдов 20-30 , залатают (разумеется, чиновники будут орать , што им и 300 мильярдов мало, но прижмет - и 20 хавтит,я видел примеры)
и проблема решится излюбленным нашим способом - перенесением проблемы на будущие периоды.В этом ключе искренняя, но неконсутркивная книга С.Г., против его , разумеется, желания, лишь увеличит суммы к разворованию подрядчиками проекта "Залатаем Дырку в Трубе".
От Игорь С.
К Эконом (15.07.2003 11:52:25)
Дата 15.07.2003 20:27:15

Не вижу :о))

По-моему торговаться предагаете как раз Вы. И это правильно.

>Об этом тогда и надо говориь - об уровне налогов, системе социальной защиты, порядке получения пособий.

Не, говорить об этом уже поздно, надо делать.
И желательно имхо побыстрее...

>Как устроить рынок, когда есть одна труба,

Заткнуть трубу??? :о))

>Но и обвинения С.Г в том, что все это , якобы, затевается чтобы бросить народ на морозе а самим гнать энергию в Китай - тоже беспочвенны.

Очень может быть,беспочвенны. Но это не значит - неверны.

>Во первых, я точно знаю, что группы, готовящиеся к приватизации компаний РАО ЕЭС ориентированны на внутренний рынок, хотя бы потому, что экспортные возможности российской тепло-и электроэнергетики физически ограничены.Не может Новосибирская ТЭЦ ни в какой Китай ничего продать.

Зато губернатор Чукотки вполне может купить "Челси". И кто скажет, что Абрамович не ориентирован на внутренний рынок? По крайней мере был...

>Во-вторых, С.Г явно переоценивает людоедство власть имущих.Ни один губернатор, если он не запойно пьющий, в наше время не допустит никакого масштабного отключения людей от света и тепла.

И что он сделает? Сеть изношена, работать некому...

>И это даже не столько от морали идет, сколько из страха.Или от того и другого вместе.

Абрамович, полагаю, Челси тоже от страха купил..

>Проблему надо решать, надо детально разбираться с каждым объектом в отдельности, сами жители должны понимать , что происходит.

А вот это самое печальное. Слишком у многих в голове только жвачки, памперсы и прокладки с крылышками... Нужда, конечно научит, но ...

>и проблема решится излюбленным нашим способом - перенесением проблемы на будущие периоды.В этом ключе искренняя, но неконсутркивная книга С.Г., против его , разумеется, желания, лишь увеличит суммы к разворованию подрядчиками проекта "Залатаем Дырку в Трубе".

У Вас есть предложения по конструктивной критике?
От I~Roudnev
К Эконом (15.07.2003 11:52:25)
Дата 15.07.2003 12:16:35

Re: "Ну вот...

>Во-вторых, С.Г явно переоценивает людоедство власть имущих.Ни один губернатор, если он не запойно пьющий, в наше время не допустит никакого масштабного отключения людей от света и тепла.И это даже не столько от морали идет, сколько из страха.Или от того и другого вместе.

какого еще страха? если губернатор чего то боится, так это компроматометания, т.е. стать "опальным" при дворе "его величества", лишиться бабла, красивых девок и райской жизни. Прикажут выключить свет - выключит. И ни пикнет, если на второй срок хочет пролезть:) Тут уж вы, уважаемый Эконом, неправы.

>Проблему надо решать, надо детально разбираться с каждым объектом в отдельности, сами жители должны понимать , что происходит.

население имело возможность решить сегодняшние проблемы в октябре 1993 г. Исторический шанс был упущен - каждый получил что хотел и что должен был был получить: одни - бублик, другие - дырку от бублика. Сегодня остается только мять шапки перед барином и причитать о "потерянной девственности":) Но вы правы, спустя 15 лет население не просто должно, а ОБЯЗАНО понимать смысл происходящего. "Не может - научим, не хочет - заставим".
От Эконом
К I~Roudnev (15.07.2003 12:16:35)
Дата 15.07.2003 12:42:16

страх - понятие комплексное

То что я пишу - результат личных наблюдений и общений, в том числе и с губернторами.Власть гораздо больше опасается народа, чем вам кажется.
От Антонов
К Эконом (15.07.2003 12:42:16)
Дата 18.07.2003 12:39:32

Дело не в страхе, а во всеобщей импотенции системы, когда можно только воровать! (-)
От Баювар
К I~Roudnev (15.07.2003 12:16:35)
Дата 15.07.2003 12:23:27

Позвольте Вам не позволить.

>какого еще страха? если губернатор чего то боится, так это компроматометания, т.е. стать "опальным" при дворе "его величества", лишиться бабла, красивых девок и райской жизни.

Позвольте Вам не позволить. Вы москвич? Сильно против Лужкова? Ростовчане не против своего Чуба, а пущинцы говорили теплые слова об Афанаскине. Для меня такие дела были большим сюрпризом: ранее ниче6го кроме матерной ругани в адрес местных властей я от "населения" не слышал.

>население имело возможность решить сегодняшние проблемы в октябре 1993 г.

Ну-ну.

От I~Roudnev
К Баювар (15.07.2003 12:23:27)
Дата 15.07.2003 12:42:50

не позволю

>Позвольте Вам не позволить. Вы москвич? Сильно против Лужкова? Ростовчане не против своего Чуба, а пущинцы говорили теплые слова об Афанаскине. Для меня такие дела были большим сюрпризом: ранее ниче6го кроме матерной ругани в адрес местных властей я от "населения" не слышал.

ну и что с того, что матерится или ликует весь народ? Молодежи - по бутылке халявного пива по праздникам, лавочникам - крытые рынки, чтоб башню не пекло, проституткам - презервативы, народу - образ великого путина в обнимку с местным губернатором, клипы МТВ, юморины и КВН, "морковку" - перед носом и вперед, на выборы "пострадавшего от власти" купца 4-й гильдии, специализирующегося на электорате:) Руцкого за предательство и тайный сговор с ельцинизмом в 93-м надо было расстрелять, ан сидит себе тихо в Курске, смирный такой, никого не трогает. И народ, который он, курва, предал за "чечевичную похлебку", наверное любит его, как "пострадавшего" (такой у нас народ - он обиженных Богом любит, готов последнюю рубаху отдать "жалостному").

ЗЫ. и не "нукайте", чай не в телегу запрягли.
От Баювар
К I~Roudnev (15.07.2003 12:42:50)
Дата 15.07.2003 14:18:31

антинародные представления о народе

>> Ростовчане не против своего Чуба, а пущинцы говорили теплые слова об Афанаскине.

>ну и что с того, что матерится или ликует весь народ? Молодежи - по бутылке халявного пива по праздникам, лавочникам - крытые рынки, чтоб башню не пекло, проституткам - презервативы,

Экие у Вас антинародные представления о народе! Вы по своим землякам судите, это где же такие водятся? Ростовчане и пущинцы вполне здраво рассуждали на тему "чем должна заниматься местная власть", халявное пиво там не фигурировало.

>Руцкого за предательство и тайный сговор с ельцинизмом в 93-м надо было расстрелять

...Или президентом посадить?
От I~Roudnev
К Баювар (15.07.2003 14:18:31)
Дата 15.07.2003 14:33:12

не у меня, а у власти (-)
От Эконом
К I~Roudnev (15.07.2003 12:42:50)
Дата 15.07.2003 12:51:56

пиво рынки и презервативы - не так уж и мало

Еслиб советская власть все это в свое время дала народу - мыб до сих пор бы с вами съезды считали римскими цифрами.
От I~Roudnev
К Эконом (15.07.2003 12:51:56)
Дата 15.07.2003 13:12:40

да было все это и пиво и рынки и презервативы

дело то не в баюваровском "потреблятсве", а в том, что шахтер - самая почетная профессия в СССР, получавший очень даже прилично, тем не менее одобрил "безработицу" и абалкинско-явлинскинские бредни, решил, что тогда станет "не простою крестьянкой, а столбовой дворянкой". Чему ему в жизни не хватало, так и остается загадкой.
От Эконом
К I~Roudnev (15.07.2003 13:12:40)
Дата 15.07.2003 13:20:06

конкретным поводом к забастовкам 89 года послужило

отсутствие мыла.Но и еды стало очень мало.У людей на сберкнижках скапливались очень большие суммы.
Шахтеры выступали совершенно как классические наемные работники.Они выдвинули требования а власть не то что не смогла их удволетворить, она не смогла (или не захотела) даже начать с ними диалог.Десятилетиями все библиотеки были завалены книжками о рабочем движении, а как оно опять появилось - его и не узнали.
От Антонов
К Эконом (15.07.2003 13:20:06)
Дата 19.07.2003 10:19:43

Для конкретного повода была еще нужна база

Шахтеры, с 30-х годов формировались как очень привелигированный класс - средняя зарплата была выше в 4-5 раз, чем у остальных рабочих, в т.ч. и занятых на таких же подземных работах - горняков. Соответстенно, такое "экономическое" положение стимулировало а) приток рвачей; б) формирование узкопрофессиональной рваческой и "богоизбранной" психологии. Когда в начале 60-х годов средний заработок в промышленности увеличился примерно в два раза и разрыв с 4-5 уменьшился до 2-2,5 это уже основной массой "шахтарей" стало восприниматься как НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, т.е. порок существующего социально-политического устройства. А остальное, это так мелочи.
С уважением
От А.Б.
К Антонов (19.07.2003 10:19:43)
Дата 11.08.2003 00:00:05

Re: Не стоит забывать, с какой регулярностью...

именно шахтерам доставались "запланированные" аварии. Взрыв, пожар под землей - это слишком серьезно, и оставляет мало шансов на выживание...
Так что - не все можно мерить рублем...
А отчего "запланированные" - Эконом и я можем вам рассказать.
От I~Roudnev
К Эконом (15.07.2003 13:20:06)
Дата 15.07.2003 13:49:47

и снова "грамши":))

>отсутствие мыла.Но и еды стало очень мало.У людей на сберкнижках скапливались очень большие суммы. Шахтеры выступали совершенно как классические наемные работники.Они выдвинули требования а власть не то что не смогла их удволетворить, она не смогла (или не захотела) даже начать с ними диалог.Десятилетиями все библиотеки были завалены книжками о рабочем движении, а как оно опять появилось - его и не узнали.

браво, уважаемый Эконом, вот мы и пришли к конфликту между марксизмом и грамшианством:)) Какого, спрашивается, х.. надо было лишать людей товаров первой необходимости, если знали, что с работягами и двух слов связать не смогут? (я уже говорил, что наши интели - вся эта мелкобуржуазная сволочь, озлобленное мещанство - они хоть родом из народа, но так его сторонились, "гегемоном" обзывали, что даже язык забыли). Низы то существуют "по Марксу", а верхи - "по Грамши". В итоге "грамши" придавил "маркса", мелкобуржуазная сволота обманула народ, но жестоко обманулась сама, когда рухнули надежды на долю в пироге собственности. Весь вопрос, почему шахтеры (и не только) повелись на всю эту грамшианскую попсню с лишением жратвы и "скрытой" безработицей, почему "мудрый немец" позволил себя победить "хитрому итальянцу"?
От Эконом
К I~Roudnev (15.07.2003 13:49:47)
Дата 15.07.2003 14:02:00

Не очень вас понимаю.,нащщот "зачем было лишать"?

Что, специально, что ли , лишили?
Ни лишть, ни дать, те кто сидел наверху уже ничего не могли.Они и пописать то могли с трудом.Какое там грамши с карлом..
От I~Roudnev
К Эконом (15.07.2003 14:02:00)
Дата 15.07.2003 14:23:07

по видимому у нас разное представление о верхах

>Что, специально, что ли , лишили? Ни лишть, ни дать, те кто сидел наверху уже ничего не могли.Они и пописать то могли с трудом.Какое там грамши с карлом..

тут две точки зрения. Первая - специально. Типа тест. Принял народ малое, поехали дальше - за большим. Маркс валится в тартарары. Вторая точка зрения - объективный кризис индустриальной системы СССР. Чистая экономика. Типа неэффективность Госплана, и далее вся либеральная фразеология про "плохого хозяина". Солидаристы утверждают, что никакого кризиса не было. Либеры - что был. Доказать ни ту ни другую невозможно, потому что у каждого свое понимание кризиса. Эти точки зрения как идолы, предметы веры.
Но вот про "пописать сами не могли" не вяжется с действиями гайдарочубайсов (они ж не с неба свалились, их вырастила сильная волчья стая). Изменить закон - почти пара пустяков. У нас. Проводится соответствующая работа с депутатами - деньги, чины, гонорары, визы и т.п. И дело в шляпе. Откаты, бонусы, премиальные - не вопрос. Не зря Ленин проклинал парламентаризм, знал что к чему...
От Эконом
К I~Roudnev (15.07.2003 14:23:07)
Дата 15.07.2003 14:31:43

чистой экономики никгода не бывает

в 17 году экономическое положение России было, пожалуй, лучшим из всех европейских воюющих стран.Черчиль, по моему сказал - "корабль затонул у входа в гавань".Оданко это не значит, что царский режим не следовало свергать.
Так же и 89 году, хоть колбасы было мало, но ее все же было намного больше, чем в 46 году, когда нкто никого не свергал.Кризис в экономике был, но скажем так, развиться не успел.Больной умер от лечения.
От I~Roudnev
К Эконом (15.07.2003 14:31:43)
Дата 15.07.2003 15:05:13

согласен

>Так же и 89 году, хоть колбасы было мало, но ее все же было намного больше, чем в 46 году, когда нкто никого не свергал.Кризис в экономике был, но скажем так, развиться не успел.Больной умер от лечения.

я обозначил позиции. Не более. Связь между "мало еды" и "забастовочное движение шахтеров" мне кажется сомнительной. Другое дело если колбасные ценности становятся символом материального благополучия, что с учетом их дефицитности вынуждает рабочего, соблазнившегося этими ценностями, "быть несчастным"
От VVV-Iva
К I~Roudnev (15.07.2003 15:05:13)
Дата 16.07.2003 07:13:32

Re: согласен

Привет

Да не в "мало еды" и не в "колбасных ценностях" дело. Проблема советского управления со второй половины 70-х проблема глобальная. Новое поколение рабочих, выросших при социализме уже не хотело работать за так ( или на тех условиях, которые начальство привыкло предоставлять). В нормальной ситации это должно решаться переговорами профсоюза с администрацией, но для этого надо признать, что рабочие они не хозяева производста, а наемники на службе у государства ( представляемого адмистрацией). а профсоюзы не приводной ремень партии, а независимая организация организации рабочих в борьбе за свою зарплаты ( вообще - условия работы).

Но именно поэтому в 20-х профсоюзы были выхолощены и превращены в приводной ремень. А как система показала свою слабину ( т.е. за участие в забастовке не поедещь далеко), рабочий класс вспомнил о методах борьбы рабочего класса за свои права.

Болезни слишком долго загоняли внутрь.

Владимир
От Ростислав Зотеев
К VVV-Iva (16.07.2003 07:13:32)
Дата 16.07.2003 12:57:57

Да шиза все это, "от ума"...

Здравствуйте !
>Привет

>Да не в "мало еды" и не в "колбасных ценностях" дело. Проблема советского управления со второй половины 70-х проблема глобальная. Новое поколение рабочих, выросших при социализме уже не хотело работать за так ( или на тех условиях, которые начальство привыкло предоставлять).
+++++++++
Рабочие просто "забыли", что они хозяева предприятий, но в масштабах ВСЕЙ страны, а отнюдь не одной шахты ( это не VEB-ГДРовское народное предприятие. А хозяин просто соизмеряет
свои желания и возможности. А тут чисто детское "хочу" - как в "Золотой рыбке" сработало...

В нормальной ситации это должно решаться переговорами профсоюза с администрацией, но для этого надо признать, что рабочие они не хозяева производста, а наемники на службе у государства ( представляемого адмистрацией). а профсоюзы не приводной ремень партии, а независимая организация организации рабочих в борьбе за свою зарплаты ( вообще - условия работы).
++++++++++
Ага, и признать дотации на лекарства и детские игрушки - откуда они шли? Обманули сраные интели совковые народ - вот и весь сказ, ежели б 91 укатали сотню в асфальт, как на Тяньанмынь - было б дело, да Пуги в министрах стояли :-(

>Но именно поэтому в 20-х профсоюзы были выхолощены и превращены в приводной ремень. А как система показала свою слабину ( т.е. за участие в забастовке не поедещь далеко), рабочий класс вспомнил о методах борьбы рабочего класса за свои права.
+++++
Ну, за что боролись - за то и напоролись! Рабочие не выступили как класс, едино. Взыграл лишь групповой эгоизм, умело разжигавшийся кремлевской сволочью. Да и детишки недостреленные врагов народа пригодились (см Евреи, диссиденты и еврокоммунизм.).
Поздравляю всех с вступлением в Ветхозаветную эпоху ! ;-)

>Ростислав Зотеев
От VVV-Iva
К Ростислав Зотеев (16.07.2003 12:57:57)
Дата 16.07.2003 20:32:36

Re: Да шиза

Привет

Рабочие забыли, что они хозяева предприятий очень давно году этак в 1923. Они лучше вас понимали соответсвие реальности и лозунгов. Хозяин давно не соизмерял свои желания и желания населения. У него были другие приритеты, сильно разошедшиеся с приоритетами населения. За что его и поперли в 1991 и не помогли кучи военной техники.

Кстати, вы не ошиблись - кузбасские шахтеры - дети врагов народа - сосланных туда "кулаков".

Владимир
От Ростислав Зотеев
К VVV-Iva (16.07.2003 20:32:36)
Дата 18.07.2003 18:42:37

Шиза, шиза, милок !

Здравствуйте !
>Привет

>Рабочие забыли, что они хозяева предприятий очень давно году этак в 1923.
+++++
Откель такая прецизионначя точность (с намеком на сокровенное знание "О чем думали рабочие") - поделитесь.

Они лучше вас понимали соответсвие реальности и лозунгов.
+++++
Да что вы ???? А меня, значит, уважаемый Владимир "исчислил" ?
Не много ли на себя берете, уважаемый, не рано ли Вам ????
:-)))

Хозяин давно не соизмерял свои желания и желания населения.
+++++
Хто такой "Хозяин" ??

У него были другие приритеты, сильно разошедшиеся с приоритетами населения.
+++++
Угу, а как начнешь расспрашивать - так у всех вроде одни приоритеты были - никто из обывателей не берет на себя участие в развале - кроме "особо сознательных" клиентов психушки вроде Новодворской и Солжика. У вас другие данные ???? Обнародуйте, плз.

За что его и поперли в 1991 и не помогли кучи военной техники.
++++++
Кого конкретно поперли - ведь все ЦКовские робята на местах остались, а некоторые ЦК (твой друг Яковлев) - так и вовсе прорабами выступили ???? А про какую технику глаголите, молодой человек ????

>Кстати, вы не ошиблись - кузбасские шахтеры - дети врагов народа - сосланных туда "кулаков".
++++++
Открыл Америку, паймашь. Ну да им теперя, шахтарям-то, куда как здорово - чай наследственные горбы отспорили...:-))
Ага, не было их, мироедов. "Справные мужики" были. Мельников Печерский, Горький, Шмелев, Куприн и др. ужастики писали.

Вобщем, как всегда , демковый треп - отдохнули б , што ль ???

Ростислав Зотеев
От VVV-Iva
К Ростислав Зотеев (18.07.2003 18:42:37)
Дата 18.07.2003 23:36:13

Re: Шиза, шиза,...

Привет

Постите мне сложно отвецать без цитирования на ваш постинг, но придется.


Год осознания рабочими, что они не владельцы на предпряитиях - он естественно неточный, но они это быстро поняли еще до НЭПа, а уж после него у них и сомнений не было. А о чем думали старые ростовские рабочие ( те, кто застал еще дореволюционное время) мне отец рассказывал.

Вы один из рабочих. Я тоже разных встречал. Но как то среди них идеалистов верящих что они владельцы предприятий или страны было гораздо меньше, чем среди интелигенции.
Классовое чутье видимо :-))))

Под Хозяином понимаю людей, кторые реально принимали решения. Мнения разнятся это только ЦК КПСС или вся номенклатура.
Отдельные идеалисты верят, что весь народ :-)))

А в развале страны никто сознательно не участвовал. Но никто не делал того, что верх хотел. И этого оказалось достаточным. Вспомните определение революционной ситуации.

Владимир
От Баювар
К I~Roudnev (15.07.2003 15:05:13)
Дата 15.07.2003 20:28:36

консенсус

>я обозначил позиции. Не более. Связь между "мало еды" и "забастовочное движение шахтеров" мне кажется сомнительной. Другое дело если колбасные ценности становятся символом материального благополучия, что с учетом их дефицитности вынуждает рабочего, соблазнившегося этими ценностями, "быть несчастным"

Ладно, консенсус. Для выживания нужна тарелка картошки на постном масле, иногда с жареным минтаем. И ВСЁ, что сверх того -- уже символ. Вы склонны на этом заключении примолкать. А я продолжаю: шахтер полез в шахту, дабы этих "символов" поиметь, на выживание можно и вахтером заработать. А его надурили, оказывается. Ходит вокруг него ехидный вахтер и напоминает, что нефиг было горбатиться, не маленькая пайка губит, а большая. Ну и.
От Эконом
К I~Roudnev (15.07.2003 15:05:13)
Дата 15.07.2003 16:32:42

Ну не надо так уж презрительно, "колбасные ценности"

Нормальные ценности.Отчего считать что у нас завелись вдруг какие то "особенные" рабочие?В Англии они могут бастовать, чтоб им зарплату прибавили, а ут нас - значит их заразили "колбасными" ценностями.Отсутсвовал механизм диалога между работодателями и работниками.Отсутствовал именно из за ложной концепции, что никаких "работодателей" и "работников" у нас вообще нету, а есть большая дружная семья.И сейчас зачем то пытаюстя протащить туже мульку - мол 99,8% совков угнетаются злодеем Березовским.А раз так, то с Березовским и разговаривать не о чем, надо подождать , пока он все сворует и исчезнет, как сон, как утренний туман.
От Ростислав Зотеев
К Эконом (15.07.2003 16:32:42)
Дата 16.07.2003 13:07:58

Надо, Федя, надо ! ;-)

Здравствуйте !
>Нормальные ценности.Отчего считать что у нас завелись вдруг какие то "особенные" рабочие?В Англии они могут бастовать, чтоб им зарплату прибавили, а ут нас - значит их заразили "колбасными" ценностями.
+++++++++
Проиграли именно войну за ценности. Люди под влиянием кпсс-но кооперативной пропаганды утратили чувство хозяина СТРАНЫ, заменив его чувством мелкого воришки:стяни, что плохо лежит. Вы забыли триединую задачу построения коммунизма -ее псоледнюю часть - воспитание нового человека. Вот ее-то и просрали. Хотя с кем-то, безусловно, это получилось. Но мало гадючье семя давили, забыли сталинский тезис о возрастании классовой борьбы по мере построения, так сказать. Главная проблема-отсутствие политической воли у руководства начиная с Хруща.
+++++++==
Отсутсвовал механизм диалога между работодателями и работниками.Отсутствовал именно из за ложной концепции, что никаких "работодателей" и "работников" у нас вообще нету,
+++++++++++
и это было АБСОЛЮТНО правильно.

а есть большая дружная семья.И сейчас зачем то пытаюстя протащить туже мульку - мол 99,8% совков угнетаются злодеем Березовским.
++++++++++
А то нет ?

А раз так, то с Березовским и разговаривать не о чем, надо подождать , пока он все сворует и исчезнет, как сон, как утренний туман.
++++++++++
Ну, с ним пусть ГРУ с ФСБ разбирается, по примеру действий столь любимого всеми Моссада в деле Эйхмана. Аль слабо, г-н "высокий руководитель" ? ;-)
Ростислав Зотеев
От Colder
К Ростислав Зотеев (16.07.2003 13:07:58)
Дата 06.08.2003 11:18:05

Причем тут пропаганда?

>Люди под влиянием кпсс-но кооперативной пропаганды утратили чувство хозяина СТРАНЫ, заменив его чувством мелкого воришки:стяни, что плохо лежит.

Я сам оттрубил на двух заводах в комплексе около 13 лет (3 на одном и 10 на другом). Уверяю вас, к "чувству мелкого воришки" никакая пропаганда отношения не имела. Проще надо быть :) Действовали два мощнейших фактора:
1. В очень большом количестве случаев жизненной необходимости купить нужное было нельзя, а вот украсть - запросто!
Два примера:
а) мой. Налетел сильнейший ураган и ветром выбило стекло. Купить негде. Ни в каких магазинах оконные стекла не продавались, единственное место было - т.н. лесоторговая база - но там шаром покати. Топаешь в стройцех на заводе и за бутылку тебе вырежут какое хошь стекло.
б) мой непосредственный начальник - главный конструктор завода (!!!). У него теща пардон на старости лет раскокала унитаз. Он его честно пытался купить целый день, обзванивая всех и вся.

2. Власть на мелкое воровство смотрела сквозь пальцы, считая его для себя весьма небесполезным клапаном сброса недовольства. Мало того, что сама считала несунов своеобразной компенсацией голода на все и вся, но и имела при этом мощный рычаг парирования недовольства, отвечая на любые упреки - вы же сами все разворовываете! Главное тут было - уносить по чину.

Никакого такого чуйства хозяина ни у одного работяги не было и в помине - более того, чем проще был работяга, тем сильнее у него было убеждение, что его хата с краю и всем рулит начальство. Это, кстати, имело забавный эффект. Если интели еще иногда верили в некое подобие справедливости при распределении благ (ну типа там очередь, все работаем на одном заводе и пр.) - живой пример мой коллега-конструктор, три года отстоявшим очередь на машину за номером 1 (при этом машины получили минимум чел 15), то рядовой работяга прекрасно знал, что в общей массе хрен чего получишь, и надо полюбовно договориться с директором.